pb69

Nekem Anakin teljesen éretlennek és kiforratlannak tűnik a 2. részben. Nem csak a tehetség vagy a képességek döntik el, ki érdemli meg, hogy lovag legyen. Ahsoka pl. már 1 éven belül simán rögtön lovag lehetne, mert sokkal "jobban" viselkedik, mint Anakin és a képességeivel sincs gond.

Anakin hibát hibára halmozott a részben, 1-2 épkézláb megoldáson kívül látványosan nem találta a helyét a szituációkban. Szófogadatlanság, parancsmegtagadás, felelőtlen magánakciók, céltalan villongások, "ártatlanok" lekaszabolása, vérbosszú, tiltott házasság, stb.. Ezek nagy részéről legalább Yoda tudott. Kevés olyat tett, ami igazolta volna, hogy kiérdemli a lovag címet. Ráadásul nem is az a típus, aki pár napon belül túltette volna magát az őt ért drámákon és egyik napról a másikra komolyabb, érettebb lett volna.

A Tanács tagja lehetett, mert Palpi be akarta erőszakolni oda, a jedik meg bevették, hogy akkor már kémkedhessen. Érettebb volt már akkor Anakin, közel volt ahhoz, hogy történelmet írjon a jedik világában, de aligha lett volna akkor mester és Tanácstag. Ha érdemesnek gondolták volna a szerepre, akkor a mester címet is megkapta volna. Szerintem a háború lezártával akarták volna mesterré és akár Tanácstaggá is avatni.

Obi-Wan pedig azért eléggé benne volt a korban, ideje volt a lovaggá válásnak. Eszmeiségében, viselkedésében pedig korántsem volt olyan renitens, mint Anakin. Az pedig, hogy rögtön padawant kapott, valószínűleg Anakin kivételes helyzetén múlott. Ahhoz túlkoros és teljesen "más" volt, hogy bepakolják az "iskolapadba" Yodához és a többi vele egykorú mellé, így kellett neki egy mester. Qui-Gon meghalt és Obi-Wanra bízta, aki ígéretet tett neki. Ráadásul Anakin ismerte is vmilyen szinten, leginkább nyilván őt fogadta volna el Qui-Gon helyett. Elég kézenfekvő volt, hogy rábízzák.

Persze ezek abszolút csak az én következtetéseim, nem tények. A többiek által vázolt dolgok is simán reálisak lehetnek, csupán nekem ez jobban illik a képbe.

Sok olyan tényező van, ami miatt mindenki kicsit másképp értelmez és lát dolgokat, pl. az idővonalat. De ez szerintem tök jó, mert nem rágnak mindent a szánkba, tényleg mindenki a saját fantáziájára bízhatja az elemek összekötését.

Az utolsó rész címe azért árulkodó, hogy menjenek a francba.-most jövök csak rá..

Mert ha feltesszük, hogy abban a részben lesz a tettes leleplezése, akkor a cím rá utal és már dobhatjuk is ki a Ventress-es és Plapatine-os elméleteket.

Ahsokára szerintem csak érdekes körülmények között utalhatna, esetleg még Anakinra utalhat, de ahhoz valami csúfságnak kell történnie, hogy valami jedihez méltatlant tegyen.

Nem biztos, hogy a címből annyira messzemenő következtetéseket lehet levonni.

Ennek a résznek a címe is elég zavaros. "A Jedi aki túl sokat tudott"... Utalhat Ahsokára, aki annyira benne volt az ügyben, hogy veszélyesnek találta az ötletgazda, így megpróbálta befeketíteni. Utalhat másképp is Ahsokára, miszerint olyan erősen kötődik Anakinhoz, ami már kellemetlen leginkább Palpinak (ha feltesszük, hogy benne van). Utalhat magára a főkolomposra is, aki ez esetben egy jedi és tudott vmi olyat, ami erre az egész balhéra sarkallta. De még akár egy, a robbanásban meghalt jedi is lehet, aki olyan infok birtokában volt, ami nagyon szúrta vkinek a szemét.

A wrong sokfélét jelenthet.

Jelenthet gonoszt. Ez utalhat arra, hogy a szervező jedi, de arra is, hogy Ahsokát végleg elkönyvelték, mint tettest.

Jelenthet egyfajta tévedést, miszerint kiderül, hogy akit eddig gyanúsítottak (Ahsoka), valójában nem bűnös.

Jelenthet "nem megfelelőt", tehát hogy nem Ahsoka a tettes, viszont nem is akárki, hanem egy másik jedi.

Jelenthet félrevezettet/félreértettet is, ami szimplán csak azt jelenti, hogy feloldják Ahsoka drámáját és rájönnek nem ő tette.

Wilde: ezzel a gondolatmenettel csak az a gond, hogy attól, hogy valaki átáll a sötét oldalra, még nem lesz egyből Sith, ha nincs mester, aki megtanítsa...

Én ezért tartom jó vonalnak az EU sötét jedis elképzeléseit. Nyilván a történelem során jó pár jedi állt át a sötét oldalra és fordult a Rend ellen, de nem lett mindből a Sith Rend tagja.

Valószínűleg pofon egyszerű az egész, semmi trükk nincs és minden az aminek látszik. Tehát Barriss lesz a tettes. Éljen a káosz elmélet. Az biztos, hogy TCW részen még nem agyaltunk ennyit.

Mondjuk akkor komoly magyarázatot várnék arra, miért pont a legjobb barátnőjét cserkészte be ezzel az akcióval. Ekkora simlis csak nem lehet már...

Értem

A másikra meg annyit, hogy szerintem is működhet így csak az nem tiszta, hogy ki mondta Lettának Ahsoka nevét. Mert a tettes azért nem túl valószínű, mert Letta ebben az esetben arra az emberre hallgatva kérné Ahsoka segítségét, akit fel akar dobni... ez így nem túl logikus

Itt jön képbe az elmetrükk.

Szépen lassan azért csak összedobunk egy tökéletesen illeszkedő megoldást. Pont addigra, mire kijön az új rész és kiderül, hogy teljesen más történik.

És kimondott ilyet? Én azt mondtam, hogy belógott a parancsnoki központba például a Kiskósa által említett szellőzőjáratokon keresztül, aztán Letta cellája fölött gubbasztva rávette a csajt, hogy hívja oda Ahsokát, aztán a vallomása kritikus pontján elintézte.

Ja értem. Igen, ez szerintem is reális. Nekem vmiért úgy jött le pár hozzászólásból, hogy Lettát hosszabb távon befolyásolták az Erővel, már a robbantás előtt is, ill. az átszállítása során.

Tehát akkor az volt a trükk, hogy Letta úgy csinál, mintha veszélyben lenne az élete, ezért odahívja Ahsokát, akit a tettes ajánlott neki és elmondja neki a nevét, ezzel elterelve a hatóságok figyelmét... csak közbe a tettes mégsem akarta, hogy kiderüljön a neve, vagy csak rászedte Lettát és így akart mindenkit megzavarni?

Nem feltétlenül erre gondoltam. Lettával elhitethették, hogy a jedik rájönnek majd Jackar szerepére, így ő már gyanúsítottként kerül be a pakliba. Ehelyett mutassa meg magát, játsszon el egy ártatlan szerepet és amíg ezt átvilágítják a jedik, addig nyer annyi időt, hogy felszívódhasson. Csak a vártnál gyorsabban történtek a dolgok, vagy az ötletgazda valójában nem akart segíteni, így Lettát elkapták.

Ez lehet egyfajta válasz arra, miért jelent meg Letta önként.

Az, hogy aztán miért és hogyan hívta Ahsokát, már egy ettől független dolog, nagyban függ attól, hogy ki áll a háttérben. Erre azonban még sajnos nincs meg a válaszunk, bárhogy is törjük rajta az agyunkat.

De az is egy lehetőség, amit vázoltál. A tettes fél attól, hogy Letta feldobja (miután azt hiszi átverte), likvidálni kell, erre szükség van egy bűnbakra, ezért kerül a képbe Ahsoka. Amikor pedig tényleg beköpnék a szervezőt, akkor jön a fojtás.

Ahsoka lényegét tekintve egy 4-5-6 -ba illő karakter. Tisztán jó. Ez nagy szó ha a Köztársasági filmeket vesszük alapul, ahol minden történés, minden karakter szürke inkább. Nem tiszták a kontúrok se a karakterek se a motivációk szempontjából. Ebben a világban Ahsoka a legtisztább szívű szereplő.

Lehet hogy az elfogultság beszél belőlem, de én azért Obi-Want is a tisztán jó kategóriába sorolnám. De lényegében Padmét vagy Yodát is.

Ezzel szemben Han vagy Lando azért nem feltétlenül feddhetetlenek, de maga Vader is "megtér".

Abban mondjuk tökéletesen igazad van, hogy a klasszikus trilógiában masszívan vezetnek minket, a jó és a rossz markánsan elkülönül, egyértelmű ki melyik oldalon áll. Az újban viszont többször koncepcionálisan, tudatosan elbizonytalanítanak minket, miszerint a jó és rossz csak nézőpont kérdése, hősök harcolnak mindkét oldalon, stb..

Ahsokán azt látom, hogy olyan mint Anakin, szinte ugyanolyan erényekkel és hibákkal. A nagy különbség az, hogy benne szinte mindig a "jó" diadalmaskodik. Kicsit olyan érzésem van, mintha a készítők azt is akarnák mutatni vele, hogy milyen lehetett volna Anakin ha más előélettel indul, mint amivel kénytelen volt és jobban tudja kontrollálni magát. Az egyetlen nagy különbségnek a hatalomvágyat és a kényszeres bizonyítási vágyat látom kettejük közt. Ahsokán nem látom jelét annak, hogy egymaga akarná irányítani a galaxist, hogy ő akarna lenni a leghatalmasabb, hogy természetfeletti képességeket akarna birtokolni, stb..

Mondjuk belegondolva, ez tényleg nagyon nagy differencia.

@Werebazs:

Az általad is említett Anakin-féle elmetrükk esetében is a közelben volt az Erő használója. Ráadásul itt is "real-time" ment a dolog. Nem rémlik olyan elmetrükk, ami alapján mondjuk egy hevenyészett templomfolyosói összefutás során egy jedi beleplántálhatná Lettába, hogy majd órákkal később hívja Ahsokát.

Az nem kérdés, hogy Tarkin kéjes örömmel nyugtázta, hogy Ahsoka nagy bajban van.

Azt azonban ne felejtsük el, hogy nekünk ugyan egyértelmű, hogy a lányt csapdába csalták, csúnya gonosz terv áldozata lett, noha teljesen ártatlan, de a szereplőknek korántsem az. Írták páran, hogy a jedik is mennyire szánalmasak, hogy nem állnak ki mellette, ill. a klónok is mennyire ellenségesen viselkednek (leginkább Rex lett kiemelve).

Lényegében a "bizonyítékok" egyértelműek. Ez mutatja a terv nagyszerűségét. Minden passzol a képbe, az elmélet, miszerint Ahsoka a gyilkos, kikezdhetetlen. Még mi is itt dilemmázunk már lassan egy hete mi történhetett, de még így is valószínűleg messze járunk az igazságtól. Ehhez képest Ahsoka bűnössége tükörsima. Ha nem róla lenne szó, hanem mondjuk egy ismeretlen fejvadászról vagy szenátorról, akkor már rég nem filóznánk semmin, mert eszünkbe se jutna, hogy nem ő tette.

Sokfélét gondolhatnak a jedik vagy a klónok, de ebben a kiélezett helyzetben (áruló jedik és klónok, háborúellenes mozgalmak, korrupt politikusok, megosztottság mindenhol, stb.) nem állhatnak nyíltan elő egy olyan elmélettel, hogy "ugyan minden Ahsokára utal, de ne fogadjuk el, hogy ő tette, mert bízunk benne.

Pl. sokan azért bírálják a Rendet, mert nem vették észre, hogy Palpi sith nagyúr, ill. Anakin sodródását a sötét oldal felé. Most meg azt várják el tőlük, hogy egy ilyen egyértelműnek tűnő ügyben esküdjenek meg arra, hogy Ahsoka ártatlan.

Az kinek tűnt fel egyébként, hogy Ahsoka mennyire ellentmondásos szerepben van a "jedik részvétele a háborúban" problémakörben?

Egyrészt egy teljesen tiszta, már-már sok esetben naivnak mondható felfogása van. Tökéletesen bízik mesterében és úgy általában a jedikben. Zsigerből elutasítja a másik oldalt, kifejezetten megveti a sötét oldalt. A Rendet egy eszményi szervezetnek tartja, akik mindig mindenben a jót képviselik és nem félnek áldozatokat hozni a pozitív célok érdekében. Ő maga is többször bizonyította áldozatkészségét, önfeláldozását. Látványosan törődik mások sorsával, nem érzéketlen, jobbá akarja tenni a világot és nem csak kaszabolni. Lelkiismeretes padawan, akiben nem igazán lelhető fel a hatalomvágy, mások eltiprása, noha az igazságérzete igencsak fejlett. Ezzel a mentalitással simán elképzelhető lenne akár az ezer évvel korábbi "békeidőkben" is, a klasszikus békeőr szerepben, amit annyit emlegetnek.

Másrészt viszont lerí róla mennyire élvezi a háborút és a harcot. Mindig nagy lelkesedéssel és hévvel veti bele magát a harcba. Jó irányító készségei vannak és megvan a taktikai érzéke is. Eleinte ugyan idegenkedett a klónok irányításától, de aztán belejött és élvezi is. Nem igazán merül fel benne a békés megoldás lehetősége, legtöbbször hamarabb kerül elő a fénykardjának pengéje, mint hogy kérdezne. Ha harcra kerül a sor, már korántsem olyan taktikus (mint pl. Obi-Wan). Konkrétan úgy gondolja, hogy a másik oldal képviselői arra jók, hogy eltüntessék őket az útból, mert így lehet elérni a jót. Ezen kicsit Lux tud változtatni, de összességében nem sokat. Ez az a vonulat, amiért rásüthető az a közhelyes kritika is, miszerint az ilyenek köpik szembe a klasszikus jedi értékeket és miattuk romlik/bomlik a Rend.

Valószínűleg az lehet az oka, hogy Ahsoka neveltetése a klasszikus úton történt (Anakinnal ellentétben), részben ezért is, a személyiségével alapjában összeegyeztethető az első bekezdés.

Azonban a "komolyabb" ténykedését a háborúban kezdte, abba csöppent bele, magával értetődő volt számára ez a fajta harc.

Ráadásul Yoda és Anakin tanítása együttesen formálta személyiségét, márpedig ők elég másképp látják a galaxist, így a Rend és a háború szerepét is.

Inkább írom ide, ha már most itt vetődött fel.

Letta manipulálása elmetrükk segítségével nekem is beugrott, de csak a börtönben, amikor Ahsokát hívta. Eddig mindig úgy láttuk az elmetrükköt, hogy ott van az erőhasználó a közvetlen közelben és úgymond belesulykolja az áldozatba a mondanivalót, a szájába adja a szavakat.

Mivel azt a részt nem láttuk, amikor Letta Ahsokáért "kiált", ezért gondoltam, hogy a tettes már akkor ott bujkált vhol, és ahogy a fojtásnál is, észrevehetetlenül alkalmazta az Erőt.

Az, hogy Letta miért ment a jedikhez, amikor nyakig benne volt a buliban? Jó kérdés. Azt tudom elképzelni, hogy biztosra vette, hogy a jedik eljutnak vhogy a férjéig és rögtön fő gyanúsítottá lép elő. Ehelyett előadta az ártatlan, szerető feleséget, aki aggódik az eltűnt párjáért. Ezt látszólag bevették, így nem számított további felelősségre vonásra (házkutatás, stb.).

Az is meglehet, hogy aki felbérelte beszélte rá erre a "trükkre", mondván, hogy időt nyernek vele, amíg ő elősegíti a nő felszívódását. Aztán persze, ahogy forrósodott a helyzet, a segítség elmaradt, Lettát elkapták. Talán ezért mondhatta később, hogy felültették.

Tarkinnál arra gondoltam, hogy van annyira fontos karakter, nem arra, hogy annyira zseni lenne, rosszul fejeztem ki magam.

Az ok, hogy a Rend nyíltan nem folyhat a nyomozásba, de én pl. ha egy kisstílű senki lennék (ha jedi lennék meg pláne), nem épp a jedikkel húznék ujjat. Majd pont Anakin lesz az, aki hagyja, hogy olyat bizonyítsanak a padawanjára, amit biztosan nem tett. Én itt érzek túlzott kockázatot a tervben. Az elkövetőt nem az érdekli, hogy a jedik ki tudják-e mosni Ahsokát, hisz ugye azt tettük fel, hogy nem a lány tönkretétele a cél. Az viszont pontosan elég nagy probléma, ha kiderítik, hogy ő volt a hunyó és bizonyítékokat virítanak ellene. Egyszerűbben: nem vigasztalná XY ötletgazdát ha Ahsokával együtt végeznék ki vagy ültetnék le.

Látom leginkább Barrissre gondolsz, mint potenciális elkövetőre. Nem hinném, hogy pont a legjobb barátnőjét hozná ilyen helyzetbe. Nekem ez olyan fapados zárása lenne ennek a remek szálnak.

Úgy gondolom, hogy a robbantás nem volt szorosan az Ahsoka-terv része. Épp azért, amit írtál, sok a rizikó. Sokkal inkább tartom valószínűnek, hogy Palpi bekapcsolódott és kapott a remek alkalmon. Ahsoka besározása önmagában szerintem volt annyira zseniális, hogy Palpatine is szívesen adná hozzá a nevét.

Ez nem azt jelenti, hogy a robbantáshoz semmi köze nem volt Palpinak, csak azt, hogy akkor még nem Ahsoka volt a fő célpont.

Nem'tom engem ezektől a kiráz a hideg. Ezek az üres barbie-baba tekintetek egyenesen ijesztőek.

Olyan marcipánfigura feelingje van...

Annyi bajom van ezek egy részével (mint pl. ezzel is), hogy pont azt a megfoghatatlan bájt és kisugárzást szűri ki az egészből, ami annyira jól átjön a sorozatból. Vannak olyan alkotások, amik meg tudták ezt őrizni és nincs szükség ilyen még lengébb öltözetű pózerkedésre.

Szerintem pl. a sorozatbeli rabszolgahercegnős öltözet sokkal vonzóbb és csábosabb megjelenést kölcsönzött, mint ez a cucc.

Tényleg nem akarok ezen a témán annyit lovagolni (még kivívom a népharagot ), de nekem pl. az 1. és 2. rész közti Obi-Wan közt sincs nagyobb különbség, mint a 2. és 3. rész köztin. Ugyanúgy ráfogható minden a frizurára/szakállra.

Hamill balesetéről tudtam, de a többi ilyen időréssel nem éreztem problémát, reálisnak tartottam őket alapból is. Amúgy Anakin is felszedi azt a sebet a két ominózus rész közt, ill. valóban nagyon kemény időszak volt mindenkinek.

De pl. az mi, hogy Anakint a 2. részbeli parádézásai után szinte egyből lovaggá "ütik" és még egy padawant is rábíznak? Vagy Obi-Wan beadta a kulcsot és inkább rábeszélte a Tanácsra, hogy bizony érett már annyira az az ifjú, hogy megszabaduljon tőle?

De hogy ne csak offoljam a topikot, a TCW időrendjével csak ez a sokat emlegetett jóember foglalkozik "Lucaséknál"? Csak mert tényleg van 1-2 igénytelen (talán ez a legjobb szó) magyarázat, amivel kiszúrja a fanok szemét. Bár szerencsére eddig talán nincsenek olyan fajsúlyos részek, amiket bekevert volna.

Hát igen, már az is önmagában megérne egy kisebb regényt, hogyan sikerült ennyire megkedvelnem egy olyan karaktert, akitől az elején elég sokszor borsódzott a hátam (Skysrác, büdöske, stb.) és teljesen indokolatlannak tartottam a jelenlétét.

Ahsoka jellemfejlődése valahogy annyira szépen leírja, közvetíti egyben a teljes TCW sorozat fejlődését és kiteljesedését is. A butuska, gyerekes és komolytalan lányból szépen fokozatosan egyre eltökéltebb, tisztább és érdekesebb szereplőt faragtak. Aki eleinte csak affektált és cserfeskedett, később egyre mélyebb érzelmi és gondolati szálakat kezdett közvetíteni. Mindezt úgy, hogy azért megtartotta az eredeti alapvető személyiségét, érezzük (és nem csak látjuk), hogy ugyanarról a togrutáról van szó és nem lett egy teljesen karakteridegen vki.

Szép, nagyívű folyamat, ami a sorozatra is tökéletesen illeszkedik.

Most már egyértelműen azt gondolom, hogy Ahsoka kihagyásával sokat vesztettünk volna és maximálisan megérte behozni a sztoriba. Önmagában is komoly értékeket képvisel, ráadásul Anakinnal is olyan a viszonyuk, ami a fiú esetében is sokat ad a jelleméhez.

Pl. én Anakinnal soha nem szimpatizáltam igazán, nagyon kevés olyan megnyilvánulása volt a filmekben, amivel egyetértettem volna, vagy tiszteletet vívott volna ki vele a szememben. a TCW-ban viszont még őt is megkedveltem valamelyest és jobban átlátom a helyzetét, személyiségét. Ez pedig nem kis részben köszönhető a padawanjának.

(Zárójelben jegyzem meg (nehogy Ben engem is megtaláljon magának ), hogy azért Ahsoka dekoratív megjelenése és kislányos bája is nagyban hozzájárulhatott ahhoz, hogy a legtöbb ellenzője viszonylag hamar elfogadta, sőt akár meg is kedvelte őt.)

Werebazs válaszai nagyon jól összefoglalják, miért lehet Tarkinnal (és a jediken kívül bki mással) elhitetni, hogy Ahsoka benne volt a robbantásban is.

A gond szerintem az, hogy a kitervelő számíthat arra, hogy ha belekever egy jedit a dologba, akkor a jedik közössége nem fogja szótlanul tűrni az esetet, még akkor se, ha mostanság elég sűrűn ignorálják őket (pl. rabszállítás).

Márpedig a jedik biztosak abban, hogy Ahsoka a robbantásban ártatlan, tehát az egészet nem igazán okos dolog megpróbálni rákenni. Hogy miért ne, arról szólt az előző hozzászólásom. Jobb és egyszerűbb lett volna akkor már mondjuk egy templomi munkást behúzni a csőbe.

Viszont megihletett maga az ötlet, és talán mégis van egy lehetőség arra, hogy az eredeti elkövető (aki jelen esetben lehet akár jedi is) Ahsokával takarózzon és ne a lány iránti gyűlölet vagy számító felfogás vezérelje.

Ugyebár vki összehozta a robbantást és végül a jedik elkapták Lettát. Az ötletgazda tudta, hogy Lettának már nincs vesztenivalója és könnyen feldobhatja, ezért el kellett tennie láb alól. Simán nem nyírhatta ki, mert őrizetben volt, ráadásul az egy újabb bűntény lenne, ahol nyilván a robbantás szervezőjére gyanakodnának és előbb-utóbb el is kapnák.

Tehát Lettát trükkösen kell eltenni láb alól. Így viszont már 2 bűntény van (a robbantás és a gyilkosság), amit meg kell úszni és valójában csak a 2. (Letta megölése) az, amit Ahsokára akar fogni az illető. Így az egyetlen lehetséges "beköpő" eltűnik a képletből, a robbantás nyomozása megakad, 1. tétel teljesítve. A gyilkosságért pedig Ahsoka viszi el a balhét, elég komoly káosz és balhé tör ki, ez könnyíti a felszívódást, tehát a 2. tétel is pipálva.

Persze elég sok kérdést felvet ez az elmélet is. Pl. honnan lehetett annyira biztos benne a szervező, hogy Lettát nem a jedik fogják kihallgatni (Tarkin közbeszól)? Egyáltalán honnan tudta, hova szállították, hogyan jutott be a börtönbe és hogyan tudott ennyire jól időzíteni? Ki adta le a fülest Ahsokáról, hogy őt kell hívni? Milyen erőhasználónak (praktikusan jedinek, mert Dookunak, Maulnak vagy Ventressnek Palpi tudtán kívül nem lett volna indítéka) volt annyira fontos egy ilyen robbantás, hogy ilyen összetett tervvel álljon elő? Egyáltalán létezik-e a galaxisban másik akkora stratéga (Palpin kívül), akinek egy ennyire komplex és átgondolt terv kiagyalása, ráadásul végrehajtása így ment volna?

Ezen kívül nekem azért csak túl gyanúsan volt vázolva Tarkin vagy néhány klón ahhoz, hogy végül semmi közük ne legyen az egészhez. Pláne a későbbi moff van akkora "spíler", hogy talán nem vették volna be a sztoriba ha nincs lényegi szerepe.

Összességében tehát én még kitartok az eredeti, Palpi-központú elméletem mellett, számomra az a tökéletesen logikus megoldás, de azért vannak más reális alternatívák is.

Az elsődleges mindenképp a hangulat kell legyen. Fontos, hogy ne legyenek hosszabb SW-idegen részek. Az újítás nem árt, sőt kell, de ezeknek is képviselniük kell egyfajta minőséget, feelinget, ami passzol a SW-ba.

Mivel az eddigi trilógiák folytatása, a sztori magvának is egyeznie kéne. Tehát az Erő és a jedik a középpontban, egy egyértelmű főszereplő, aki köré épül minden más. Kell a mély érzelmi töltés és nehezen maradhatna el a "politikai" szál is.

Ennek ellenére a Birodalmat és a sitheket szerintem hanyagolni kéne. Elmúlt, lépjünk túl rajta. Akkora volumenű sithet, mint Palpi, úgyse tudnának a semmiből előhúzni, akkor meg már érdemes új vonalat behozni (mondjuk egy titkos sith tanítvány ötletétől az agygörcs kerülgetne...). Lehetne pl. egy megosztottság az új Jedi Rendben (már ha lesz ilyen, kellene legyen), hogy mi legyen a jövő útja (érzelmi kötődések, párkapcsolatok kérdése, sötét erők használhatósága, stb.). Ez indukálhatna klasszikus fénykardos szembenállásokat sithek nélkül (kicsit olyasmi, mint az X-men filmek alapkonfliktusa).

De az Új Köztársaságot is fel kell építeni eltelik elég sok idő a 6. részhez képest, így ezalatt nagyon sok probléma generálódhatott. A birodalmiak helyett előkerülhetnének korrupt kalózszervezetek, vagy itt is ellőhetik az előbb vázolt megosztottságot, csak itt a jedik helyett a köztársasággal kapcsolatos jövőkép merülne fel.

A technika terén én is a "vessünk be mindent!" elvet vallom. A Birodalom szürke, túlegyszerűsített, csak a racionalitásra alapuló hozzáállásának vége, jöhetnének újra a sokszínű, "gazdag" dolgok.

Én a 3. és 4. rész közti sok változást annak tudom be, hogy Palpi kényszeresen mindent el akart törölni, ami a Köztársaságra emlékeztette. Erre kevésbé lenne szükség most, így akár maradhatna is több hajótípus, öltözék, stb..

Azt is fontosnak tartom, hogy valóban mindkét eddigi trilógiából mentsenek át ötleteket, feelingeket, szellemiséget. A régiből azért, mert időben elég közel esik és közvetlen előzmény, az újból pedig azért, mert mégis vmi hasonló köztársasági rendszert akarhatnak kiépíteni (még ha nem is tudatosan).

Elvileg lehetséges.

Igen, ebben az sántít, amit Ody már írt is. Ahsokát, mint gyanúsítottat, teljesen kizárták a robbantási ügyből. Erre már a vizsgálat előtt kényesen ügyeltek a jedik. Innentől kezdve a gyanú ráterelése igazából csak arra jó, hogy egy már félig-meddig lezárt ügyet teljesen felkavarjon az illető, maga ellen hangoljon legalább 2 komoly jedit, mindezt úgy, hogy az akció közben is sokat kockáztat.

Akkor már sokkal egyszerűbb lett volna Lettát szimplán, mindenféle variálás nélkül likvidálni, és a nyomozás lényegében teljesen megakadt volna. Így meg csak több a lehetséges nyom és nagyobb felhajtást is generál.

Ráadásul nagyon ül az a dolog, hogy a bosszúéhes Ahsoka feldúltan bemegy, "magányt" kér a klónoktól, Letta még felhergeli vmivel, így dühében megfojtja. Talán Fox még mondja is, hogy megérti a tettét, de akkor sem szabadott volna. Jobban passzol ez a szál a képbe, mint az, miszerint Ahsoka robbantott, aztán a végrehajtó bekérte a megbízóját, hátha elteszi láb alól. Ha Ahsoka bérelte volna fel, akkor Letta vagy feldobta volna simán, vagy minél távolabb akarta volna tudni magától.

Számomra elég problémás lenne, ha nem Palpatine lenne a háttérben. Nem muszáj annyira egyértelműen feltűnni neki, de a szálaknak összességében hozzá kéne vezessenek.

Hogy miért? Ahsoka személye miatt. Senki eddig megismert szereplőnek nem áll érdekében ennyi mindent megmozgatni azért, hogy a togrutát besározza. Ha mondjuk egy tanácstagról lenne szó, akkor még úgy ahogy elfogadható lenne ez, de egy padawan miatt túl sok a kockázat. Amolyan ágyúval verébre kategória.

Egyébként szinte kész tényként kezeljük azt, hogy a robbantás és Ahsoka besározása szorosan összefügg és ugyanazon terv része. Szerintem még ez sem biztos. Arra számítani, hogy pont Ahsokát és Anakint állítják az ügyre, nem túl biztos dolog. Nyilván nem csak ők voltak a templomon kívül. Simán el tudom képzelni, hogy eredetileg tényleg "csak" egy jedi- és/vagy háborúellenes akció volt, aztán miután Ahsoka nekerült a pakliba, vki (leginkább Palpi) kapott az alkalmon és lecsapott a lehetőségre. Nem ez lenne az első eset, hogy az öreg jól reagál le egy amúgy nem tervezett szituációt.

Lettát elkapták, de menekült előtte, szabadulni akart. Emiatt nekem nem hiteles amit mond arról, hogy átverték és nagyon fél, hisz ekkor önként kellett volna a biztonságosabb börtönbe vonulnia. Tehát úgy tűnik, a templomból a börtönbe való szállításakor történt vmi interakció, amiről nem tudunk. Ezt persze legkönnyebben megint csak Palpi tudta intézni, pláne Tarkin szerepvállalásával. Letta lehetett fenyegetés, elmetrükk, megvesztegetés, stb. áldozata, csak Ahsokáért kellett kiáltania. Innentől meg már tudjuk mi történt.

Látom, te sem aprózod el a hozzászólásokat. "Good! Goooood!!!"

Hát igen...

Igazából van mit pótolnom.

Korábban csak követni tudtam az eseményeket, de mindig megvoltak a gondolatok, most ezek egy részét igyekszem megosztani. Még így is jó pár dolog aktualitását vesztette, azokkal már nem terhelek senkit.

Az egész SW univerzummal kapcsolatosan is sok dolog van, komplexebb, nagyobb intervallumot felölelő témák, majd ezekből is próbálok időközönként ide-oda beszúrni néhányat, ahogy időm engedi.

Meg ahogy észrevehettétek, nem igazán jellemző rám az, hogy rövidre tudnám fogni a mondandómat, sajnos (vagy nem sajnos) ez a helyzet.

Szeretem minél több nézőpontból megrágni az adott témát, kifejteni a gondolatmenetem, úgy talán logikusabb. De majd azért visszafogom magam, ne okozzak maradandó károsodást senkinek.

Üdv néked, pb69! (hogy szólítsunk? P?)

Ahogy jólesik.

A legegyszerűbb talán a PB (vagy pb, Pb).

Amúgy köszönöm az üdvözléseket, nem is gondoltam, hogy ennyien fognak reagálni.

Megmondom őszintén, nem igazán vagyok jó barátságban az EU-val, pontosabban annak jó részével. Még jó régen bele-belekóstolgattam, de nekem túl sok SW-idegen dolog tűnt fel benne (pl. Palpatine klón).

Már a TCW bizonyos szálai is nagyon határesetek voltak nekem (pl. éjnővérek, Maul "feltámasztása", Mortis, stb.), de mondjuk egy TFU vagy Jedi Knight játékszéria sztorijai meg aztán pláne. Annak ellenére, hogy utóbbi részeit tartom a legjobb SW gameknek és sokszor kitoltam őket.

Emiatt gondolom, hogy a legújabb trilógiával kapcsolatban a legnagyobb kérdés az lesz, hogy nem lesz-e túl szenzációhajhász. Ki tudnak-e hagyni olyan nagyon vonzó motívumokat, amik ugyan garantálnák sokak lenyűgözését, de elég SW-tól elrugaszkodottak ahhoz, hogy a rajongók egy részénél kiverje a biztosítékot. Ilyen lehetne pl. Palpatine előkerülése, esetleg még Ahsoka vagy Maul szerepeltetése, a Starkillerhez hasonló irreálisan túlképzett szereplők, egy titkos Vader vagy Palpi tanítvány, több ezer éve halott sithek vagy jedik felélesztése, az Erő túlzott "külső" manipulálása, stb..

Ha nem esnek ebbe a hibába, akkor az EU releváns részét simán hasznosíthatják.

Nyilván nehéz meghúzni a határt, de nekem ilyen szempontból az új trilógia 95%-os sikernek számít. Lényegében az az egy gondom volt vele, hogy bizonyos klasszikus karaktereket indokolatlanul akartak belepasszírozni (pl. Greedo, Chewbacca). Még Jar-Jar karakterét is lenyeltem. A reménytelenül szerelmes, kissé nyálas Anakin, Yoda harci jelenetei, vagy a sztori a midikloriánokról pedig kifejezetten jónak tűntek. Sok "régi" SW fannak viszont ezek már túllépték az ingerküszöböt.

A most készülő trilógiánál vannak szerintem "kötelező, kihagyhatatlan" vonalak. Ilyen lehet Anakin és Luke kommunikációja, Leia és Han közös sorsa, R2 és 3PO huzakodása.

Eleve nagyon csalódott lennék, ha nem az örökzöld kérdésekre kapnánk meg a válaszokat. Folytatni kéne az eredeti vonalat, tehát Luke annyira lenne hangsúlyos, mint Vader a régi trilógiában, ill. egy új főszereplő lenne, mint Anakin az újban, vagy Luke a régiben. De ki kell derülnie, lett-e új Jedi Rend, ha igen, akkor milyen, alapjaiban hogyan működik. Leia Jedi lett-e vagy sem. Maradt-e vmi a Birodalomból, egyáltalán az Új Köztársaság hogy épül fel. Stb., stb..

Igen, de ez még csak egy dolog, hogy nagyon sűrűnek tűnnek az események. Nem ez zavar igazán, hisz a háborúban minden napra juthat akár tucatnyi érdekes esemény, így valóban 1-2 hétről is lehetne komplett évadokat csinálni.

Jobban zavar a karakterek kinézete. Másik topikban volt szó róla, hogy nem kell komolyan venni a TCW modelljeit, mert amúgy is csak mese és lazán kezeli az öregedést, ill. úgy összességében az idő múlását. Már önmagában ezzel sem értek feltétlenül egyet, de korábban (a TCW előtt) tisztán csak a filmekből indultam ki, amikor számolgattam/tippelgettem az éveket.

Megnézem a 2. rész Obi-Wanját és a 3.-ét, elég masszív a különbség. Ok, fogjuk a szakáll és frizura váltására, bár látványosan az egész arca öregedett. De Anakinnál ugyanez a helyzet. Persze itt is ráfoghatjuk a frizurára és a sebhelyre, de elég erőltetett. Padmén mondjuk nem igazán látszik az öregedés sosem. De én az előbbi két karakter alapján reálisabbnak éreztem a kb. 8 eltelt évet. Ami vicc, hogy még Yodán is meglátszanak az eltelt évek, pedig egy több, mint 800 éves figurának mi az a 3 év...

Aztán jött a TCW. Abba okosan beletrafáltak, hogy olyan modelleket használtak, amik a 2 rész közti állapotot mutatták, majd a későbbi modellváltásokkor behozták az Ep3-as kinézeteket. De nekem elég furcsának tűnik, hogy 1 év se telik el és Anakinból nemcsak hogy Jedi lovag lett, de még tanítványt is kapott. Azok után, amiket leművelt a 2. részben... Meg persze mindenki teljesen megváltozott e rövid idő alatt.

A TCW-s modellváltások is masszívabbnak tűnnek max. 1 évnél. Rendben van, Ahsoka még csak "tini", látványosan idősödik, de ugye pont Yularen került elő másik topikban, de említhetném megint csak Yodát.

Persze alapjában lényegtelen ez, nem sok múlik azon, hogy most 3 vagy 8 év, csupán azt akartam érzékeltetni, hogy ne akadjunk ki azon ha pl. a "hivatalos" kronológiában másképp sorolnak be 1-2 részt. Vegyük úgy a dolgokat, ahogy nekünk logikusak és kész. Nekem pl. mindenféle készítői infotól függetlenül nem csak 3 év telik el a két rész közt. Anakin lovaggá, majd tanítóvá válása, ill. a kapcsolatának kibontakozása Ahsokával is egy sokkal lassabb folyamat számomra.

Készpénznek azt veszem, ami explicit elhangzik/megtörténik a "vásznon". Pláne, hogy a fejesek is sokszor meggondolják magukat, aztán mást mondanak mint előtte. Pont ez az egyik szépsége a műfajnak, hogy a lyukakat, hiányzó részeket, mindenki a saját fantáziája, gondolatmenete alapján tölti ki.

Azt hiszem, hogy ezt minden egyes SW rajongó szívből reméli, még azok is, akik nem annyira "fertőzöttek", mint mi. A SW nem SW Williams zenéje nélkül.

Kicsit OFF, de valamelyest mégis ide tartozik:

Csak én látom kissé irreálisnak azt, hogy a klónháború mindössze cirka 3 évig tart és ennyi idő telik el a 2. és 3. rész közt?

Korábban mindenféle "hivatalos" info nélkül besaccoltam a filmek közt hány év telik el. Ezt én 10-8-20-3-2 éves leosztásban képzeltem el. Leginkább a karakterek (elsősorban Anakin, Padmé, Obi-Wan, Palpi, Luke) potenciális életkora alapján próbáltam kalkulálni. Látszik, hogy durva különbség csak a háborúra datálódik.

Vhogy nekem nem elképzelhető, hogy Obi-Wan és Anakin csak 3 évet öregednének, kinézetük alapján többnek tűnik. Az se fekszik, hogy a többször említett "hosszúra nyúló, mindenki türelmét próbára tevő klónháború" 3 évig tartson. Pláne, hogy még egy ennyire szövevényes, eseménydús TCW sorozatot is beszúrtak az említett időszakba. Így még egyértelműbb nekem, hogy Anakin lovaggá válása, Ahsoka "hozzárendelése", az új klónosztagok csatasorba állítása, az egész szervezkedés és háború nem fér bele ekkora intervallumba.

De pl. egy Ahsoka jellemfejlődése vagy külalakja se arra enged következtetni, hogy csak néhány hónap ketyegett le a sorozat kezdete óta.

Egy kicsit általánosabban írnék arról, hogy szerintem mi lehet, minek kéne lenni Ahsoka sorsának az Ep.III-ra, ugyanis itt is elég magas szinten merült már fel többször.

Rögtön belecsapva a közepébe, bármilyen fájó is ezt kimondani, de szerintem meg kéne halnia.

Az biztos, hogy nagyon perifériára kell kerülnie a 3. részre, mert még csak halovány említést se tesznek róla.

Kezdeném néhány mások által népszerű lehetőséggel, hogy részemről miért nem fekszik:

Szerelmük kiteljesedhet Luxszal, kizárhatják/kiléphet a Rendből és elvonulhatnak vhova a "világvégére". Ez nekem több szempontból nem tetszik. Egyrészt Padmé és Anakin románcának unikumnak kéne maradnia, olyan dolognak, ami nem mindennapi. Anakin későn lett jedi, nem tudták még kisgyerekként annyira tudatosan nevelni és "kiherélni" érzelmileg, hogy ne kötődjön az anyjához, ne essen bele teljesen Padméba, stb.. Ahsoka időben bekerült a Rendbe, ettől még nyilván meginoghat ő is, de egy Obi-Wanéhoz hasonló fájdalmas önmegtartóztatást gondolnék méltónak hozzá. Eleve karakteridegen lenne az, hogy egy ennyire eltökélt, kitartó, reményteli és egyre érettebb gondolkodású Ahsoka, akinek látványosan mindene a Jedi Rend, Anakin és szívén viseli a Köztársaság sorsát, egyszer csak félredobjon mindent és elforduljon attól, ami eddig 100%-osan kitette életét.

Aztán lehet az, hogy más okból kikerül a Rendből (az aktuális cselekmények tükrében esélyes lehet) és elvonul vhova. De akár a 66-os parancsot is túlélheti így vagy úgy.

Az összes olyan alternatívával, miszerint életben marad, egyszerűen nem tudok megbarátkozni. Történjen is bármi, elképzelhetetlennek tartom azt, hogy háttérbe szorulva csendben és reakció nélkül nézze végig, ahogy a mesterét elragadja a sötétség, a Jedi Rendet kiirtják, a klónok árulókká lesznek, a Köztársaság megszűnik létezni, Padmé meghal, stb.. Aztán azt is szótlanul tűri ahogy kiépül a Birodalom, a galaxison úrrá lesz a diktatúra. Mindez annyira kiábrándító lenne vele kapcsolatban, hogy inkább elviselem ha megölik, csak ne kelljen ezeket elfogadnom.

Most pedig az elméletem az egészről:

A legjobb lenne ha Palpi tervébe bekerülne az, hogy Ahsokát is el kell tenni láb alól és ez meg is történne. Egyértelmű, hogy a togruta túlságosan is veszélyezteti a sith nagyúr tervét. Nagyon szoros viszonyban van Anakinnal és jó hatással is van rá. Így logikus ha el akarja tüntetni.

Aztán jön Anakin jellemfejlődése, ami engem leginkább inspirál. A TCW-ben fejlődik, érettebb, higgadtabb lesz. Mostanság a sorozatban már szinte nyoma sincs az Ep.II-es beképzelt, arrogáns, önkontroll nélküli fiúnak. Egyértelműen bejött Yodáék ötlete a padawannal, Anakin jó útra került és jelenleg pozitívabb a sorsa, mint bmikor.

Aztán mi fogad minket a 3. részben? Ahsoka sehol, Anakin meg újra a homályban tapogatózik és látványosan nem ott halad, ahol a TCW-ben. Ha Ahsokát megölik, ráadásul úgy, hogy Anakin mondjuk ezt végignézi, az tökéletesen alkalmas arra, hogy visszalökje őt a lejtőre. A 2. részben megfogadta, hogy nem történik meg újra az, ami az anyjával. Úgy is tűnt, hogy minden rendben, aztán nem tudta megakadályozni a padawanja halálát sem. Újra előtörnek benne az érzések, miszerint gyenge, erősebb lehetne, a jedik visszafogják, ennél nagyobb hatalom kell neki, ki akarja játszani a halált, stb.. Pl. átadva magát a sötétségnek, lekaszabolhatná egy látványos csatában Ahsoka gyilkosát. Majdhogynem ugyanabba a zaklatott állapotba kerülne, mint a 2. részben, ráadásul utána jönnének a padmás látomások is. Jól kapcsolódna az egész a 3. rész vonalába.

Senki még csak nem is akarná felemlegetni Ahsokát később, hogy ne tépjék fel Anakin sebeit. Ez tehát azt az örökzöld kérdést is megválaszolná, miért nem kerül szóba a lány a 3-ban.

Szintén jó magyarázat lenne arra, miért nem lehet Anakin mester és miért veszi ezt annyira zokon. Ahsokával parádésan jó munkát végzett, remek jedivé nevelte, valószínűleg közel volt a végső próbához és a lovaggá váláshoz, amivel Anakin mester lehetett volna. Ehelyett meghalt, nem lett lovag, de Anakin úgy érzi, ő mindent megtett a lányért és már csak az ő tiszteletére is kijárna neki a mester titulus. Sértve érzi magát, de lenyeli vhogy a dolgot, de kibukik belőle minden, amikor a Tanácsba bekerül, de még akkor sem kapja meg a mester címet.

Tehát összességében Ahsoka halálával rájön gyengeségeire, csalódik a Rendben, bosszút akar állni, természetellenes képességeket akar, sokkal érzékenyebb lesz a Padméval kapcsolatos látomásaira, egyre közelebb sodródik a sötét oldalhoz. Mindez Palpatinnak tökéletes, már csak tálalni kell Anakin részére az általa kívánt fogásokat az előre tökéletesen megterített asztalra.

Amúgy azt is el tudnám képzelni, hogy egyáltalán nem zárják le egyértelműen az Ahsoka szálat. Lehet ez lenne a legjobb. A filmek közt is nagyon sok olyan fontos dolog van, amit nem fejtenek ki, nem magyaráznak meg. A nézőre bízzák, hogy a lyukakat kitöltsék ahogy akarják. Itt is meghúzhatnák ezt, aztán döntse el mindenki maga mi lett Ahsokával. Így ráadásul a TCW-t is folytathatják bmikor ha gyorsan siker és pénz kell az illetékeseknek.