pb69

Lehet benne ráció, de Ahsoka TCW-ben lezajló sorsa szempontjából irreleváns. Mert az gondolom tiszta sor, hogy így vagy úgy, de a sorozatban kell kapnia egyfajta lezárást, amihez köze nem lehet Vadernek. Legyen az halál, végleges visszavonulás, vagy bármi egyéb. Nem tudom, mennyire jó ötlet, ha a lány végső sorsa (halál) egy regényből, képregényből lehetne elérhető.

Mit szólnál egy Ahsoka spin-offhoz az Ep.3 és 4 közt? Sok kiaknázatlan terület van a korszakban és egy Vader-Ahsoka találkozásnak bmilyen kimenetellel komoly drámai hatása lenne.

Vagy egy nagyon különleges és rendhagyó TCW epizód (vagy pár részes szál), ami az Ep.3 után játszódik?

Persze ezek csak ötletek a részemről, szó sem volt ilyenről hivatalosan, de én nagyon adnám bármelyiket. Jobban, mint pl. a Hanos spin-offot, bár az már szinte biztos. Amúgy abba is beerőszakolhatnák ezt a vonalat, de az elég fos dolog lenne.

Két dologból tudunk kiindulni, mint többször elhangzott infók... 1: a sorozat Ahsokával fog véget érni, bármi is történjen vele; 2: a sorozat vége párhuzamosan zajlik a coruscanti csatával.

Ja, így már világos. Ez esetben igazad van, tényleg nem stimmelne az összkép. Mondjuk sok dolog változott a TCW-ban is a kezdeti tervekhez képest, nem tudom mihez mennyire ragaszkodnak.

Köszi a fordítást! Ígéretes, ha Onderonon valóban a Lux-on való túllépését láttuk. Persze ez közel sem biztos, ha azokat a véletlennek nem nevezhető tényeket nézzük, hogy épp Steela halt meg, Bonteri pedig Coruscantra került szenátorként.

Az a búcsú azért nekem nagyon nem úgy tűnt, mint akik túlléptek egymáson. De ha ezzel a Lux gyerekkel való enyelgést kihagynák Ahsoka további sorsából, az nálam legalább akkora elismerést váltana ki, mint ahogyan mondjuk képre vitték Obi-Wan viszonyulását Satine-hoz és a halálához.

Én sem, hanem hogy Palpi irányításával közvetve vagy közvetlenül Tarkin vonta be Barrisst az ügybe a jedik lejáratása céljából (bár itt kiderült, hogy közvetlen kapcsolatban nem voltak). Hogy Ahsoka eltávolítása eredetileg is a terv része volt-e vagy sem, az jó kérdés. A robbantás időzítése miatt akár még igen is lehet a válasz erre, tudva, hogy a Tanács megpróbál olyan megbízható jedit keresni a vizsgálatok elvégzésére, aki nem volt jelen a merényletkor, s ez pedig elsősorban Anakin lehet. S ha ő visszatér, akkor a padawanja is jön vele. Így akár még az elsődleges cél a lány Anakintól való eltávolítása is lehetett. (Ugye Tarkin mondta azt, hogy a főkancellár minden eshetőségre felkészül.)

De ez már tényleg mélyre vezet.

Azt nem hinném, hogy már a robbantásnál tervben volt Ahsoka lejáratása. Egyszerűen túl sok ismeretlen volt az egyenletben, hogy így eltervezzék. Rengeteg jedi lehetett távol a templomtól, nem volt az annyira triviális, hogy pont Anakinékat hívják vissza.

Én inkább úgy gondolom, hogy Palpi esetleg kapva kapott eme remek alkalmon, hogy Ahsokát besározzák és így eltávolítsák Anakin mellől. Eddig a reális megvalósításra nem volt normális ötletem, de most beugrott egy elképzelés.

Az nagyon valószínű, hogy Barriss tervelte ki a robbantást és azt teljesen ő szervezte le. Palpiék biztosan nem kerestek volna meg egy jedit ilyen piszkos ajánlattal. Ahsoka a kissé felelőtlen túlreagálásával jó alapot szolgáltatott arra, hogy felmerüljön, mint bűnbak. Barriss ezt ki is használta. Viszont Tarkinék a nyomozás bmely szakaszában eljuthattak Barrissig, mint lehetséges gyanúsítottig. Itt pedig megszületett a titkos megállapodás, miszerint hagyják Ahsokát a bajban.

Persze ez a történet se magyaráz meg mindent, de annyira van logikus, mint amennyire Barriss szimpla magánakciója a nonszensz indítékkal.

Másrészt, nem tartom jó ötletnek azzal mérni egy pályafutás tisztaságát, hogy az illető vét-e hibát. Tökéletes személy - legyen az Jedi vagy sem - nem létezik. A hangsúly azon van, tanul-e a hibákból, és hasznára fordítja-e őket. Ahsoka esetében szerintem teljes mértékben ez történt. Egyébként egy "tükörsima" pályafutás milyen karakterfejlődést biztosítana?

Nyilván Ahsoka közel sem tökéletes és nem is ő a legnagyobb mintajedi. Nem is ez a lényeg. Hanem a fejlődési folyamat. Az egész saga történetében nem volt ilyen (meredeken felfutó) jellemfejlődése senkinek. Talán csak Han Solo mérhető hozzá ilyen téren.

Szerintem valami felett elsiklottál, mivel épp azt ecseteltem, hogy jogosnak tartom a Jedik háborúban való részvételét. A Templomban ücsörögve nehéz őrizni a békét, ha Galaxis-szerte dúl a háború. Ezért nem kérem ezt számon a Renden, és ezért nem értem, mit gondolt Barriss, mint helyes megoldás.

Szerintem Te is elsiklottál afelett, hogy ezt nem pont Neked címeztem, hanem másoknak, akik úgy vélekednek ahogyan írtam is. Csak az írásodról jutott eszembe az egész.

Meglehet, hogy a friss rész nyomására kissé túlzó megállapításokat tettem a Jediket illetően... annyit meg tudok érteni részükről (ha nagyon jóindulatú vagyok velük szemben), hogy nem bíztak vakon Ahsokában, mivel némi okuk volt a bizalmatlanságra - nem a lány, összességében a sajátjaikat illetően. Bár a nyomozás hiányára és a passzivitásukra ez nem magyarázat - 2 Jedit küldenek el, míg a többiek malmoznak? Nyilván nem állíthatnak rá mindenkit erre az ügyre, de ezt én akkor is passzív magatartásnak érzékeltem. Az viszont továbbra is gyomorforgató, hogy a Szenátussal való jó viszony megőrzése érdekében vetették ki Ahsokát maguk közül, a halálos ítéletét írva alá ezzel.

Ezekben igazat adok.

Nem is akarták kimenteni Ahsokát a bajból. A kényelmesebb, könnyebb, valószínűbb, a Rend számára nagyobb haszonnal járó utat választották az igazság minden áron történő kiderítése helyett. Az önzőség és a gyávaság vezette őket, ill. a félelem. Mindezekről pedig Yoda az Ep.1-ben és az Ep.5-ben mind-mind elmondta, hogy a sötétség felé vezetnek. Hát sajnos.

És mindez kb. független attól, hogy elhitték-e Ahsoka bűnösségét vagy sem.

Mindent megpróbáltak, hogy elkerüljék a fegyveres konfliktust, de van, hogy semmit sem lehet tenni, mert a másik fél nem engedi. Az, hogy háború lett nem a Jedik kudarca, vagyis nem CSAK és nem java részt, hanem a zseniális Sith-nek, aki megfelelően keverte a kártyákat. Emellett az Erő is neki kedvezett, hiszen a Sötét oldal elhomályosította a Jedik látását (erről ugyebár megint csak nem tehettek).

Egyetértek.

Ugyanakkor azt gondolom, hogy régen a Jedik (talán pont a fentebbi miatt) jobban észrevették a rendszer hibáit. Úgy érzem, 500 évvel ezelőtt nem juthatott volna a Köztársaság a korrupció ilyen fokához. A Jedik kiszúrták volna, tettek volna ellene. Most ez nem történt meg, a Sith-ek pedig kihasználták ezt. Főleg Palpatine. És amikor azt írta alább valaki, hogy egy jól működő demokráciában egy Sith nem kerülne hatalomra, azt úgy értette, hogy a fékek és ellensúlyok rendszere meggátolná a hatalom közelébe férkőzését. Vagy úgy, hogy már meg sem választhatják, mert a Sith jelleméből fakadó diktatórikus vonások kibuknak, vagy úgy, hogy amikor központosítani akarja a rendszert akkor félreállítják. Egy jó demokráciában, hangsúlyozom.

Hát igen, az érzékeik eltompítása nagy részben hozzájárult a tehetetlenségükhöz. Ne feledjük, hogy a jedik elsősorban az Erővel foglalkoztak. Így a sötét oldal leple lényegében a legfontosabb érzékszervüket blokkolta.

Nem kerülne hatalomra egy sith, ha kibuknának a vonásai. Csak hogy Palpatine mestere volt annak, hogy ez ne történjen meg. Még a jedik előtt is képes volt elrejteni az identitását az Erőn keresztül. Ő egy fantasztikus politikus volt, aki pont a demokrácia alapelvét fordította a rendszer ellen, ahogyan pl. anno Caesar is.

Ennek ellenére igazad van abban, hogy sok egyéb defektusa volt a Köztársaságnak, mi nem az ideológiából következett és amit az öreg ki tudott használni.

Az Obi-wan kémkedés témához: mindkét fél jogosan tette, amit tett. A Geonosisiak szemszögéből Obit ki kellett végezni kémkedésért, a Köztársaság szempontjából viszont Obinak pontosan azt kellett tennie, amit tett. Aggasztóan sok Föderációs hajót lát, tart attól, hogy támadás készül a rendszere ellen: naná, hogy több infót kell szereznie, ez evidens. Szóval abszolút védhető, de ahogy írtam az előbb, a szeparatisták szempontjából is logikus a reakció.

Pontosan így látom én is. Azzal kiegészítve, hogy Padmé gyilkosának megtalálása is központi faktor.

Mit kellett volna tenniük a Jediknek? Sokkal szigorúbban felügyelni a Szenátust. Nem most, hanem már évtizedek óta. A korrupciót igenis ki kellett volna szűrni, a vezető szenátorok motivációit, hátterét ellenőrizni, elbeszélgetni velük, és vétójogot gyakorolni testületileg. Ez az én ötletem, de nyitott vagyok más elképzelésekre is.

Szerintem semmilyen jogkörük (pláne vétó) nincs a jediknek ezekre vonatkozóan. Lényegileg a Rend a Köztársaságban egy félhivatalos szekta, a köznép szemében meg csodabogarak, akik mindig csak a balhék közepén mutatkoznak. Aligha volt lehetőségük ilyen szinten belemászni a politikába. Ha sok szenátornak szúrták volna a szemét, akkor simán kigolyózták volna őket, aztán egy tiltott, üldözött szabadkőműves szervezet szerepében találták volna magukat. Legalábbis én így látom a helyzetüket.

Ráadásul elnézve a Tanács jó néhány tagjának lelkesedését a háborúban, simán elképzelhetőnek tartom azt a perverziót, hogy pl. egy Padmét, Mothmát vagy Organat hamarabb ejtettek volna ki a Szenátusból, mint azt a Palpit, aki szinte mindig azt az arcát mutatta amit látni akartak.

Valorum megbuktatásába se szóltak bele, pedig látványosan tisztelték őt. Pedig pont korrupció miatt váltották le, aztán tudjuk ki ült a helyére. Inkább maradt volna a szimpla korrupció. Nem a jedik hatásköre volt a Szenátus.

Kikockáztam Nem láttam vörösnek. Kb. 17.43-tól három másodpercig mutatják Palpit. Kicsit előrehajtja a fejét, így a lámpák fénye kevésbé tükröződik a szemén. Ettől valóban sötétebbnek tűnik, de szvsz nem lesz vörös. Utána pislog egyet, majd visszaáll az eredeti fejtartása.

 

Én egyetértek az eredeti felvetéssel, miszerint Tarkin és Palpi áll Barriss mögött. A szál második részében 2:33-nál számomra kicsit furcsán kedvesen néz Tarkin Barrissra. (Jó van, igen, szeretem az összesküvés elméleteket De azért nagyon furcsa, hogy Barriss pont Ahsokára keni az egészet, aki potenciálisan veszélyt jelentene Palpi későbbi terveire.)

Eleve nem ilyen nyílt elmetrükkös, Erőbefolyásolós csodára gondoltam Palpival kapcsolatban.

Egyszerűen néztem a reakcióit, majd megütötte a fülem Barriss monológja. Mintha valahol már hallottam volna ugyanezeket az elvtelen demagóg maszlagokat... És hát persze, rögtön be is ugrott honnan.

Meg ugye sok itt a véletlen. Megint minden úgy történt, hogy azt Palpi se kívánhatta volna szebben. És eddig sok ilyen dolog történt már, de mindegyiknél kiderült, hogy tényleg ő tervelte ki.

Persze ez nagyon erős összeesküvés-elmélet és belemagyarázás. Jó eséllyel kívülről én is jól körberöhögném vele saját magam. Eleve ez most csak egy érzés nálam, nem igazán látom át a megvalósítás részleteinek mikéntjét.

Vader, mint Ahsoka gyilkosa? Nem mondanám, hogy tetszik ez a verzió, mivel nehezemre esik elképzelni olyan szituációt, aminek ez lenne a végkifejlete. Legfeljebb abban az esetben, ha a lány maga kutatja fel volt mesterét azzal ez eltökélt szándékkal, hogy megpróbálja visszatéríteni a Világos Oldalra, majd ha ez nem sikerül, végez vele. Ám Kenobival is ez történt, az önismétlést pedig nem preferálom. Az biztos, hogy Ahsoka meggyilkolása tovább mélyítené Vader gyökereit a Sötét Oldal talajában, de ahogy az többek között az Ep6-ból kiderült, Vader sosem volt jóvátehetetlenül a Sötét Oldalon, ellenkező esetben Luke képtelen lett volna visszatéríteni. Ha Ahsokát képes lenne megölni, az számomra azt sugallná, hogy a jóság legapróbb szikrája is kiveszett már belőle.

Lényegében szembefordult mindenkivel, aki fontos volt neki, Palpin kívül. Ami a legfontosabb, hogy még Padmét is simán megölte volna (közvetett úton meg is tette). Azt a Padmét, aki mindennél többet ért korábban számára. Aki a fő mozgatórugója volt minden tettének. Ez nekem bizonyítja, hogy ekkor ő teljesen megrohadt. Ártatlan gyerekek tucatjait kaszabolta le hidegvérrel.

Aztán több, mint 20 év telik el, mire Luke visszatéríti, az alatt azért sok dolog történt.

Persze ez jóval komplexebb ennél, de kétlem, hogy Vader kutatta volna Ahsokát, hogy levadászhassa és megölhesse.

Elvileg Vader feladata volt a 66-ost túlélő jedik felkutatása és megölése. Ha Ahsoka élt, akkor azt érezte. Én simán el tudom képzelni, hogy Palpi kifejezetten kitűzte elé a feladatot, hogy ölje meg a lányt. Az utolsó fontos lépés lehetett ez.

1-es: egyetértek

2-es: maximálisan egyetértek. Lux, Ahsoka jedisége, a verzió valószínűsége és a kétségeid. Osztom mindet.

3-as: nekem szimpatikus. Amúgy Anakin miért ne lett volna olyan kedélyes (már amennyire az volt, én kevésbé láttam annak) az Ep.3 elején? Ahsoka így is hónapokkal korábban meghalhat, Anakin nem tud egy háború közepén minden pillanatban ezen keseregni. De ha nem is hal meg, ennyi erővel akkor se örömködhetne Anakin, hisz nem telik el olyan sok idő a TCW e szála és az Ep.3 közt. Amúgy a Padmés álmok, a balsejtelmek és a Renddel kapcsolatos gondjai se az Ep.3-ban kezdődtek, ennek ellenére elvolt Obi-Wannal.

4-es: egyik elemét se támogatom. Ha visszatér a Rendbe és lovag lesz, akkor Anakin miért is nem lesz mester? Kinevelte a Rend egyik legtisztább és legfényesebben ragyogó gyémántját. A 66-osnál halna meg? Akkor ezt miért nem mutatják az Ep.3-ban? A TCW főszereplője csak megérne ennyit. Persze tudjuk a forgatási kronológiát, de ez akkor se stimmelne.

5-ös: tetszik a fantáziád, de magát a megvalósítást messziről kerülném

Amúgy ez az "Anakin megérezte volna Ahsoka halálát" témakör Neked miért ekkora probléma? Miért lenne inkonzisztens ha meghalna és Anakin tényleg megérezné? Úgyse tudna már tenni semmit a dolog ellen. Az anyját napokig kínozták a halála előtt, volt lehetősége cselekedni. De ha Ahsoka belehal abba, hogy egy ártatlan twi'lek kislány életét menti, vagy hogy ráesik egy biliárdasztal almaszedés közben, annak nem tud elébe menni.

Szerintem Ahsoka még nem lett volna lovag. Anakin nyújtotta neki a padawan tincsét.

Nyújtotta neki, mert padawanként tért volna vissza a Rendbe, majd lovaggá üthették volna. Meg mert dramaturgiailag az egyik legszebb és legmegrázóbb jelenet volt az egész TCW-ban.

Pedig a lakosság komolyan gondolta egy idő után.

A béke és az igazság őrzői nem mehetnek a frontra harcolni és pusztítani, mert így egyrészt hosszútávon a saját hírnevüket ássák alá, másrészt a korábbi tevékenységük szenved csorbát. Szóval egy pontig védhető volt a klónok vezetése, de azután már nem.

Az egy dolog, hogy a nép mit gondolt. Ők nem láttak bele a dolgokba. De egy Barrisstől ezek nevetséges vádak.

Milyen pontig volt védhető? És ennél a bizonyos pontnál hogyan kellett volna kilépniük?

Nekem ez már kicsit erőltetett, pedig volt olyan felvetés is külföldi fórumokon, hogy Palpatine -nak még vörösre is változik a szeme Barriss beszéde közben. Mintha hipnotizálná. De én ezt nem hiszem. Fogadjuk el annak a történeseket, amiknek látszanak. Legyünk Jedik.

Azért ennyire én se mennék el perverz irányba, de akkor is gyanús a dolog.

Szerintem Barriss teljesen biztonságba érezte magát. Anakin felbukkanása nagy meglepetés lehetett számára. A kardokat is elrakhatta, nem hiszem, hogy sokan kutakodnának a szobájában. Ráadásul addig gyanún felül állt. Egy nagy hibát vétett, és gyakorlatilag ezen bukott meg. Nem ölte meg Ventress-t. Ha kicsinálja (csak egy csapás lett volna), akkor nincs az a Jedi aki leleplezi.

Ez igaz. Belegondolva, Barriss helyében én is lehet megtartottam volna a kardokat. Volt már annyira fanatikus, hogy ne a logikát nézze, hanem a kabalát, vagy nem is tudom.

Ventress megölése nem lett volna túl okos. Akkor ugyanis ki támadta Ahsokát? Akkor nem tudta volna elhitetni Ahsokával és sokakkal, hogy Ventress volt a bűntárs.

Ezek tényleg szívbemarkoló jelenetek. Mindazonáltal érdekes, hogy Obi-Wan ilyen események után is a végsőkig kitartott a Jedi Rend mellett.

Obi-Wan azon az állásponton volt, amin én is. Vagy én vagyok azon, amin ő. Nem véletlen a kedvenc karakterem. Szóval még így is a Jedi Rend a legpozitívabb társaság a galaxisban és vkikhez érdemes hűnek maradni, akkor ők azok. Máshogy se járt volna jobban. Meg amúgy is Obi-Wan ezért Obi-Wan.

Kétségtelen, hogy Ahsoka most érte el eddigi sorozatbeli pélyafutásának tetőfokát. Öröm látni, hogy az elmúlt 5 évben mekkorát fejlődött a karakter... elég visszaemlékezni a The Clone Wars mozifilmben látott éretlen, tapasztalatlan, sokak számára ellenszenves kislányra, aki minden túlzás nélkül szöges ellentétévé alakult akkori önmagának, ugyanakkor erényes tulajdonságait továbbra is magában hordozza, mely által nem válik karakteridegenné ifjú önmagához képest. Egy ízig-vérig pozitív eszméket képviselő fiatal nővé érett. Egy tisztalelkű és maximálisan példaértékű Jedi, aki fiatal kora ellenére máris társai fölé emelkedett számos téren, különösképp ennek a szálnak köszönhetően. Bebizonyította, hogy a legkétségbeejtőbb helyzetben is képes megállni helyét, és helyes döntéseket hozni úgy, hogy mindeközben ne forduljon ki önmagából, és hű maradjon eddigi elveihez. Bár már a kezdetektől fogva kedveltem őt, mert sokakkal ellentétben nem a cserfes, idegesítő koloncot láttam benne, akit Skywalker nyakára sóztak, hanem egy mesterének mindenáron megfelelni akaró ártatlan és tiszta szívű padawant, aki az elutasítástól, vagy alkalmatlanságtól való félelmét próbálta szemtelenséggel palástolni. Mégse gondoltam volna, hogy egy nap ilyen magasságokba emelkedik a karakter. Számomra már elképzelhetetlen lenne nélküle a Star Wars, olyannyira szerves részévé vált. Gyönyörűen ábrázolja mindazt, milyennek kellene lennie a Jedi Rend tagjainak, mit kellene képviselniük, így lány remek kontrasztot nyújt eltévelyedett társaihoz.

Ezt ennél szebben én sem tudtam volna írni.

Bár azt azért hozzátenném, hogy Ahsoka markánsan helyeselte a háborút és meg sem fordult a fejében az, hogy a jediknek, mint a béke őreinek, a háttérben kellene ülni a babérjaikon. Csak azért írom, mert sokan értenek egyet Ahsokával, miközben az előbbi dolgot kérik számon a Renden.

Barriss bűnössége elég egyértelművé vált az előző rész fényében, a motivációja viszont csak minimálisan érthető. Valamennyire érthető annyiból, hogy a dolgok mögé nézve kiábrándult a Rendből, és nem kíván tovább közéjük tartozni - de nem logikus következtetéssel jutott erre a felismerésre. A Jedik háborús uszítók, és nekik köszönhető a háború és annak gigászi mértékű áldozatai? Nem értem, mit is gondolt? Gyomorforgató módon elárulja, bemártja legjobb "barátnőjét" (Jedik és klónok életét kioltva), majd megpróbálja megölteni, hogy mindezzel világosítsa fel a Jediket, mennyire rossz úton járnak? Erőszakkal tiltakozik az erőszak ellen? Logikus... én is úgy tiltakoznék mondjuk egy erdő kiirtása ellen, hogy a favágókra gyújtom az erdőt.

Tökéletesen egyetértek.

Barriss hatalmas ostobaságot csinált, hogy hagyta magát leleplezni Skywalker által, aki egyértelműen, bár nagyon ügyesen csak blöffölt, még ha sejtette is az igazat a csajról. Ha Barriss nem aktiválja a fegyvereket, álcája sértetlen maradt volna.

Azért egy Anakinnal nem érdemes szórakozni, ő nem szokott <azzal> gurigázni, pláne ilyen idegállapotban. Én itt megértem Barrisst.

Abban is igazat adok, hogy bizony nagyon sok részlet kerülhetett volna még kifejtésre, sok maradt benne a szálban, de ez van.

A jedikről alkotott véleményed elfogadom a most történtek fényében, de szerintem azért pár hónap múlva vedd elő az írásod, és gondold át újra a témát. Esetleg átolvashatod azokat is, amiket írtunk páran a Rend helyzetének árnyalásával.

Üdv sorstárs!

Mindig külön öröm ha a másik nem képviselői is felbukkannak ilyen témákban.

Ezt a meghallgatást én sem értettem igazán. Minek hallgatták meg, ha már előtte döntöttek? Egyáltalán hogyan döntöttek mielőtt meghallgatták? Elég elcseszett vmi volt ez így.

Csak azt tudom elképzelni, hogy kíváncsiak voltak az esetleges indítékaira, talán vártak még vmi hitelesnek tűnő magyarázatot tőle. Amolyan utolsó szó jogán. Mondjuk szegény lány nem tudott előrukkolni semmi használható dologgal. Eleve az egész miliő annyira ellenséges és nyomasztó volt, hogy nehéz elképzelni, hogy egy ilyen kiszolgáltatott vádlott valaha is kidumálja magát ilyen helyzetben.

Obi-Wan szerintem először vett rész ilyenen, mert dermedten, mély megrendültséggel az arcán ülte végig az egészet. Mintha nem is sejtette volna, hogy ilyen alpári hagyományaik is vannak a Rendnek...

A végén az a pitizés meg szánalmas volt, de megint csak olyan helyzetbe hozták magukat, amiből nem volt jobb kiút. Nyilván elnézést kellett kérni, ez még őszinte is volt. Az is nyilvánvaló, hogy ezek után nem köszönhetnek tőle csak úgy el, jogtalanul zárták ki, akkor vissza kell venni. Csak hát a kopasz csokin kívül senki nem olyan bárgyú, hogy komolyan gondolja Ahsoka sima visszatérését. Az volt az utolsó szalmaszál, hogy felajánlják a lovagi címet, kárpótlás gyanánt. Amolyan "ha már félholtra vertem az asszonyt, legalább valljak szerelmet" alapon. Nem jött be.

Egyébként tényleg igazuk volt, őszintén gondolták az egészet, de bármit csináltak volna, már minden szégyenteljesen hangzott volna.

Yoda lesütött szeme és bűnbánása nekem szívbemarkoló volt. Olyan mélységbe jutottak, hogy a legreménytelibb padawanjukat áldozták fel, el is vesztették. Itt nem Ahsoka bukott meg, hanem a Jedi Rend. És ezt a kis zöld barátunk is tudja.

Ahogyan az is facsart egyet a szívemen, ahogy Plo visszafogta Obi-Want. Az egésszel tele van már a töke, két barátjában is egy világ tört össze és szenvednek, ahogyan ő is. Menne utánuk, de nem lehet, mert azzal a Tanáccsal kell egységben maradnia, akik a Rend olyan kiábrándító oldalát mutatták neki, amilyet még soha nem tapasztalt.

Csakhogy a közelmúltban két nagy csalódás is érte őket Dooku illetve Krell részéről. Én nem csodálom, hogy gyanakvóak, ráadásul nagy a nyomás rajtuk a Szenátus és a nép felől is. Mint korábban írtam, ez a nyomás rossz döntésekhez vezettek. Én még mindig áldozataként tekintek a lovagokra, és tudom őket sajnálni az EPIII -ban. Nem rosszak ők, csak valahol elvesztették a fonalat.

Pontosan így gondolom én is.

Eleve gondoljunk bele, hogy a TCW előtt a legtöbb kritika a jedik ellen a naivitásuk volt. Nem vették észre, hogy egy sith nagyúr irányít mindent, nem vették észre, hogy Anakin át fog állni, stb..

Ehhez képest most azon vagyunk kiakadva, hogy nem bíznak egymásban, hogy egyáltalán felmerülhet bennük egy tag bűnössége, hogy nem mernek rábízni dolgokat Anakinra, stb..

Árnyalni kell az álláspontjainkat.

Az Ep.2-ben még Dooku mellett is kiállnak. Aztán persze kiderült, hogy az őt illető legrosszabb vádak is igazak. De Anakin is miket művelt már abban a részben? Aztán Krellt is háborús hősként tisztelte a Rend, majd kiderült, hogy pusztán kedvtelésből mészároltatja le a klónokat.

Még ha nem is lett volna a külső nyomás a közvélemény miatt, akkor is (sajnos) teljesen reális a bizalmatlanság. Amúgy meg tényleg egy jedi volt a tettes, tehát nem is volt olyan alaptalan ez az egész.

Ahsokának pedig csak mi láttuk minden fontos küldetését. Még Anakin sem volt vele mindig. Tisztasága, jólelkűsége és rendkívüli tehetsége mellett anno egy nagyszájú, felelőtlen, forrófejű lány volt (és pont a lettás merényletnél jöttek vissza belőle ezek a negatívumok). Rábízták Anakinra, hogy együtt fejlődhessenek erkölcsileg és "emberileg". Ezzel nagyot kockáztattak, mert Anakin körül mindig minden homályos volt. Yoda többször utal is erre.

Nagyon szépen bevált ez az ötlet és sínen volt minden, de szerintem a Tanács tisztában volt azzal, hogy bármikor a páros akármelyik tagja meginoghat és megindulhat a sötétség felé.

Ahsoka meg nagyon rosszkor volt nagyon rossz helyeken, mert a lehetséges gyanúsítottak (nem is voltak igazán) közül messze ő volt a legkézenfekvőbb.

Félreértés ne essék, nem akarom maximálisan felmenteni a Jedi Rendet a felelősség alól, a kritikáimat már korábban összefoglaltam.

A békét úgy lehet őrizni, hogy meg kell teremteni egy olyan környezetet, ahol a harc senkinek sem jut eszbe. Ha kialakul egy fegyveres konfliktus az már a jedi kudarca.

Értem, ebben elméleti síkon igazad is van. Csak éppen a jedik kezében nem összpontosult túl sok jogszerű hatalom. Félig-meddig törvényen kívül, egy nagyon vékony zsinóron egyensúlyozva próbálták tenni az általad is leírt dolgukat.

De fordítsuk konkrétra a szót. Jött a TF, majd a CIS, előkerültek a sithek. Ők nagyon nem kérdeztek, csak cselekedtek. Abban gondolom egyetértünk, hogy az Ep.2 idején a Rendnek már nem volt lehetősége megelőzni a fegyveres konfliktust.

Tehát még korábban kellett volna nekik. De mi is történt korábban? Politikai harcok, korrupt gazdasági folyamatok, stb.. És persze az Ep.1 vége óta már mindkét oldalt (amelyek később egymásnak esnek) ugyanazon szereplő irányítja.

Szóval elméletileg igazad van, de gyakorlatilag nem látom a megoldás lehetőségét. A jedik legalább annyira nem politikusok vagy közgazdászok, amennyire nem katonák. Ugyanúgy nem szólhatnak bele ezekbe.

Kezdjük ott, hogy egy jól működő Köztársaságban egy sith közelébe se kerülhetett volna a Szenátusnak. Sidious is csak kihasználta a gyengeségeit. A Köztársaság már Sidious előtt is "rossz" volt, főleg ha a naboo-iak és hozzájuk hasonlók szemével nézzük.

Elvileg megint csak igazat adok. De létezett valaha tökéletes rendszer? Aminek nem voltak hibái, kiskapui? Nem. A SW Köztársasága sem volt ilyen, de ezt nem is állította senki. A jó nem tökéletes, a nem tökéletes pedig nem rossz.

A lehetőségekhez mérten nagyon is jól működött minden (évezredeken át). Mint egy jó számítógép. Csak épp jött egy iszonytatóan zseniális hacker, aki minden egyes hibát és gyengeséget tanárian használt ki. Nincs feltörhetetlen rendszer.

(Azt pedig csak zárójelesen jegyzem meg, hogy miért is ne kerülhetne egy jól működő demokratikus rendszerben egy sith hatalmi pozícióba? Igenis pont az a lényege a demokráciának, hogyha a többség hisz benne és alkalmasnak találja, akkor egy terrorista vagy egy ló is (ugyebár mindkettőre volt példa a történelemben) odakerülhet. Ez egy ideológiai rendszerszintű velejáró.)

Obi-Wannak lehetett volna annyi esze, hogy amint felméri a szituációt, és "nem sétál be egy fáklyával egy dinamitraktárba". Tudhatta volna, hogy már így is túl nagy a feszültség a CIS és a Köztársaság között, erre mit tett? Megbökdöste a az alvó medvét nem-e éhes.

És nem érts félre, nem azt mondom, hogyha a jedik és a Köztársaság jobban járt volna el akkor nem lett volna háború. Csak azt mondom, hogy ugyan a sakktáblát Sidious állította fel, de a nyitó lépést a Köztársaság hajtotta végre (igaz a CIS heccelésére).

Ez továbbra sem válasz az eredeti kérdésre.

Mit kellett volna tenni Obi-Wannak? Mit a Rendnek? Nem mit nem kellett volna. Nem arra volnék kíváncsi mi a rossz a meghúzott lépésekben, mert azt már elsőre is megértettem. Hanem konkrétan mi lett volna a jobb alternatíva?

Szerintem már eltelt annyi idő az évadzáró óta, hogy itt is nyíltan beszélhessünk az Ahsoka körüli fejleményekről.

A jellemfejlődése kiteljesedett, jelenleg abszolút az erkölcsi csúcson van. Minden pozitív tulajdonsága megmaradt, de kiegészült ez rengeteg újjal és levetkezett jó néhány korábbi negatívumot.

A kérdés már csak az, hogyan tovább? Ezzel a húzással lényegében megnyitottak egy csomó utat előtte.

Saját döntése alapján:

1, Visszavonulhat a háttérbe és elkezdhet vmi teljesen más életet, a jediktől teljesen függetlenül. Soha nem kerül elő. Ezt teheti mondjuk Luxszal is.

2, Eltűnhet egy időre átgondolni az eddigi életét, majd újra felbukkanhat, ha elérkezett a megfelelő pillanat.

Saját döntésén kívül:

A, Meghalhat még az Ep.3 előtt.

B, Meghalhat az Ep.3 és Ep.4 közt.

C, Életben maradhat egészen a Birodalom bukásáig.

1A:

Reális lehet. Most egy időre biztos nem kér a jedikből és a harcokból, politikából. Rövid időn belül pedig meghal, amit Anakin megérezhet, ezzel újra feltépve a régi sebeket. Tehetetlenség, erőtlenség, Rend korlátozása, mások hibáztatása, stb., így süllyedve tovább a sötétség felé.

1B és 1C:

Ez már nekem kissé csalódást keltő lenne. Nyilván megtudna mindent a Köztársaság bukásáról, Padmé haláláról, a jedik kiirtásáról, megérezné Anakin árulását. Később eljuthatna hozzá a lázadás híre. Ennek ellenére nem foglalkozna az egésszel.

2A:

Ez érthető okokból nem lehetséges.

2B:

Ez szintén esélyes. A megfelelő pillanat nyilván a már fentebb taglalt események. Immáron Vaderrel kell szembenéznie, mint egykori mesterével, aki megöli. Ez a legvégső lépés az igazi Anakin megszűnésének. és Vader felemelkedésének.

2C: Ugyanaz, mint az előbb, csak Anakin nem ölné meg. Hanem mondjuk elengedné azzal a feltétellel, hogy soha ne kerüljön az ő és a Birodalom útjába. Ez indokolná a távollétét a későbbiekben. Az Ep.7-ben pedig visszatérhetne Luke mellé.

Nekem ezek közül az 1A és a 2B illene legjobban a képbe. Gondolom nem kell indokolnom miért.

A 2C még szimpatikus lenne, csak az vmilyen szinten Luke csodatételének jelentőségét redukálná. Maradjon meg az, hogy Darth Vadert már soha senki (még Padmé, Ahsoka és Obi-Wan sem) nem tudta visszatéríteni a világos oldalra, csak később Luke.

Ha az ep1-2-3-ban a döntéshozók követnék az "egyetemes jót" és az "egyetemes erkölcsöt," akkor sosem lettek volna klón háborúk, a Birodalom elméleti szinten sem születhetett volna meg, a Jedik a béke őrei lennének, nem katonák, Windut már agyonütik születésekor, és a Köztársaság a fénykorát élné.

Nyilván ha minden döntéshozó követné a jó utat, akkor igen. De soha nincs olyan világ, ahol ez történne.

Amúgy egyszer kifejthetné már nekem vki, mit jelent a "béke őreinek" lenni. Csak mert mindig ezzel molesztálják a jediket, meg ők maguk is többször szembeköpik magukat amiatt, hogy harcolnak. De hogyan őrizheted a békét harc nélkül?

Szerintem ez az egész elv csupán egy begyöpösödött eszme, amiről mindenki tudja, hogy hülyeség, de azért hagyománytiszteletből nem vetik teljesen el. Onnan eredhet, hogy a jediknek évezredeken át nem kellett a sithekkel foglalkozni, mert azt hitték kihaltak. A Köztársaság összességében stabilan működött. Tehát a jedinek nem volt okuk a nyílt harcokra. Márpedig ok nélkül megtörni a békét rossz dolog.

De a klónháború (és annak előzménye) tipikusan nem az a helyzet volt, ahol bármi értelme lett volna ülni a babérjaikon.

Hiába vannak olyanok, akik próbálnak eme idealizált fogalmak között mozogni, sajnos nem döntéshozók , sőt, áldozataivá vállnak ennek a hibbant rendszernek (Anakin, Padmé).

 

Ahsoka

 

Azért Anakint hadd ne soroljuk már ide... Padmé és a spoilerben szereplő rendben van. Lehet még említeni Obi-Want, Qui-Gont, esetleg Yodát. De Anakin aztán végképp nem az áldott jó eszméinek és pozitív karakterének lett áldozata eme megromlott világban.

De ez nem ide tartozik. Inkább az Anakin topikban beszéljünk erről, ha van rá igény.

Hiába masírozik be Obi-Wan a Szeparatista főbázisra a lehető legegyetemesebb jószándékkal és kibillenthetetlen erkölcsi búgócsigával, ha aztán a Jedi Tanács, a Szenátus és a Szeparatista Tanács ezt kifordítva, megerőszakolva és újraértelmezve tálalja. Márpedig így történik, így történt, hiszen a Galaxist az ep1-2-3-ban a gonosz uralja, a két oldal közül egyik sem a jó oldal. Van a rossz oldal, a Szeparatisták, és van a még rosszabb oldal, a Köztársaság.

Kicsit túlzás azért ez. A Köztársaságot válasszuk külön azért Palpatine-tól. Az, hogy az öregnek volt ez a zseniális terve, ami alapján mindkét felet ő irányíthatta, még nem jelenti azt, hogy a jedik, a klónok, a Köztársasági hívei, a Szenátus gonosz, rossz figurák lettek volna. És egyébként még a szeparatisták közül se mindenki. Nyilván vannak minden oldalon talpnyalók, korruptak és rosszakarók, de ez nem meglepő.

Nem forgatott itt ki a Tanács, a Szenátus meg a CIS semmit. Itt (nagyon leegyszerűsítve) egyetlen velejéig romlott ember van, aki hatalmánál és zsenialitásánál fogva majdnem mindent tökéletesen megtervezett előre. Rajta kívül szinte mindenki más csak egy báb, akiket dróton rángatnak. De ők erről nem tudtak, nem voltak aktív támogatói az öreg terveinek. Szóval nem gonoszak voltak, csak meg lettek vezetve, át lettek verve.

A Geonosis meg egy olyan világ, amire ránéznie is hiba volt a Jediknek. Nem, hogy így ők lettek a felelősek a háború kitöréséért, még el is cseszték a hadműveletet. A TCW-nek hála azt is láthatjuk, hogy minden szinten, hiszen másodszor is vissza kellett menniük.

Na de mit kellett volna tenniük? Mert ez az, ami soha nem derül ki. Mindig csak az van, hogy hülyeséget csináltak, nem kellett volna. És akkor? Obi-Wan kullogott volna vissza a Tanács, Palpi és Padmé elé, hogy "megtaláltam a merénylőt, de inkább hagytam elmenekülni, mert az a vörös bolygó olyan veszélyesnek és csúnyának tűnt, le se mertem szállni? Csak mert ehhez vajon mit szólt volna mindenki?

A háborúért meg nagyon nem a jedik felelősek. Semmilyen szinten. Mi, "kívülről", tudjuk, hogy Sidious a felelős. A szereplők pedig, "belülről", hogy a CIS és a szeparatisták. Csak persze nyilván ezt nem mindenki ismeri el, mert rá nézve terhelő.

Ahogy azt is tudjuk kik robbantották ki valójában a világháborúkat... Attól még, hogy néhányan próbálják megmásítani és félremagyarázni a történelmet, attól még a tények tények maradnak.

Igen, hisz az ellenségnek kémkedett. Ez mindenhol halálos bűn.

Ja várjunk. Akkor itt van a félreértés.

Mi (én legalábbis) nem azt vitatjuk, hogy a CIS szemszögéből nézve, ők joggal ítélték őket halálra. Hanem azt, hogy a Köztársaság szemszögéből nézve viszont nem.

Tehát a Köztársaság és a jedik nem tehetők felelőssé azért, mert odamentek, hisz helyesen cselekedtek. Nem az ő hibájukból robbant ki a háború.

Nyilván a szeparatistáknak ők kémek és ellenségek, akiket el kell tüntetni.

Ahsoka a kényelmes megoldás. Annyira minden rá mutat, hogy talán könnyebb szemet hunyni a kétely felett. Én csak ezt az egészséges kételkedést hiányolom belőlük. Mindent azonnal bevettek amit Tarkin eléjük rakott.

Na igen, ebben egyetértek. Én is ezt taglaltam korábban. Egyszerűen a lustaság, önzőség és gyávaság fogta vissza a jediket. Mit is mondott Yoda később Luke-nak? A sötét oldal nem erősebb, csak könnyebb út. Hát igen...

Pedig bizony ők mind-mind tudták, hogy a Rend -nek annyi. Talán nem volt mindenben igazuk, de sok dologban igen.

Na de miért annyi a Rendnek? Nem azért, mert nem bíznak egymásban. Nem azért, mert háborúznak. Nem azért, mert már képtelenek használni az Erőt. Nem azért, mert a sötét oldal elhomályosítja az elméjüket. Hanem mert ok nélkül gyilkolásznak, mert ők robbantották ki a háborút, mert kollektíven ők a fő felelősek minden veszteségért, ami történt, mert sith hadsereg. Legalábbis a jómadarak szerint. Na ez az, ami hülyeség.

Ha azokat hozták volna fel, amikről mi is itt beszélünk, akkor rendben. Bár a megoldási akkor is álszent és értelmetlen. Amúgy mi a tökért nem lépett ki Barriss a Rendből és vonult el önkéntesen segíteni a rászorulókat? Csak ha már annyira a magasztos eszmék hiányoztak. Nem, ehelyett megölt egy rakat ártatlant, megvádolta a volt legjobb barátnőjét és elfordult azoktól, akik befogadták és nevelték. Tapsot neki.

Rendben, de mi van pl. Plo Koon -nal? Elvileg neki Anakinnál jobban kellene kötődni Ahsokához! A sorozatban már jelét is adta annak, hogy mennyire mély a kapcsolata a lánnyal. Erre megvádolja? Szerintem többről van itt szó Anakin esetében, mint mester és padawan viszonyról.

Persze, ha Anakin és az érzelmek, akkor mindig többről van szó. Szociálisan érzékenyebb volt az átlag jediknél. Ez leginkább amiatt van, mert túl későn hozták el a Rendbe,

Plo bácsi azért feltett gy kellemetlen kérdést. Nekem ez azt jelentette, hogy nem igazán hisz neki. Érdekes, Obi-Wan meg se mukkant a tárgyalás alatt.

Arra gondolsz, hogy miért szövetkezett Ventressel? Azért elég jogos kérdés volt. Én nem éreztem a hangján a számonkérést, rákérdezett, mert fontos dolog. Amúgy ez az egyetlen dolog, ami aztán elindította Anakint és végül így közvetett módon megmentette Ahsokát. Nyilván nem ezért kérdezte Plo, csak érdekességből mondom.

Obi-Wan szegény az egész rész során azt se tudta hol van. Vhogy folyamatosan arra gondoltam amikor ránéztem, hogy vajon mi járhat a fejében. Mert én nem tudtam elhessegetni Qui-Gon hozzá szavait, miszerint nem lehet mindig egyetérteni a Tanáccsal, mert sok dologban korlátoltak.

Talán igen, de itt is megnyilvánult az az önzése, ami a vesztét fogja jelenteni. Egyébként egyetértek.

Ez mindig megnyilvánul. A fogatversenynél volt utoljára önzetlen. Onnantól kezdve folyamatosan előkerült ez a probléma.

- Mivel a Köztársaság egy demokratikus intézmény, így a tagrendszereknek jogukban áll kiválni. Éppen ezért a Konföderáció megalakulása egyáltalán nem törvénytelen, hiszen sehol sincs kimondva, hogy csak egy csillagközi szervezet létezhet a Galaxisban.

Nem a CIS megalakulásával van a gond. Nem is a szervezettel és azzal amit képvisel. Hanem azzal, ahogy szervezkednek a Köztársaság ellen. Padménak se véletlenül ugrik be Dooku és a szeparatisták.

A Kereskedelmi Szövetségtől nyilván nem csak a kereskedési jogot vonták meg az 1. rész után, hanem bizonyos fegyverkezési kötöttség is vonatkozott rájuk. Ezért mondhatta Obi-Wan, hogy illegális droidgyárat talált. A Kereskedelmi Szövetség ráadásul "tagja" volt a Köztársaságnak és persze pont ott voltak a hajóik. Mindenki tudta, hogy a szeparatisták oldalán állnak, csak épp nem tudták konkrétan rájuk bizonyítani.

- Obi-Wan engedély nélkül behatolt egy semleges bolygó légkörébe, ahol aztán kémkedett. Ugyanezt tették később Padmé-ék is, akik ráadásul el kezdtek gyilkolászni. A geonosisiak részéről a halálbüntetés érthető.

- Jango üldözésekor még nem lehetett tudni, hogy a CIS a megbízó. Mikor a fejvadász leszállt a Geonosis felszínére, Obi-Wannak a diplomáciához kellett volna folyamodnia, ahol a Köztársaság és a Szenátus nevében kérhette volna a gyanúsított kiadatását.

Obi-Wan folyamatosan haladt a nyomozásban. Mindig pont annyi nyomot talált, ami indokolta a további kutakodást.

Meg akarták ölni Padmét, elment védeni. Jöttek a férgek, ráugrott a droidra és eljutott a bérgyilkosig. Azt lelőtték egy nyíllal, ami Kaminora vezette. Egyébként Kamino is semleges rendszerben van, de leszállt, mert utána kellett járnia a dolognak. A hadsereg mellett megtalálta a keresett fejvadászt, aki meg akarta ölni, majd elmenekült. Nyilván menni kellett utána. Ekkor megint meg akarta ölni, majd leszállt egy semleges bolygón, ami persze dugig volt CIS és TF hajókkal. Persze, hogy Obi is ment utána. Aztán leleplezte az összeesküvést, nyilván kutatott tovább. Aztán elfogták.

Na de mégis hol kellett volna visszakoznia? Hagyja veszni a nyomot, mert semleges zónába vezetik? Bizony a hatóságoknak jogukban áll akár "illegális" eszközökkel is élni.

Onnantól pedig, hogy lejelentett mindent, már megvoltak a bizonyítékok, mielőtt megtámadták. Anakin és Padmé jogosan mentek kiszabadítani. Ahogy később a többi jedi is. Amikor pedig a jedik csapdába estek, akkor a klónok is jogosan érkeztek.

Anakin viselkedése más dolog. De nem is ő lett volna, ha nem kaszabol le mindenkit az első adandó alkalommal. Én se értettem egyet a módszerével, de ő sajnos ilyen. Ennek ellenére azt nem mondanám, hogy jogtalanul volt ott, ahol.

Ezúttal arra láttunk példát, hogy mit is jelentett konkrétan a sötét oldal burka a Jediknek, illetve hogy miért érte utol őket a végzetük. Viszont itt most fájdalmas villámcsapásként sújtott le ránk a felismerés, hogy a Jedik olyan döbbenetesen mélyre kerültek, hogy az már zavarba ejtő. Talán Windu –nak volt igaza az EPII –ben, aki azt javasolta Yoda –nak, hogy jelentsék a szenátusnak a gyengeségüket. Azt a gyengeséget, ami évről-évre, napról-napra, talán óráról-órára egyre inkább mételyezte és demoralizálta a rendet. Gyakorlatilag annyira az intrikák kereszttüzébe kerültek a lovagok, hogy csupán sodródtak az árral, és a végén már szinte mindenben csak azt nézték, nehogy jobban ellenük forduljon a közhangulat, vagy éppen a szenátus. A vakságuk immár nem képletes. Nyugodtan oda lehetne adni egyenként egy fehér botot a kezükbe.

Tökéletesen egyetértek.

Mert kérdem én? Milyen rend az, amelyik koncepciós perben kizár tagjai közül egy eddig makulátlan előmenetelű padawant, majd odadobja koncnak a katonai bíróság elé? Persze itt felhozhatjuk ellenérvnek, hogy Dooku és Krell után már nem tudnak olyan naivsággal viszonyulni Jedi társaikhoz, mint régen. Ezt talán alá is írom, lehet benne valami. A gyanakvás és a félelem teljesen demoralizálta őket. Sorozatban hozzák a rossz döntéseket, és a sötét oldal leple alatt már nem tudják mi a jó és a helyes út.

Azért egy dolgot jegyezzünk meg. Az áruló egy jedi volt, méghozzá Barriss. Egy még Ahsokánál is békésebb, visszahúzódóbb, hithűbbnek tűnő jedi. Aki ellen semmi bizonyíték nem volt (ami esetleg igen, azt Ahsoka elhallgatta). Tehát az, hogy egy jedire is gyanakodni kellhet, bizony (SAJNOS) reális.

Ha meg már gondolnak jedire is, akkor innen már csak egy kis lépés annak az Ahsokának az elítélése, aki ellen sok dolog szól.

Ebben a tekintetben ironikus, hogy Dooku, Krell és Barriss is ezeket a hibákat ismeri fel, ám Jedi mivoltukból fakadóan reakcióik torzak és érthetetlenek.

Nana. Ők nagyon nem ezeket a hibákat ismerik fel. Szó sem volt ezekről. Ezért mondtam, hogy sok dolgot fel lehet hozni a Rend ellen, ami jogos lehetne, de amiket ezek felhoznak, azok nem azok.

Hangsúlyozom, érthetőek a reakciók, de akkor miért van az, hogy Anakin nincs meggyőzve? Ő miért hisz Ahsoka ártatlanságában akkor, amikor a tanács nem? Neki is azok a bizonyítékok állnak rendelkezésére amik Yodáéknak. Ő azonban nyomoz és harcol.

Anakin más tészta. Tudjuk mennyire kirí az átlagból, Ahsoka pedig sokkal közelebb állt hozzá. A padawanja, megy és küzd érte. Ez nagyon szimpatikus. Most az egyszer tökéletesen egyetértek vele, hogy szembemegy a Renddel. Akik egyébként ezt hagyják is.

Aztán itt van AHSOKA! Igen, így nagybetűvel! Ő mutatja be nekünk, milyen is az igazi Jedi lovag, akiben még megvan az a gyanakvásmentesség, ami társaiból kiveszett. Szegényben fel se merül, hogy Barriss valamilyen formában elárulhatta őt. Még csak meg se említi lehetséges tanúként.

Ezzel is mélységesen egyetértek. Annyit még talán ehhez, hogy talán túl naiv is a lány, Részben emiatt is került ekkora bajba. Barrisst nem említette, ezzel tényleg csak Anakinon múlott a sorsa.

Az külön szörnyű lehetett, hogy Plo mester is ott volt a vádlók között. Az a lovag, aki felfedezte őt oly’ régen, most a vádlója! Hogy lehet ezt feldolgozni?

Plo szerintem nem a vádlók oldalán állt. Ha vki, akkor ő és Obi-Wan maximálisan kiálltak mellette. Csak hát nem nagyon tudtak mit tenni.

Az epizód vége maga volt a Jedik kudarca. Szánalmas, ahogy próbálták menteni a menthetetlent. Ez sajnos nem így megy. Ahsoka nem csupán a Jedi rendben, hanem a rendszerben is csalódott. A lovagokban, a Köztársaságban, a vezetőkben. És ha valami ennyire hibásan tud működni, onnan jobb lelépni. Ahsoka szerencsére felismerte ezt, és az egyetlen ésszerű döntést hozta meg.

Így-így, ahogy mondod. Nem gondoltam volna, hogy valaha bárkivel is egyet fogok érteni, aki kilép a Rendből, de Ahsoka megmutatta, hogy ez is megtörténhet.

Anakin persze megint magára gondol, hogy ővele most mi lesz, hisz ő bízott benne meg minden, szóval maradjon már, mert neki az lenne a jó. Ahsokának viszont nem. Neki az a jó, ha lelép. Az mindent elmond, ahogy a rész végén Yoda lesüti a szemét. Szégyelli magát. Jól teszi! Az egész jedi rend szégyellheti magát, hogy idáig fajulhattak a dolgok.

Én most mást láttam Anakinon. Soha nem volt ennyire szimpatikus, mint ebben a pár részben. Ami nagyon árulkodó volt, az az, hogy először megint a szent utat akarta Ahsokának. Ahogy mindig is. Bármennyire is sok (tőle megszokott) "sajátos" akciót csinált és sok furcsa dolgot tett, Ahsokának mindig a jó utat tanította. És itt is ezt próbálta. Ahogy viszont Ahsoka ellenállt, ő is megnyílt és bevallotta az érzéseit. Ahsoka persze ezt tudta, amin a fiú eléggé meg is döbbent. Ez tette még drámaibbá az egészet.

Yoda nekem is szemet szúrt. Ugyanaz az arc, ami az Ep.2-ben. Amikor Obi-Want oktatta: "Győzelem? Győzelmet mondtál? Nem, ez nem győzelem. A sötét oldal leple reánk borult". (Elnézést a pontatlan idézetért, fejből most ennyire futotta).

Ja, csak a Sötét Oldal csábítása nélkül miért vált volna ki abból a rendből, ami akkor egyedüliként biztosította neki a kívánt hatalmat?

Nem értett egyet a Renddel és a Köztársaság akkori formájával. Ezen kívül kismillió oka lehetett annak, hogy kivált a Rendből. Nem is ez a lényeg, hanem, hogy Maul halálakor nem kellett sith legyen, utána viszont joggal gondolhatták róla azt, hogy az. És gondolták is. Amikor az Ep.3-ban azt mondja Palpi, hogy Dooku sith nagyúr, akkor semelyik jedinek nem esik le a gatyája, hogy mégis hogyan lenne már sith nagyúr.

Az Ep.2 elején még nem, az Ep.3 elején már sith nagyúrnak hiszik a jedik. Szerintem már az Ep.2-ben elkönyvelték ezt. Szvsz a TCW is ezt igazolja.

Ja, tényleg nem, éppen csak képes két Jedivel harcolni...

 

Háromszor győzte le Obi-Want, fél percébe sem telt lecsapni Savage-t, és képes volt harcba szálni Sidiousszal, amire eddig csak Yoda volt képes. De tényleg, Maul alig nagyobb spíler, mint Ventress és Savage...

 

Mondtam is, hogy Savage-nál jobb, de hol kapott ő olyan kiképzést, mint Maul? Szép lett volna ha nem tudta volna leverni. Sidious meg nem sokat harcolt összességében. Windu kétes körülmények közt, de legyőzte (nyilván ezért kapok megint ). Yodát se verte el. Maul meg aztán úgy szállt vele harcba, mint Obi-Wan szokott Dookuval, hülyét csinált belőle az öreg.

Amúgy se szeretem ezeket a relációs összehasonlításokat. X legyőzte Y-t, Y meg Z-t akkor X erősebb Z-nél... Anakin az Ep.3-ban rommá vert mindenkit, messze akkor volt a legerősebb. Ehhez képest az az Obi-Wan alázta szénné, akiből meg az a Dooku csinált bohócot, akit Anakin legyőzött. Most akkor mi van? Ez nem így működik. Olyan, mint a sport, sok múlik a pillanatnyi formán, egyéb körülményeken.

De miért keresel mindenáron politikust?

És ismétlem, immár harmadszor: Palpatine ekkor még NEM VOLT A SZENÁTUST BEFOLYÁSOLÓ ERŐ A KÜLSŐ SZEMLÉLŐK, ÍGY A JEDIK SZÁMÁRA. Csak egy demokráciában hívő, a Jediket támogató, az árral sodródó kancellár. Az már az ep3-ban van, három évvel EZUTÁN!

Ha azt mondanám, hogy Magyarországot valójában egy terroristavezér irányítja, aki a kezében tartja az egész Parlamentet, akkor kire gondolnál elsőre?

Akárhányszor is írod le ezt, én akkor sem így láttam a filmekből. Már az Ep.2 idején sem azt éreztem, hogy mennyire bíznának a politikusokban és Palpatine-ban. Biztos az én hibám, de én egyszerűen nem ezt szűrtem le.

Távolról sincsenek annyian, amekkorának egy galaktikus hadseregnek lennie kell.

Hát igen, teljesen mások az arányok. Így lehet nem is olyan sok az a pár tízezer jedi. Csak így hirtelen meglepődtem. Mondjuk ezekből jócskán maradhatott túlélő a 66-os parancs után, na mindegy, ez nem ide tartozik.

Az meg kicsit ellentmondásos, hogy azt mondod, Dookut Palpatine esküdt ellenségének vélik, de azért nem árulnak el róla mindent. Pedig elég fontos infó lenne az esküdt ellenségről, hogy további Jedik elcsábítását tűzte ki célul. Szép is lenne, ha nem tájékoztatnák a Köztársaság elnökét arról, hogy a legnagyobb ellensége a saját parancsnoki bagázsából akar magának követőket toborozni.

Ezt sehogy se látom be. Egy amerikai katonatiszt ment Obamához panaszkodni, ha Bin Laden megpróbálta meggyőzni a helyes útról? Vannak olyan katonai/stratégiai dolgok, amiről illik tájékoztatni a hadsereg legfőbb vezetőjét, aki amúgy nem vesz részt a harcokban, nem katona, stb.. De vannak olyanok is, amiket nem kötnek az orrára, egyszerűen mert nem érdekelné. Pl. Obi-Wan kis mandalore-i magánakciózásairól is szóltak az öregnek? Vagy arról, hogy Krell valójában Dookuhoz akart csatlakozni?

A többi meg megint csak az ep3 eseményei, nem az ep2-é. Minden, ami az ep2 után történik, az ep2-ben lett megalapozva. Ez is, azzal, hogy Dooku elkotyogta ezeket az infókat. Enélkül senkit sem zavart volna, hogy Palpatine mennyi jogot kap, hiszen eleve támogatták már az első, legfontosabb jogok megadását is, és érdekes mód, Palpatine már az ep2-ben letöltötte a hivatali idejét, és ez sem zavarta akkor még a Jediket.

Nem utolsó sorban, ha a filmben ennek a résznek nem ez lenne a célja, akkor nem szerepelne a filmben. Lucas okkal tette bele, azért, hogy a történet további részét erre építse rá. Általában így épülnek fel a jó történetek, lefektetsz valami apróságot, amire később sok dolgot tudsz ráépíteni stabilan, így nagy jelentősége lesz.

És vajon melyik cél lehet a valódi ok? Az, amelyiknek van hozadéka a folytatásra, vagy az, aminek semmilyen haszna nincs már abban a filmben sem, amiben elszólta magát?

Nem a jedik támogatták Palpi jogköreinek kiterjesztését. Nem a jedik körében volt annyira népszerű, hanem a Szenátus nagy részének. De pl. Padmé már az 1. részben is látványosan undorodik tőle.

Azért nem fogunk tudni kiegyezni ebben a témában, mert szerinted az Ep.3-ig semmi kétely nem volt a jedikben Palpival és a Szenátussal szemben, szerintem pedig már jóval korábban nem volt felhőtlen a viszony és a bizalmatlanság is előjött. Te az előbbit látod ki a filmekből, én az utóbbit.

Szerintem mielőtt belemelegedtek, inkább olvassátok vissza a topicot. Pár oldalon át nem is oly régen (tavaly nyáron) vitáztunk róla, azóta nem is volt itt új téma, szóval közvetlen alattatok ott van.

Megtörtént.

Engem nem igazán győznek meg az érvek a (halál)büntetés jogossága mellett.

Obi-Wan nem csak úgy random bóklászott a vakvilágban, aztán engedély nélkül leszállt kémkedni egy teljesen független bolygón.

Padmé Amidala a Köztársaság legfelsőbb szervezetének szenátora. Ellene elkövettek egy merényletet, a fejvadászt pedig sikerült lokalizálni, Obi-Wan egy teljesen hivatalos, a főkancellár és a Jedi Tanács által elrendelt nyomozás keretében követte. Eközben az illető megpróbálta megölni, majd leszállt egy olyan bolygón, ami hemzsegett a Szeparatista Szövetség hajóitól. A CIS nem egy kiscserkészekből álló csoport, hanem egy egyre nyíltabban Köztársaság-ellenes szerveződés.

Arról már nem is beszélve, hogy egy illegális droidgyárat találtak ott. Hogyan lehet illegális ha független a bolygó? Valószínűleg úgy, hogy a Kereskedelmi Szövetségnek, CIS-nek tiltva volt ilyen jellegű hadi tevékenység. Aztán persze az is kiderül, hogy ott egyezkednek a Köztársaság megbuktatásáról.

Padmé és Anakin, ill. később a jedik és a klónok a Köztársaság képviselőinek (Obi-Wan, Padmé, jedik, stb.) kiszabadítására jöttek. Nyilván majd engedélyt kérnek, miután kiderültek ezek a dolgok.

Nem tudom konkrétan honnan volt a pénz, valószínűleg innen-onnan. Sok gazdag "szponzora" volt Dookuéknak, akár a Köztársaságtól is csúsztathatott egy keveset Palpi. Ettől még nem mondanám, hogy a Köztársaság rendelte.

(Ha én pl. a tőled lopott pénzt kiegészítem a máshonnan lopottal és a sajátommal, majd a nevedben felbérelek egy bérgyilkost, akkor Te leszel a bűnös megrendelő?)

A geonózisi csatát és ezzel a klón háborúkat igenis a Köztársaság robbantotta ki, amikor a jedik mint a Köztársaság rendfenntartó szervezete mindenféle tárgyalás és diplomáciai módszer nélkül nyíltan és agresszívan felléptek egy szeparatisa bolygó igazságszolgáltatása ellen és "túszul ejtették" a vezérkart (itt ugye Windura célzok amikor a páholyban fegyvert szegezett Dookuékra). A Szeparatista mozgalom akkor jogszerű védekező magatartást folytatott

Obi-Wan hivatalos (jedi és köztársasági) küldetésen követett egy fejvadászt, aki egy köztársasági szenátor ellen követett el merényletet. Ezután leleplezett egy Köztársaság-ellenes összeesküvést, amely keretében droidhadsereget hoztak létre ellenük. Erre elfogták, majd elfogtak egy másik jedit és egy szenátort is, akiket kérdés nélkül halálra ítéltek és a nyilvános kivégzésük volt. Azért ezt nem mondanám törvényesnek.

Megérkeztek a jedik leszámolni a nyíltan rendszerellenes szeparatistákkal. A droidokat pedig már a klónok megérkezése előtt beküldték megölni a "Köztársaság rendfenntartóit".

A köztársasági klón sereget már akkor megrendelték, amikor a CIS még csak Sidious és Dooku fejében létezett, szóval ki is kezdte előbb a fegyverkezést?

Na most megint méhkasba fogok nyúlni.

Szerintem nem a Köztársaság rendelte meg a klónhadsereget, ahogyan azt a Kaminon állították. Dooku keze volt ebben az egészben, de már nem, mint jedi.

Ezzel nem is először értek egyet a sorozat folyamán, bár ezt már tudjátok..

A lényeg, hogy eszembe jutott, hogy valóban át kell-e értékelnünk a 3. részt emiatt?

Mert azért ott a jediket sajnáltuk annak idején és sokkal inkább tűntek a jó ügy szolgáinak az egész előtrilógiában, mint kétes megítélésű dekadens csoportnak.

Szóval nem is tudom igazán mit akarok ebből kihozni, a lényeg, hogy fura kettős érzés jött rám ezzel kapcsolatban..

Szerintem át kell értékelni pár dolgot, de azért nem kell teljesen leírni a jediket, az égbe köpni és alá állni, hogy mennyire hülyék voltunk, sajnáltuk őket, jónak hittük őket, pedig görények. Csak azért fogalmazok ilyen sarkosan, mert sokan már így gondolkodnak (nem csak ezen a fórumon, de mindenhol).

A jedik szerepét inkább azoknak kell átértékelni, akik azt gondolták, hogy ők abszolút jók, az erkölcsösség mintaképei, tökéletes figurák, akik közül mindig mindenki mindenhol csodákat tett, pusztán önzetlenségből és az igazság harcosaként, a megtestesült jóság ikonjaiként.

A jedik ugyanúgy, ahogy nem halhatatlanok (tehát fizikailag nem tökéletesek), úgy ideológiailag, magatartásban sem feddhetetlenek. Ráadásul sokfélék, vannak köztük jobbak, rosszabbak.

Ettől függetlenül, még mindig ők képviselik leginkább a pozitív eszméket a galaxisban. Ettől még egy Padmé vagy akár egy Han Solo-féle bűnöző is lehet elvhűbb és tisztességesebb, tisztább, mint egy jedi. Csak épp egy átlag jedi minden (pozitív) tekintetben sokkal magasabb szinten áll, mint egy átlag galaxislakó.

Azért pedig, amiért idáig lezüllöttek, ilyen helyzetbe kerültek, mint pl. a TCW jelenlegi idejében, én csak még jobban sajnálom őket. Mert erről elsősorban nem ők tehetnek (noha tagadhatatlan szerepük van benne).

Sokan szapulják Yodát, milyen szánalmas alak lett. Nekem meg a szívem dobogott, ahogy látványosan mindig későn jött rá, mekkora idiótaságot sikerült csinálniuk. Obi-Wan az egész szál során olyan kifacsart arcot vágott, mint Satine halálánál. De az egész Tanács olyan letargiában volt, hogy szörnyű volt nézni. Egyszerűen annyira nem tudnak már élni az Erővel, hogy csak utasok egy süllyedő hajóban.

Nekem ebből az összefoglalásból úgy tűnik, hogy nagyon is egyértelműek ezek a címek (Birodalom visszavág - Nyertes birodalmi ütközet, Han lefagyasztása/elkapása, Luke megcsonkítása... hány mesében tud a gonosz ilyen szinten visszavágni?).

 

A címbeli jedi pedig a prequel óta szerintem is egyértelműen Vaderre utal (a Rend nem tér vissza és a legújabb CW részeket elnézve ez nem is baj )

Csak hogy ne térjek el annyira a SW univerzumától: A Sith-eh bosszúja az bosszú volt a javából. Kiirtani a Jedi Rend döntő többségét, megbuktatni az évezredek óta működő Köztársaságot, átvenni a világuralmat...

Vagy vert helyzetből, a regnáló diktatórikus hatalom ellenében, drasztikus túlerővel szemben elpusztítani egy Halálcsillag kaliberű fegyvert/támaszpontot, az vmi...

Na de elkergetni egy lázadó sejtet egy "Erő háta mögötti" bolygóról komolyabb károkozás nélkül, elkapni egy rendszerellenes csempészt, megcsonkítani egy új jedit... Mindezt pedig abszolút hatalmi pozícióból, masszív túlerővel, a páholyból... Nem vmi nagy visszavágás.

Maul legalább megölt egy jedit. Vader legalább megölte Obi-Want. Vagy Tarkinék egy egész bolygót pusztítottak el. Később Vader megölte az uralkodót és megbuktatták a Birodalmat.

Az a vicc, hogy belegondolva, pont az 5. részben nem történt semmi érdemleges. Igazából Han elfogása, Luke megsebzése, Vader vallomása csak nekünk, nézőknek fontos mérföldkövek. A galaxis sorsát tekintve aligha volt elégedett azzal Sidious, hogy egy kisstílű csempészt átadhattak egy lezüllött huttnak vagy egy kókler üzletembert jól megvezettek. Közben a Szövetség egyik vezetője, Leia meglépett, a legveszélyesebb elem, az új jedi, Luke is elmenekült.

Hmmmm. Eleinte nekem egyértelmű volt, hogy Anakin. Viszont így hogy mondjátok, az eszme is esélyes. A kettő együtt?

Miért ne? Ha jobban belegondolunk, egyik epizód címe sem 100%-osan egyértelmű.

Baljós árnyak... A Köztársaság romlásának első jelei, Palpi hatalomra kerülése, a sithek feltűnése, Anakin (Vader) képbe kerülése, a Tanács megosztottsága. Mindegyik egy-egy baljós árny.

A klónok támadása... Támadtak, támadtak, de végül is nem ők robbantották ki a háborút. Az első lépéseket a szeparatisták tették meg. Amikor először hallottam a címet, biztos voltam benne, hogy a klónok lesznek a főellenségek a Köztársaság ellenében. Nem jutott volna esezmbe, hogy ők lesznek a "megmentők".

A Sith-ek bosszúja... Mondjuk ez még elég egyértelmű. Bár Dookut elteszik láb alól, Anakin meg csak most áll át. De Palpi nagy terve beteljesül és a sithek uralkodhatnak.

Egy új remény... Ez a leginkább tiszta cím. Itt csak az lehetett a furcsa, hogy egy sztori legelső részének ez a címe.

A birodalom visszavág... Nem volt egy erőteljes visszavágás. Elzavarták a lázadókat a Hoth-ról, de nem tettek szert igazán komoly előnyökre (dolgokra, emberekre). Luke és Leia megszöktek, előbbi nem állt át apja mellé. Igazából semmi eredményt nem mutatott fel a Birodalom. Mondjuk szegény Hant ez nem vigasztalja, de azért az ő értéke nem épp összemérhető egy Halálcsillagéval.

A jedi visszatér... Megérkeztünk az eredeti kérdéshez.

Logikus következtetés abból a tényből, hogy Palpatine-nak volt egy tanítványa Maul halála előtt. Pont Maul. Mit keresett volna a Sötét Oldalon Sidious társaságában Dooku, ha a két Sith törvény szerint csak két Sith lehet, és az az ep1 végéig Darth Sidious és Darth Maul volt? Ergo, Dooku még Dooku az ep1 idején és nem Darth Tyranus.

Ez igaz. De ettől még Dooku nem biztos, hogy jedi volt és a Rend tagja. Lehet ekkor már kivált, elkezdett szervezkedni, de még nem lett sith. Maul meghalt, megüresedett egy sith páholy, ahova az ekkor már renegát Dooku beült.

Ventress és Savage Erőérzékeny orgyilkosok voltak és még egy laikusnak is nyilvánvaló lehet, hogy képességeikben nem értek fel egy Sith-hez.

Sidious azért nyíratja ki Ventress-t, mert egyértelműen elkezdte Dooku Sith-nek nevelni, vagy legalábbis Ventress autodidakta mód elkezdett erősödni. De még korántsem volt Sith erőkkel bíró, egyszerűen csak veszélyforrássá vált, és Dooku kezdett elkanászodni, meg kellett regulázni. De Ventress végig Sidious engedélyével volt ott Dooku mellett. És pont ezért, ha Dooku mestere tudta nélkül csábítgatja Obi-Want, és valami kifacsart világban sikerült volna átállítani, az lényegében Dooku halálos ítélete lett volna. Ugyanígy alaposan felrázta volna Sidi, ha megtudja, hogy a tanítványa ilyen ambíciókat dédelget, sőt, már dolgozik rajta sutyiban. Nem kis taslit kapott volna.

Azért a sokak (egyébként magam is) által oly nagyra tartott Darth Maul sem tűnt akkora nagy spílernek az említett kettőhöz képest. Savage-nál persze jobb volt, de azért utóbbi egy vadállat volt, aki még alig kezdett el ismerkedni úgy igazán az Erővel és a fénykardforgatással. Jó eséllyel hamar beérte volna a "bátyót".

Nem mondtam, hogy Sidious ne engedélyezte volna Ventresst. Épp ez az, hogy Dookunál azért érezte az öreg, hogy figyelni kell rá, mert képes suttyomban külön utakon szervezkedni. A félelme szerintem nem volt alaptalan.

Nem érzem, hogy nagyobb kockázata lett volna annak, hogy Obi-Wan elmondja Palpinak Dooku ajánlatát, mint hogy felkoppan a jedik szeme és élénkebben kezdenek el kutakodni a Szenátus és a főkancellár ügyeiben (ahogy egyébként történt is, csak még így se eléggé).

Ja, Yoda mondja, az már mellékes, hogy az események pedig igazolják?

Nekem az események mást jobban igazolnak.

Már mi a túróért nem szólhatott oda? Lazán dumcsizott a Kereskedelmi Szövetség alkirályával az ep1-ben, pedig még kancellár sem volt. Az ep2-ben nehogy már nehezebb legyen neki kitelefonálnia, pláne, hogy akár egymaga el is ugorhat akárhová.

Yodának meg idő kellett, mint írtam, egy több millió fős hadsereg mobilizálása nem két perc (hát még az ilyen piszlicsáré dolog kidolgozása, mint a haditerv, felderítés, stb). Se a Coruscant-Kamino, Kamino-Geonosis út. Yoda akár napokig is ellehetett, mire elindultak Kaminoról. Ezalatt Palpatine ezerszer üzenhetett.

Ez mondjuk jogos. Ebben igazat kell adjak.

Akkor tényleg az lehetett a jedik életben hagyásának oka, hogy így a klónok vmilyen szinten a megmentőik lettek, tartoztak nekik annyival, hogy semmiképp se hagyják őket magukra a háborúban. Így biztosabb volt a jedi részvétel. Logikus.

Milyen nagy részük? Kétszáz Jedi volt ott mindössze, a Rend több, mint tízezer tagot számlál.

Rosszul fogalmaztam, a legfontosabb része.

Amúgy tényleg ilyen rengeteg jedi volt? Tudtam hogy jóval többen vannak, mint ott az arénában, de ennyivel... Kicsit soknak tűnik. Ebből már egy rendes jedi sereget is lehetett volna verbuválni, ami sorban lesöpri a szeparatista erőket. Arról volt szó, hogy maroknyian nem tudnak önmagukban harcolni.

Ez az egyszerű politikus véletlen nem ugyanaz a Palpatine, akiről néhány napja te akartál meggyőzni, hogy a KNH tejhatalmú ura és parancsolója? Na most akkor melyik? Palpatine kancellár volt, akkor már a Szenátusban különleges jogokat is kapott. Az ep3-ból kiderül, hogy be van avatva a Sith ügybe, a TCW-ben láttunk is példát, hogy megdumálják vele a dolgot. Majd pont ezt az apró infót felejtik el közölni.

De igen, ugyanaz.

Dooku azt mondta, hogy Sidious irányítja a Köztársaságot és a markában tartja a Szenátust. Melyik politikusra illik mindez? Leginkább a főkancellárra. Ez egy dolog. De a jedik elutasították ezt az elméletet, tehát nekik Palpatine továbbra is csak egy politikus maradt. Nagy hatalmú politikus, de politikus. Annyi a különbség, hogy jobban figyelnek rá, mint korábban.

Persze, beavatták a legnagyobb volumenű dolgokba. De ez nem jelenti azt, hogy minden "belső" sith-jedi üggyel rohantak hozzá. Annál azért óvatosabbak voltak vele. Meg egyébként se tartozik az rá. Dookut Palpi esküdt ellenségének vélték. Miért dicsekedett volna Obi-Wan azzal, hogy ajánlatot kapott?

Nem volt felesleges, hiszen a Jedik bizalmatlanná váltak a Szenátussal szemben, ezzel megalapozta későbbi "árulásukat."

A jedik pusztán a történtek miatt is elvesztették bizalmukat a Szenátus felé. Palpi egyre több jogot kapott, egyre népszerűbb volt, egyre nagyobb hatalom összpontosult a kezében. A jediknek ez feltűnt. Többször utalnak rá, hogy vigyázni kell vele. De nem csak vele, hanem az összes politikussal. Soha nem voltak jó véleménnyel róluk. Obi-Wan kedveli Padmét, mégis azt mondja Anakinnak, hogy ő is csak egy politikus, vigyázni kell vele.

Nyilván jobb így, hogy elültetett egy extra bogarat a jedik fülében, csak nem nyert vele annyit, mint amennyit bukhatott volna. De ez csak az én privát meglátásom.

Persze, valószínű, hogy tulajdon tanítványa (akihez igen szoros szálak fűzik az Erőn keresztül) halálát egyáltalán nem érzi meg a Kiválasztott, csak mert elnyomja felesége iránti aggodalma... ami engem illet, 99%-ig biztos vagyok benne, hogy Ahsoka nem fog meghalni az Ep3 előtt. Hogy miért, már leírtam többször is, feleslegesen nem szeretek pötyögni.

Megérezhette és mélyíthette a sötét oldal iránti vágyát, ahogy írtam is. Csak arra próbáltam utalni, hogy a másik opció se lenne elképzelhetetlen.

És mit szólsz ahhoz, hogy pont Anakin ölje meg? Ez lenne egy próbatétel a sötét oldalon és bizonyítéka a teljes átállásának és rothadtságának. Új töltetet adna Obi-Wan szavainak, miszerint Anakin megszűnt létezni, hisz ezzel elvágná az utolsó ismert szálát a múltjának (ha feltesszük, hogy Obit és Yodát nem találta).

De az is lehet, hogy megtalálja Ahsokát, de életben hagyja. Ez meg arra jel, hogy maradt benne jó. Adhatna a lánynak egy utolsó esélyt azzal a feltétellel, hogy soha többé nem kerül az útjába. Ez megmagyarázná miért tűnik el Ahsoka annyira a Birodalom idején és akár visszatérhetne az Ep.7-ben. Csak mert beszéltük korábban, hogy ezt preferálnád.

Mondjuk nekem utóbbi kissé hiteltelenné tenné a Vader-jelenséget. Jobb az úgy, hogy csak a később feltűnő Luke tudja újra visszahozni a jó Anakint.

Dooku hogy lehetett volna már a Jedik szemében a Sith mester, amikor Maul halála környékén még a Jedi Rend tagja volt? Lehet, hogy vakok, de ha az egyik köztiszteletben álló mesterük negyven egynéhány éve Sith Nagyúr, és durván húsz éve még tanítványa is van, azt csak kiszúrták volna.

Ventress és Savage meg a TCW-ben van, ne keverjük már bele a mozikba. De ha mégis, mindkettőről tudják, hogy nem Sith-ek.

És az hol is van benne a filmben, hogy Dooku még jedi volt, amikor Maul feltűnt? Lemaradtam erről. Mit gondolnak, kicsoda Ventress és Savage? Az ok, hogy kifutóembereknek gúnyolják. Miért csinálják azt, amit Dooku mond? Sidious azt mondja Dookunak, ölje meg Ventresst, mert túl erős lett és arra gyanakszik, hogy Dooku ellene akarhatja használni. Eleve nem véletlen, hogy felmerül a gyanú benne, másrészt csak félig-meddig sithnek veszi ő is Ventresst.

És ő EZT választotta. EZ van a filmben. Konkrétan kimondják, Yoda maga mondja. Minek keresel olyan választ, ami nincs benne, amikor ott van a moziban a válasz?

Azért, mert nem ez van a filmben. Yoda mondja ezt, mert ő így gondolja. Sok dolgot mondanak a szereplők, amik totálisan másképp vannak. Attól, hogy Yoda szerint Dooku csak össze akarta zavarni a jediket, az nem feltétlen jelenti azt, hogy tényleg így van.

Nem gondolták, tudták. Yoda nyilván nem titkolta el a Szenátus elől, hogy elugrik a hadseregükért. Ha pedig Palpatine tudta, Dooku is tudta.

Persze, hogy tudták, de nem előre. Amikor Yoda elrohant a klónokért, akkor már Palpi nem csöröghetett csak úgy oda Dookunak, hogy "sürgesd meg a kivégzést, mert a zöld törpe már úton van".

De a tervnek az is része volt, hogy a Jedik renoméja megtörjön. Ez is a pont úgy alakult az ep2 végére, ahogy Sidious tervezte, pont azért, mert Obi-Wan elmondta Yodáéknak, amit Dookutól hallott. Most képzeld el, ha ez nem része a tervnek, aztán Obi-Wan elmeséli Palpatine-nak, hogy hogyan csábítgatta Dooku annak a bizonyos Darth Sidiousnak a megölésére. Vajon Sidious ezt hogyan reagálta volna le? Küld egy galambot Dookuhoz és az lesz a levélben, hogy ejnye-bejnye?

Sidious ki akarta irtani a jediket. A nagy részük ott volt az arénában, elég szorult helyzetben. Az egyetlen racionális oka a megmentésüknek az lehet, hogy így biztos lehetett abban az öreg, hogy a jedik megbíznak majd a klónokban és bekapcsolódnak a háborúba, hisz ők mentették meg a hátsójukat. Ez most jutott eszembe. Ha így történt, akkor ebben igazad van.

Obi-Wan vagy bármelyik jedi mégis miért mondta volna Palpinak, hogy Dooku hogyan csábítgatta őket a sötét oldalra. Egy egyszerű politikusnak nem beszélnek ilyenekről, mert minek.

Az meg szerintem nonszensz, hogy Dooku egy percig is hitt abban, hogy két perces beszélgetéssel átállítja Obi-Wan Kenobit a Sötét Oldalra. Tudnia kellett, hogy Qui-Gon Jinn tanítványát egy életen át tartó duma sem törné meg.

Ha hitt benne, ha nem, feleslegesen adott ki olyan infokat, amiket nem lett volna muszáj.