pb69

Én már az első feltűnésekor is szimpatizáltam vele és noha voltak kétségeim, de optimista voltam. Remélem, hogy most már a többségnek (azoknak se, akiknek korábban volt) nincs vele semmi gondja, sőt akár meg is kedvelték. Ez nagy dolog lenne, hiszen a TCW új karaktereinek elég sokat kellett pedálozniuk az elfogadásért. Igen, ezek az utalások olyan szinten megfűszerezik a hangulatot, hogy csak na. Egy pillanatig se felejti el az ember, hogy egy SW alkotást néz, ahol a SW egy olyan kerek egész, ami a 6 film mellett bizony a TCW-t is magába foglalja. Ez különösen nagy szó akkor, amikor tulajdonképpen a SW világában teljesen új szereplőket nézünk küzdeni új ellenséggel, új helyszínen. A TCW sok remek tulajdonsággal bírt, behozott pár OT karaktert és motívumot, de nagyon keveset, nem igazán volt többre lehetőség. Úgy tűnik, a Rebels lesz az a sorozat, amely igazán összecsiszolja a Saga összhangját, ami valljuk be ráfér. Az pedig szintén üdítő, ahogyan ezen régebbi motívumok láttán felsejlenek az emberben a korábbi emlékek, mihez is köthetők azok a hajók, tartályok, zenei motívumok stb.. Nekem is bejött az a jelenet. Összefogja a kintiek bohóckodós viselkedését, Kanan komolyságát és a Rebels-re jellemző könnyed humort. Külön kiemelném, amit Pildi is írt: nem kell a fénykard, nem kell a köpeny, nem kell épp az Erővel bűvészkedni, nem kell más módon a szánkba rágni, csak természetesen lejön a képernyőről, hogy egy jedivel van dolgunk. Maximálisan támogatom. Csatlakozom. Engem is kezd egyre jobban "idegelni" ez a vonal. Az egy dolog, hogy ők hárman mindig ökörködnek, de kezd sok lenni, hogy már-már vágóképszerűen dobják be ezeket a jeleneteket. Az is egy dolog, hogy ezt elég színvonaltalanul teszik, ami minőségileg kilóg a sorozatból. Ez a lovacskázás, bratyizás, imitált verekedés és társai nem illik a képbe. Az viszont már kifejezetten sok, hogy ezzel folyamatosan veszélyeztetik a küldetéseket és a társaikat. És még csak rájuk se szólnak vagy le se szúrják őket komolyabban. Szerintem ha egy-egy szereplőnek épp nincs érdemi dolga és a készítőknek nincs színvonalasabb ötletük arra (amire amúgy általában szokott), hogyan kéne őket megmutatni, akkor hagyják, ne erőltessék. Az legalább pozitív, hogy Sabine-t nem vonják bele ezekbe a méltatlan jelenetekbe, noha a kora alapján adódna a lehetőség. Mandalore a TCW egyik legparádésabb fogaskereke volt. Nemcsak a helyszín, de az egész környezet, a hangulat, a kötődő szereplők és szálak, a drámák mind-mind nagyon ültek. Ráadásul a páncélok eredete és a régi múlt is felvillant. Sabine karaktere kiáltott azért, hogy meglovagolják ezt a hullámot. Remélem még jó sokszor megteszik ezt. Most már tudjuk, hogy Mandalore-on birodalmi akadémia működik, szóval Sidious alighanem minden tekintetben bedarálta őket a kis moslékjába. Engem is nagyon érdekelne mi lett Sabine "kölykeinek" sorsa, tök jó lenne, ha ők is bekapcsolódnának majd a lázadásba, lehetnének egy külön sejt. Nem rossz azért, hogy e téren is milyen szépen megágyazott a TCW: ott vannak az onderon-iak és ott vannak Korkie-ék is, ill. én még Bo Katan-ra is kíváncsi lennék. Remek kis lázadó alapanyagok, akikhez bármikor bátran lehet nyúlni. Remélem nem is fognak. --------------------------------------------------------------------- Összességében tehát tetszett az epizód. Jó, hogy itt is kaptunk egy olyan kalandot, ami a sorozat eredeti témájától szinte teljesen független. A TCW-ben is voltak kifejezetten remekül sikerült részek, amik elrugaszkodtak a főbb cselekménytől, a Rebels is követheti ezt a vonalat. Mindenképp kiemelném, hogy (ha jól figyeltem) ebben a részben (a roncsoktól és az első pár képkockától eltekintve) tulajdonképpen csak Rebels-újítások voltak, semmi korábbi SW-elem. Az új főszereplők, az új hajóikkal, új lények ellen, új helyszínen, új fegyverekkel stb.. Most még rohamosztagosok se voltak és mégis minden működött. Ezt előzetesen nem tudtam volna elképzelni, pláne nem ennyire a sorozat elején. Tetszett, hogy a két csaj fókuszba került. Amúgy is a Rebels egyik legnagyobb erősségének tartom eme 2 rendkívül erős és karizmatikus női karaktert. Az OT-ban volt Leia és kifújt. Még szegény Luke-nak is a saját húgát kellett lekapnia. A PT-ban volt Padmé, aki többet volt középpontban és jobban elmélyítették a karakterét. A TCW-ben már Ahsoka és Ventress vitték a prímet az új szereplők közül, de ott volt egy Talzin vagy Satine is. A Rebels-ben pedig eddig Hera és Sabine a csapat szíve és esze. Tetszik a tendencia. Érdekes, hogy a Rebels mennyire más történetvezetéssel operál, mint a TCW. Ott minden fontos eseménynél ott voltunk, itt meg csak megemlítik, hogy milyen fontos dolgok is voltak korábban off-screen. Az előző részben is csak úgy ott volt Ezra az akadémián beépülve, itt is csak felvázolja Hera milyen kalandból is csöppentek a menekülésbe, de az se derült ki mi van a ládákban. Ez egy bátor húzás, de egyelőre működik, bár az oldalamból egyre kevesebb marad így. Sabine esetében is azt éreztem, hogy csak annyit fednek fel a múltjából amennyit most feltétlen muszáj. Kb. Mandalore-ról is tudtunk most meg annyit, mint róla, szóval bőven tartogatnak még patront későbbre. Mondjuk én eddig se éreztem azt, hogy különösebben kilógna, de a készítők gondoltak azokra, akik igen. Szépen felvázolták a bizalmi kérdésekkel miért is lehet ez. A Mandalore-Sabine-vonalban meg sok még a potenciál, elvégre birodalmi akadémia ide vagy oda, az tuti, hogy a szerteágazó tudását nem ott szerezte. Amúgy hogy-hogy nincs a csajszinak a páncélja mellé jetpack?

Na, így szerintem jobb lett. Amúgy nagy mérföldkő lesz ez az 1. Ep.7 trailer, csak megértük ezt is. Ki gondolta volna évekkel ezelőtt.

Nekem is igencsak fura, az előző jobban tetszett. @Sky: Amúgy most már nem szoktál SW témában rajzolgatni? Kíváncsi lennék milyennek képzelsz mondjuk egy rebels-es Ahsoka-t. Lehet sokkal jobbat rajzolnál és mehetne az avatar-nak.

Szerintem is jó lett. @Donát: Ha a betűtípust cserélnéd és a végére a nemrég kiderült filmcím is rákerülne, akkor szerintem közel tökéletes lenne. Nem támadólag, csak tanácsként mondom.

Igen, ez logikusan hangzik. Az Inkvizítor feladatköre sokkal inkább tűnik szelleminek, mint mondjuk a korábbi ügynököknek. Előzetesen is sokat tanulmányozza a jedik múltját, felkészül belőlük, kutat utánuk. Aztán, ha valahonnan jelentést kap egy laikustól, akkor megy ellenőrizni a delikvenst és ha jedivel (vagy Erőhasználóval) áll szemben, akkor inkább csak felméri a terepet. Ha azt látja, hogy képes legyőzni, akkor nekimegy, ha viszont túl veszélyes, akkor üzenhet Vader-nek, aki majd megoldja a dolgot. Lényegében az Inkvizítornál nem az a lényeg, hogy egy adott célpontot le tudjon győzni, hanem hogy el tudja dönteni mennyire veszélyes. Nem hajtják bele mindenféle kétes kimenetelű küzdelembe, ennél jobban vigyáznak rá a sithek.

Egyelőre maradjunk azon kérdésnél, hogy van-e egyáltalán több Inkvizítor, mert erre se kaptunk még választ a sorozatban. Szerintem nincs, így aztán csak az marad a kérdés, hogy az az 1 mennyire erős. Láttuk, hogy Kanan-t elég lazán kezelte és lenyomta, de nem elhanyagolható a tény, hogy előzetes tanulmányaiból ismerte a fickót, legalábbis a mesterét és még ki tudja miket tudott róla. Az Inkvizítor sokat tud a jedikről, ők meg semmit róla, ez komoly előny. Aztán ott van, hogy Kanan padawan volt, amikor lényegében megszűnt a Rend és utána már valószínűleg nem képezte senki. Nem tudjuk mennyire Erőérzékeny, tanulékony stb. és autodidakta módon mennyire tudott még fejlődni, egyáltalán milyen eszközei voltak rá. Feltehető, hogy összességében annyit nem, hogy akár csak megközelítse egy egykori klasszikus lovag képességeit. Azt meg láttuk, hogy végül is bármennyire laza volt az Inkvizítor, azért Kanan-ék is meg tudták lepni. Szóval összességében eddig azt mondanám, hogy az Inkvizítor erejét nem lehet még igazán felmérni. Az bizonyos, hogy messze elmarad Vader-től, hiszen azt a sithek nem hagynák. Az is biztos, hogy egy tehetségesebb padawan felett jár, ellenkező esetben nem lenne értelme a létezésének. Ezen az intervallumon belül viszont szinte bármi lehet. Korábban mintha pedzegették volna, hogy jobb, mint pl. Ventress. Na ebben egyáltalán nem lennék biztos. Azért ő anno jóval magasabban kvalifikált és alighanem átlagon felüli, rendesen kiképzett jedikkel harcolt és bizonyos esetekben egész jól is teljesített. Attól, hogy az Inkvizítor mennyire "badass", még nem garantált, hogy tényleg akkora spíler. És hogy miért nincs szerintem több inkvizítor? Egyrészt egyetértek Frenkie-vel. Nem vallana a sithekre, hogy több Erőhasználót is kiképezzenek. A sötét oldal olyan, hogy teljesen alap, hogy mindenki a hatalomra ácsingózik. Teljesen mindegy, hogy egy-egy inkvizítor milyen szinten van, mit tud az Erőről, mennyire van beavatva, mennyire közelíti meg a sitheket, tuti, hogy idővel ellenük fog fordulni. Az egy dolog, hogy Vader-ék valószínűleg könnyeden lenyomnák bármelyiket, de akkor is a francnak van szüksége arra, hogy potenciális ellenségeket képezzen ki magának, akikkel majd lehet szórakozni. Másrészt, korábban is az volt Sidious bevett szokása, hogy a tanítványa alá van rendelve pontosan egy Erőhasználó, akit kevésbé vesznek be a buliba, amolyan kifutó. Ott van a Rule of 2 is, ami pont a korábban vázoltak elkerülésére van és 1 ilyen ügynökkel még nincs feltétlenül nagy baj (bár a TCW-ben pont láttuk, hogy már az az 1 is elég volt ahhoz, hogy elég bajt okozzon), de minél többen vannak, annál kevésbé lehet őket kordában tartani, felügyelni. Ráadásul még akár össze is foghatnak közülük páran, szóval túl sok variációt eredményezne, amit már nehéz lenne egy sithnek (mert Sidious nem fog napi szinten ilyenekkel törődni) átlátni. Ezen kívül pedig ott vannak az olyan apró utalások, hogy az Inkvizítort eddig ebszolút egyedülálló figurának mutatják be. Mindig ő szerepel, csak vele beszél Vader, úgy mutatkozik be, hogy ő AZ Inkvizítor, mindenhol így is hivatkoznak rá. Ezek után érdekes lenne, ha kiderülne, hogy közben van belőlük több vagy folyamatosan képzik őket.

A Zééé által említett és kifejtett dramaturgia valóban remek, egyébként az egész tróntermi jelenetsorozatra (pl. Vader reakciói) jellemző ez. Bár szerintem a külső hangulat- és hatásteremtésen kívül, in-universe is érthető Luke reakciója. Először találkozik a Birodalom abszolút vezetőjével, aki egy összeaszott öregember, majd kb. a kisujja felemelésével (tekintélyes távolságból) lepattintja róla a bilincset. Miközben az egész környezet és szituáció kegyetlenül nyomasztó.

Ja értem. Pedig fogadni mertem volna rá, hogy valamilyen adatbázisban tárolódik az adott hozzászólás a sorszámával együtt. Amúgy jövőre jön az új film, egyre jobban felpörög majd a fórum. Szerintetek 2015 végére meglesz a 400k? Lehetne fogadásokat kötni.

Csak kíváncsiskodtam, hogy melyik számadatot nem lehet megnézni.

Melyiket nem lehet?

Na ez szép! Grat a fórum "fejeseinek" is! Még dupla ennyi legalább.

Meg ha feltesszük, hogy Luke azért ekkorra már jártasabb az Erőben (bár nem hinném, hogy két malac megvezetése akkora tett lenne), akkor éreznie kellett volna az öregen, hogy Erőérzékeny. Elvégre tanítani akarta, áttéríteni a sötét oldalra, így előtte nem kellett titkolóznia, mint anno a jedik előtt. Persze ez nem garantált, de talán nem is elhanyagolható tényező. Meg amit korábban is írtam: mire utalt volna Yoda akkor azzal, hogy ne becsülje alá Sidious erejét?

Szerintem gondold át ezt kicsit jobban. A PT klónjainak már nem sok közük lehet az OT rohamosztagosaihoz, mert fokozatosan lecserélték őket egyszerű sorozott katonákra. A Birodalom már aligha rendelt újabb klónokat Kamino-ról (ennek valószínű okairól több helyen volt már szó), a PT-ban szereplők pedig már túl öregek lennének az OT-ra. A Rebels pedig erre a tézisre erősített rá, miszerint akkortájt a birodalmi seregben már nemigen voltak klónok. Egyetértünk abban, hogy e téren van még hova fejlődni. Nekem is vannak kritikus meglátásaim ebben a témában, de pusztán emiatt nem írnám le a sorozatot. Abban is igazat adok, hogy esetenként az OT-hoz viszonyítva is feltűnő a jelenség, de ettől még alapvetően ugyanazon "mechanikát" testesíti meg, mint amit ott is láttunk. Ezért nagyon furcsa, amikor kifejezetten az OT-hoz húzó rajongók pont ebbe kötnek bele.

Ó, hát ha valami, akkor ez tökéletesen az OT szellemisége. Gyakorlatilag eddig ez az egyetlen olyan dolog, ami nekem kicsit frusztráló a Rebels-ben, de ezt pont az OT-tól "örökölte". Már a PT-nál is rendszeresen kötöttek bele olyanokba, amik az OT-ra legalább annyira igazak. Ha ez a gyakorlat a Rebels esetében is megy majd, az rendkívül érdekes lesz, mert még szembetűnőbb lesz kettős mérce. Ugyanez érvényes a ST filmjeire. Nem tudom mikben és milyen mértékben fognak igazodni a klasszikus trilógiához, de az biztos, hogy lesznek nem kevesen, akik OT-t várnak, majd pont azon motívumokon fognak fennakadni, amikben azt kapják.

Azért szerintem a TCW-hez se volt neki annyival több köze, mint a Rebels-hez. Ráadásul a személye önmagában nem garancia a minőségre vagy a SW eredeti szellemiségének sérthetetlenségére, szóval mintha túl lenne kicsit dimenzionálva. A Rebels-t nagyjából azok az arcok (készítők) viszik, akik a TCW-t is. Nekem valamilyen szinten hiányoznak az epizódok eleji bölcsességek, főképp, hogy a Rebels-ben nincs semmi helyette, csak úgy belevágunk a közepébe. Ugyanakkor nem érzem azt, hogy ez annyira esszenciális része lett volna a TCW-nak, hogy enélkül ne lett volna 99,99999%-ban ugyanolyan szinten a sorozat. Azt meg pláne nem, hogy ettől lényegileg kevesebb lenne a Rebels. Azok max. kiemelték, összefoglalták az adott rész egy-egy erkölcsi mondanivalóját, de semmiképp se ezek adták azt meg. Sokkal több tartalom és filozófia volt ott az epizódokban annál, hogy csak pár szóban el lehessen intézni. Ezzel mélységesen nem értek egyet. Tény, hogy talán nem pörög annyira, mint a TCW általában, de ettől még semmiképp nem mondanám üresnek. Az erkölcsi és filozófiai tartalom is jelen van, csak helyenként máshogy kódolva, mint a PT-hez közelebbi TCW esetében. Ha az Ep.7 azon a szinten lesz (nyilván nem mondjuk látványra), mint a Rebels eddig + jól használják a régi öregeket, akkor én már elégedett leszek.

Ja igen, egyetértünk. Bár nincs 100% bizonyosság, hogy önmagában ezen nem lepődhetett meg, de rendkívül valószínűnek tartom. Csak ebből szerintem még nem feltétlenül következik az, hogy Luke ne tudott volna Sidious Erőérzékenységéről vagy sithségéről. Amúgy a bilincs levételének ténye mellett a módszer mellett se menjünk el szó nélkül. Az öreg alig moccant és lekapta róla a cuccot, még egy szellentés is komolyabb erőfeszítésbe tellett volna. Lehet úgy volt vele Luke, hogy ennél azért jobban megizzad az öregember, ha csinálni is kell valamit a szövegelés mellett.

Szerintem a kétségek mindenkiben elég erősen dolgoznak. Én is tartok tőle valamilyen szinten, hogy nem a megfelelő irányba viszik tovább a Saga-t, sérülni fog a SW eddigi szellemisége stb.. Nem is nagyon lehet ezt elvetni, hisz benne van a pakliban. Itt inkább az a kérdés, hogy ki mennyire optimistán/pesszimistán áll a kérdéshez. Én pl. a félelmeim mellett viszonylag bizakodó vagyok, bízom a készítőkben és valószínűbbnek tartom, hogy nem fogják elcseszni a ST-t, mint az ellenkezőjét. A Rebels eddig rá is erősít ezen hozzáállásomra, noha azzal kapcsolatban is voltak előzetes kétségeim. Persze az biztos, hogy a ST-nak se fogjuk minden egyes apró momentumát lelkesen elfogadni. Az OT-ban vagy a PT-ban is vannak olyan elemek, amik önmagukban kevésbé bejövősek, de ez természetes. A TCW is olyan, hogy van pár sarkalatos pont, ami vagy nagyon határeset vagy nekem mondjuk már kifejezetten sok, de összességében bőven túlsúlyban vannak a pozitívumok. Azt gondolom, hogy sokat veszítettünk volna, ha nem készül el, akárcsak a Rebels. Ha a ST eljut legalább erre a szintre, akkor nem lehet majd okunk túl sok panaszra.

Ennyire idióta talán még ő sem lehetett. Biztos, hogy csak az az egyetlen üzenet van, ill. teljes egészében hallottuk a dolgot? Obi biztos, hogy csak később értesült Anakin árulásáról, de mi a helyzet Sidious személyével és Yoda-val? A kis zöld barátunk figyelmezteti Obi-t, hogy ne nézze meg a felvételt, ő már akkor többet tudhatott. Meg ha Sidious nem megy a Templomba parádézni Vader-rel, akkor semmit se tudnának? Persze mindez nem garancia arra, hogy bármilyen módon is rögzítették vagy továbbadták a tudást. Az a vicc, hogy igazából az is lehetséges, hogy később már a Sidious-Vader-Yoda-Obi négyesen kívül senki nem tudott a sithekről, ha pedig senkinek nem adták tovább a tudást, akkor az OT után már senki nem is tudott róluk semmit. Legalábbis közvetlen forrásból. Igen. Aztán adódik a kérdés, hogy ezt követően Luke mennyire tette magáévá a dolgot és volt képes hinni bizonyos dolgokban. Az biztos, hogy amiben hitt, abban nagyon hitt, lásd az apja megmentése. Mondjuk ezek pont eléggé különféle használati esetek. Pl. abból, hogy valaki rohadt erős és mázsákat tud megemelni, még nem következik, hogy egy harmadfokú differenciálegyenletet is meg tud oldani. Amúgy azt én se gondolnám, hogy Luke számára önmagában az a tény lenne hihetetlen, hogy az Erővel ki lehet nyitni egy bilincset. Mondjuk Yoda megcsinált volna valami hasonlót, biztos nem esett volna hasra tőle. Ettől még egy adott helyzetben meglepődhet a dolgon. Pl. egy világklasszis teniszező is meg tud lepődni az ellenfél 1-1 húzásán, akkor is, ha tudja, hogy azt meg lehet csinálni.

Tényleg az itt a nagy kérdés, hogy a jedik (később kifejezetten Yoda és Obi) mit akartak kezdeni az infoval. A kezükben a megoldás kulcsa, hiszen ha akarták, akkor szinte "mindenki" megtudhatta, a köztársasági/lázadók oldalon mindenképp. Windu-nál nem tudjuk kiket informált és azt sem, hogy később a Yoda-Obi duó kiknek mesélt. Simán elképzelhető, hogy pl. a holokronos üzenetekbe belekódolták a lényeget és akkor minden túlélő jedihez eljuthatott. Elvégre ők már nagyobb veszélyben így se, úgy se lehettek volna, ugyanakkor illene tudniuk erről a nem épp elhanyagolható tényről. Valamilyen szinten biztonságosabb, ha valaki nem tud egy ilyen horderejű dolgot, más szempontból viszont ki tudja mikor lesz használható valamire, tehát haszna is lehet. Ettől még igaz lehet, hogy a jedik minél szűkebb körben akarták tartani a sithek létezésének tényét (ez elég valószínűtlen), valamint a konkrét személyükre vonatkozó infokat (ez már esélyesebbnek tűnik, ahogyan írtad is), de így is elég zavaros a helyzet. Az is lehet, hogy annyira a belügyüknek kezelik a sith-jedi konfliktust, hogy ebbe senkit nem akarnak beavatni. Még az is elképzelhető, hogy akkora sokkban voltak, hogy közben nem foglalkoztak a tények terjesztésével, legalábbis kívülállók számára. Ez persze még mindig nem magyarázza a Renden belüli, ill. a túlélőkhöz kapcsolódó esetleges titkolózást. Luke-nál nehéz megítélni mikor mitől döbben le, ha hihetünk egyáltalán az arckifejezéseinek. Az Erőről vajmi keveset tud, van egy igencsak erős zsigeri, intuitív Erőérzékenysége, ami mellé Yoda ledarált neki egy elméleti gyorstalpalót. Ember legyen a talpán, aki ebből (pláne az akkori események és ezek kaliberének tükrében) összerak valami értelmeset a fejében és átlátja a dolgot. Ahogy Dzséjt is írta, Luke csak akkor használja az Erőt, ha nagyon muszáj. Ez egyrészt arra utal, hogy nem képes készségszinten használni, másrészt pedig arra, hogy a gondolkodásmódja még nem állt át, így nem az ilyen lehetőségek jutnak eszébe először, amikor gyorsan cselekedni kell. Ugyanakkor azt is jelentheti, hogy nincs is igazán tisztában azzal, hogy mit lehet megoldani az Erővel, mire lehet képes egy adott Erőhasználó. Az egy dolog, hogy Yoda kiemelte a mocsárból az X-Winget, amit ugye Luke nem hitt el. Szép a tanítás, zseniális jelenet, de mi garantálja, hogy Luke rendesen "megtanulta a leckét"? Látta, hogy Yoda, akiről tudta, hogy egy epic-hardcore jedi, képes ilyesmire, de nem tudom mennyire képzelte el reálisan a saját vagy mások erejének potenciálját. Sidious esetében, ha tudta is, hogy sith és Vader mestere, akkor is meglepődhetett a bilincses "trükkön". Eleve nem fest valami fényesen az öreg, elég nyomasztó az egész helyszín hangulata, aztán egyszer csak lazán lekapja róla a bilincset. Ilyen téren én közelebb vagyok Frenkie álláspontjához. Már csak azért is, mert mire vonatkozna amúgy az uralkodó nem lebecsülendő erejére vonatkozó intelem? Yoda-nál is az volt, hogy a külseje miatt lenézte, miközben nagy volt benne az Erő. Ha ez nem igaz az uralkodóra, akkor csak egy öregember, akinek nagy hatalma van, de az ott személyesen nem igazán számít. Akkor Vader mellett eltörpült volna az öreg, legalábbis egy párbajban lévő veszélyesség szempontjából mindenképp. Meg azt se felejtsük el, hogy Obi az Ep.3-ban azt mondja Yoda-nak, hogy végez Sidious-szal, ha kell. Az egy dolog, hogy Anakin is felvág ezzel, de ő ugye alapból beképzelt. Dooku-nál se gondolta, hogy tud villámokat szórni. Nem olyan könnyű, még bővebb ismeretek tükrében se felmérni a másik erejét. Yoda-nak és Obi-nak amúgy nem sok választása volt a végén. Vagy a vesztébe küldik a gyereket, hátha történik valami csoda az Erőben, vagy lebeszélik a végső párbajokról, de akkor maradnak a dolgok a régiben. Ez még így is nagy dilemma, ezért se nagyon tudták, hogy mit és mikor is kéne elmondani Luke-nak. Viszont a sors úgy hozta, hogy amúgy is kiderült egy csomó dolog + Luke szembe akart nézni a helyzettel. Itt már nem hiszem, hgy sok értelme lett volna titkolni bármit is. Eleve Yoda tartott pár hevenyészett leckét az Erőről és a jedikről, ilyen témákban a sithek alapvető tudásnak számítanak, miért maradtak volna ki a "tananyagból"? Az egész helyzetet nem könnyíti meg, hogy anno az OT idején még merőben más elképzelései voltak Lucas-nak és egy csomó nagyon fontos konkrét fogalom csak a prequel idején került be vagy lett kifejtve. Így lehet találgatni, hogy mi hangozhatott el off-screen és mi az, amiről tényleg nem is esett szó.

Vagy pont mindenki veszettül pedálozna azért, hogy letartóztassák.

Igen, de egy dolog, hogy ki mit és mennyit tud, ill. egy másik, hogy ezt a tudást mennyire tudja használni. Ezzel kapcsolatban bennem egyre több kétség merül fel. Elvégre az biztos, hogy a komolyabb szinten lévő jedik tudtak a sithek létezéséről, később pedig a túlélők a teljes igazságot megtudták. Lehetséges, hogy a jedik ezt az egészet titkolták, a Köztársaság idejében, de később a birodalmi érában is. Mert ugye a lehetőségük meglett volna rá, hogy továbbadják a dolgot, legalább a lázadó vezetőknek, pláne a Rend többi tagjának még korábban. Persze az is egy alternatíva volt, hogy eltitkolják, csak nem értem miért tették, ha ezt tették. Azt tudom elképzelni, hogy szégyellték a dolgot, hogy hülyére vették őket, nem észleltek a folyamatokból semmit, így inkább hallgattak. Mindenesetre így is furcsa megoldás. Ezzel maximálisan egyetértek. Na igen, Luke-nál eleve elég kaotikusan viselkedett Yoda és Obi. Egyrészt óvták volna, másrészt tudták, hogy ő a nagy esélyük. Egyrészt titkolóztak, másrészt át kellett adni bizonyos infokat. Egyrészt küldték volna, másrészt féltették és visszatartották. Elég nehezen kezelték a helyzetet (érthető módon), még jó, hogy Luke annyira makacs volt és ment a saját feje után.

De miért kéne az új főgonosznak a Birodalomhoz kötődni? A jó és rossz párharcában miért kéne feltétlenül a Birodalomnak lenni a főgonosznak? Na már csak ez hiányozna. Nagyon remélem, hogy ez nem következik be és szerencsére eddig nem is efelé mutatnak a dolgok. Az valóban nem lenne frankó, nem is állította senki. Luke helyzetével kapcsolatban meg rengeteg alternatívát beszéltünk át, nem igazán ez volt a döntő többségük lényege. Ja, csak tulajdonképpen egy vonalnak tituláltad a két eltérő véleményt, majd kifejezetten a Zééé által felvázoltakba mentél bele. A belinkelt idézet amúgy Bomarr-tól származik. Szóval nem olyan nehéz, csak máskor lehetnél kicsit egyértelműbb is.

Szerintem itt eléggé arra hegyezed ki a dolgot, hogy ki mit tudna (vagy inkább nem tud) kezdeni az információval. Abban igazad van, hogy itt igencsak korlátosak a lehetőségek, hiszen Palpi tudatosan úgy rendezte a dolgokat, hogy ne tudják hihetően besározni. Ettől függetlenül még nem kevesen tudhattak arról, hogy a sithek visszatértek, ellenük kell küzdeni stb.. Sőt, később arról is, hogy konkrétan az uralkodó vagy Vader is közülük való. Nem tudták ezt kihasználni, mert nem adatott rá lehetőség, de ettől még valószínű. Lehet azt mondani, hogy csak kevesen tudták közvetlen forrásból vagy tapasztalatból a dolgot, ráadásul többségük később meghalt, ez igaz. De ne felejtsük el, hogy a pletykák gyorsan terjednek. Ha valamit egy ember tud, akkor az folyamatosan gyűrűzik tőle másokhoz, tőlük megint csak másokhoz és így tovább. A jedik, a klónok, bizonyos politikai körök, alvilági figurák, semleges rendszerek adott emberei ismerhették a helyzetet és noha összességében ők (az első vonal) kevesen voltak, de a terjedő információ már sokakhoz eljuthatott. Persze a sith-helyzet ismerete elég sok részre bomlik és tipikusan csak részleges, ráadásul időben is eltérő. A klónok max. annyit tudtak, hogy a nagy ellenséget sithek vezetik, pl. Dooku sith. Mandalore-on azon kevesek, akiknek ez megadatott, még jól félre is lettek vezetve, mert ők noha tudták, hogy vannak sithek, de azt hitték Maul és Savage a tagok. A jedik is sokáig csak annyit tudtak, hogy a sithek visszatértek és ketten vannak, de csak később jöttek rá, hogy valójában kik is azok. Aztán a túlélők meg az általuk felvilágosítottak már tudhatták szinte az egész szituációt, hogy mire is ment ki Sidious terve. A legszebb az az egészben, hogy Sidious úgy intézte a bulit, hogy idővel az ellenfelei egyre közelebb kerültek az igazsághoz, egyre többet tudtak, de egyre kevesebbet tudtak ezzel kezdeni. A Rend is megtudta a sithek létezését, Dooku lebukott, Palpatine egyre gyanúsabb lett nekik, a klónsereg is kezdte piszkálni a csőrüket, de mire kiderítettek valamit, akkorra már semmit nem tudtak kezdeni vele, nem tudták kihasználni az ismereteket. Nem volt hitelük, eszközük, lehetőségük stb.. Hivatalosan (nálam) továbbra se ők a sithek (akkor). De ők ezt vallották magukról, úgy viselkedtek és szervezkedtek, így a környékükön lévők (akiknek megvoltak az infoik) joggal hihették őket annak. Tévedtek, de ezt nem tudták. Nem tudom elképzelni, hogy ezen bebukna az öreg és a Birodalom. Nyilván nem fogják büszkén hangoztatni a dolgot, de szerintem simán kivágnák magukat a szituból. Szerintem a hétköznapi embereket a legkevésbé sem érdekelné, hogy ki sith és ki nem. Nem tudjuk, hogy összességében mit tudnak a Sith Rendről, de alighanem elenyészően keveset. És ez is régi "tankönyvszerű" tudás, ami még egy előző rendszerből fakad. A Jedi Rendről se sokat tudtak, de összességében azért a történelemórák hősként állíthatták be őket, a háborúban a Köztársaságért küzdöttek a jó oldalon stb., mégis játszi könnyedséggel állította be őket Palpi árulóknak és esküdt ellenségeknek, amire a Szenátusban hevesen bólogattak is és gondolom a nép is többnyire bekajálta. Ezek után nem hiszem, hogy felkoncolták volna, ha kiderül, hogy kötődik a sithekhez. Számomra nem olyan egyértelmű ez a mondat. Vader testesíti meg mindazt, ami a Jedi Rend vallásából maradt, hiszen ha feltesszük, hogy már minden jedi halott, akkor (az élők közül) Vader kötődik hozzájuk leginkább, hisz egykor a tagjuk volt. Olyan mintha feltételezném, hogy a starwars.hu-ról már senki nincs fent a neten (csak Te) és azt mondanám, hogy Te vagy az utolsó hírmondójuk. Jó, kicsit (nagyon ) hülye példa, de talán a lényeget szemlélteti. Sidious sose volt jedi, Tarkin mondata pedig szerintem a jedikre, nem pedig az Erőhasználókra utal. Igen, ez logikus.

Nem látja rosszul Bomarr, valóban nem azt vázoltam, amit Zééé. Az nekem se tetszene, ha egy erős és az OT-hoz hasonló mentalitású, filozófiájú Birodalmat kapnánk a ST-ban. Ennek okait Bomarr elég részletesen kifejtette, nagyrészt egyetértek azokkal. Vagy legyen egy már összeroppant, vegetáló Birodalom, amely az utolsókat rúgja. Itt az új rendszer arra koncentrál, hogy megadja a kegyelemdöfést és végleg leszámoljon velük, miközben a háttérben fel tud emelkedni egy másik ellenség, amely annyira megerősödik, hogy már galaktikus fenyegetést jelent. Vagy ha egy viszonylag erős maradványa lesz az OT-Birodalomnak, akkor ez legyen más felfogású és szemléletű, mint az előde. Így reális az, hogy egymás mellett működhettek párhuzamosan évtizedeken át. Igen, az tagadhatatlan, hogy a kiszivárgó dolgok nem ép arra utalnak, hogy akármilyen összefogás alakulna ki az említett felek között, de franc se tudja mely pletykák mennyire hitelesek. Lehet, hogy direkt ennyire keszekusza minden és igazából semmi érdemi információnk nincs még a sztoriról.

Meg eddig jellemző volt, hogy a trilógiák merőben más jellegű és szereposztású konfliktusokat mutattak be. Persze ettől nem kell, hogy ez a ST-nál is így legyen, de furcsa lenne megint egy Birodalom-Szövetség csörtét látni. Hiába változtak meg az erőviszonyok, ez attól még ugyanazon balhé folytatása lenne. Nem tűnne el az ideológiai különbség, csak nem lenne ennyire kiélezett és szélsőséges. Pontosan arra gondoltam, amit írsz is, ennek egy elnagyolt forgatókönyvét fejtettem ki részletesebben. Mindkét fél érdeke, hogy ne húzódjon még hosszú évekig a harc, amire amúgy a Birodalom fennmaradó hadipotenciálja majdhogynem garancia lenne. A viszony normalizálódósával létezhetnének egymás mellett, ami a valószínűsíthető Ep.6 utáni helyzet ismeretében egészséges kompromisszum lenne. Ha meg ~30 év múlva jönne az új fenyegetés, akkor a kényszer komoly, az egymás iránti zsigeri gyűlölet meg már kisebb, így kialakulhatna valami szövetség. Nyilván nem filozófiai vagy ideológiai alapon, csak katonailag a védekezés végett. Amúgy igyekeztem is kerülni a lázadók meg Birodalom stb. kifejezéseket, mert a ST idején ezeknek már nem adekvát a jelentésük, csak valahogy hívni kell őket. Nem örülnék annak, ha megint a Birodalom akarna felemelkedni és ez adná az alapkonfliktust. Valahogy el kéne rugaszkodni ettől a helyzettől és újszerűbb vizekre evezni.