pb69

Biztos én vagyok lamantin, de én még mindig bízom a csodában. Hátha Filoni is csak trollkodik egy keveset. Ritkán rágnak vmit ennyire a közönség szájába, csak nem direkt magukkal csesznek ki azzal, hogy minden kétséget eloszlatnak.

Kezdem úgy érzeni, mindent vagy semmit játékot játszanak a készítők. Vagy beüt az évadzáró és magunk mögött tudhatjuk majd a TCW egyik, ha nem a leginkább epic szálát. Vagy mindent elpufogtattak előre és vhogyan véget ér a dolog. Utóbbi nagyon rossz szájízt generálna, mert annyira magasra tették a lécet, hogy egy szimplán csak jó befejezés méltatlan lenne. Itt tökéletes, elkápráztató, eget rengető végkifejlet kell.

Ahsoka meg ne "romoljon meg", mert akkor aztán nálam kiborul a bili. Ő egy olyan karakter, akinek pozitív hősként kell elbukni. Tisztán és szívbemarkolóan, hűen minden olyan hithez és elvhez, amit eddig képviselt. Ezzel kell jelképeznie mindazon borzalom előszelét, ami a 3. részben megtörténik majd.

Én arra leszek kíváncsi, hogy ezek után a korábban felvetett kérdéseimre mit válaszol majd az új rész, ha egyáltalán foglalkozik vele. Gyanítom egyébként, hogy nem, hisz elég sűrű lesz megint az epizód és aligha marad idő ilyen "apró finomságokra".

A 4-esre én magam annyit tudok mondani, hogy Barriss úgy gondolta Ahsoka nem ugrana rá egy újabb (közvetett) csalira, benne viszont megbízik. Azt, hogy megbízik benne, eddig még nem használta ki, itt az ideje. Így jobban belekeverheti a bajba, ami után már annyira hiteltelen lesz a togruta, hogy hiába mártaná be (Barrisst).

Az 5.-en viszont sokat kell még filóznom, mert arra egyelőre nincs épkézláb ötletem.

Jó, hát nem volt Werebazs élete ötlete ezt nyersen betolni ide.

De igazából engem jobban zavar Filoni hozzáállása. Mégis mi ez, hogy ilyenkor ilyen szinten lelövi a poént??? Mert bele lehet szőni az utalásokat a sztoriba, lehet sugallni a megoldást, az nem olyan nagy baj. De azért az, hogy a részbeli történésektől függetlenül ezt csak így az arcunkba tolja... Ennek a szálnak Ahsoka sorsa mellett pont az volt a lényege, hogy agyaljunk, ki tehette ezen szörnyűségek sorozatát.

Ez kb. olyan, mintha Qui-Gon a Coruscanton elmondta volna Obi-Wannak, hogy Maul le fogja szúrni és neki kell majd kitanítani a Anakint, ill. hogy ha esetleg leesne egy aknába és van rajta egy pöcök, akkor kapaszkodjon bele, majd ha netán nem lenne keze ügyébe a saját kardja, akkor az Erő segítségével ugrás közben rántsa magához az övét és azzal vágja ketté Mault. Aztán csendben megjegyezné, hogy persze ez sem lesz elég a sithnek, mert majd még vissza fog térni később és megöli Obi titkos szerelmét.

Én még mindig bízom a csodában, de lassan már tarkini suttyóság az, amit Filoni csinált...

Ody!

Winduról korábban írtam egy kis szösszenetet. Az vele a legnagyobb baj, hogy abszolút nem képes kalkulálni a lelki tényezőkkel. Szinte mindig tökéletesen racionálisan átlátja a dolgokat és jó ötletei vannak, csak hát az élőlények nem így működnek. Ez az, amit Yoda, Obi-Wan és a többiek be tudnak látni, figyelembe tudják venni. Itt is ez a különbség ütközött ki.

Úgy látom Tarkint nagyon nem bírod elviselni. Én sem igazán, de most szerintem alaptalanul ekézed. Láttuk már korábban és fogjuk később is a 4. részben, hogy Tarkin olyan egyszerű, mint egy faék. Az ő szemszögéből minden úgy látszik, hogy Ahsoka a tettes. Minden erre utal, ő meg nem az a típus, aki elkezd kombinálni. Ráadásul tudat alatt a jediellenessége is kielégítésre kerül így. Az végképp nem jut eszébe, hogy másik jedi is tehette. Szóval nincs itt szó hazudozásról, csupán tájékozatlanságról. Feltéve persze, hogy nincs benne a buliban.

Barriss tekintetében tökéletesen egyetértünk.

Amúgy nekem is kegyetlenül bejönnek ezek a visszautalások korábbi epizódokra. Sokszoros extra töltettel tudja feldobni az adott jeleneteket. Ez pedig annyira SW-os. Még a legegyszerűbb, leghétköznapibb jelenetekbe is bele van csempészve vmi kis utalás, különlegesség, amitől elkapja az embert a feeling.

Mennyiben számíthatott a támadó Ventressre az Ahsokához vezető sikátorban? Nekem úgy tűnik, hogy csak kapóra jött neki és amúgy szemtől-szembe lett volna a küzdelem..

Ha jediről van szó, akkor hallhatta, hogy Ahsokát Ventressel látták. Ettől függetlenül nyilván nem lehetett biztos abban, hogy pont akkor és pont ott bele fog futni, de vmilyen szinten számíthatott erre.

Az viszont tényleg érdekes, hogy ha nem lehetett ebben biztos, akkor hogyan biztosította volna az álcáját ha mégse találkoznak?

Így inkább arra hajlok, hogy a tettes úgy kalkulált, Ventressel együtt fog Ahsoka a raktárba menni, kint várt a kopaszra, aztán elkalapálta. Akár már az érkezésüket is a helyszínen figyelhette és várhatott a megfelelő alkalomra.

Amúgy ha tényleg Barriss volt a bűnös, akkor baromi gyorsnak kellett lennie. Leadta az infot a Templomból (legalábbis nagyon úgy tűnt onnan), mire Ahsoka és Ventress indultak is. Ráadásul ha azt sejtette is, hogy Ventress is Ahsokával van, azt nem tudhatta, hogy előbbi pontosan ismeri a raktár helyét. Csak pár emelettel kellett feljebb menniük, míg a Templom nyilván eléggé kiesik az alvilág eme bugyraitól.

Mert ő a harmadik úgymond "címszereplő." Szerintem legalábbis. A klasszikus trilógia egyértelműen központi karaktere Luke Skywalker volt, az előzmény trilógiában nem mondanám egyértelműen, hogy Anakin Skywalker, mert ő inkább csak az EPII.-EPIII.-ban dominált igazán. Ha választani kéne egy karaktert az EPI.-ből, akire úgy igazán épült a történet, az Qui-Gon Jinn, szóval helytállónak találom a választást.

 

Ha azt vesszük, Obi-Wan Kenobi a deuteragonisták mintapéldája.

OFF:

Azt elismerem, hogy Qui-Gon az 1. rész vezéralakja és az leginkább róla és az ő meglátásairól (leginkább Anakin) szól. Az is igaz, hogy ő az első, aki visszatért az Erő útján, még ha nem is a később látott "klasszikus" módon.

De azért az egész sagát tekintve aligha mérhető a jelentősége Obi-Wanéhoz. Ő végig lett vezetve az egész szálon, tanította Anakint és Luke-ot is.

ON:

Tetszik ez a köpenyes megoldás, valahogy így jobban közvetíti a SW hangulatát.

Igényesen megvalósítva nagyon jó sztorit lehetne ebből összehozni, viszont én azt inkább a spin-off filmek valamelyikére tartogatnám.

A legújabb trilógia legyen szorosan kötve az eddigi kettőhöz. Lehet persze néhány továbbfejlesztés, magyarázatadás, stb., de nem lenne jó ha teljesen új megvilágításba helyezné az egész univerzumot. Szerintem legalábbis.

A jedik reakcióját páran már "lehúzták", én nem látok benne semmi kivetnivalót. Mivel minden bizonyíték Ahsoka ellen szól, kénytelenek számításba venni a lehetőséget, miszerint ő tette. Az szerencsére nem jött be, amitől tartottam, hogy szó nélkül a lány ellen fordulnak.

Windu és Anakin soha nem bíztak egymásban. Mindig köztük volt a legtapinthatóbb a feszültség (ezt már az 1. részben is megalapozták). Itt is ők "esnek" egymásnak. Windu egyébként nem mond akkora hülyeséget. Egy padawant a mestere húzzon ki a ...-ból? Mit szólna ehhez egy "külsős", amikor annyi jediellenes eszme van? Hamarabb sütnék rá Anakinra is a bűnrészességet, minthogy elhinnék Ahsoka ártatlanságát. Plo fedezte fel a kis togrutát, folyamatosan követte a pályafutását (szerintem az egyik legfinomabban legszebb szála ez a TCW-nak). Ráadásul erről a külsősök nem tudnak, bőven érthető lenne rábízni a dolgokat. Persze Mace Anakin érzelmeit megint semmibe veszi, de ezt már megszokhattuk tőle (többek közt ezért is reptette meg Palpi később).

Tarkint én is már most rühellem, de azt azért ne mondjuk, hogy hazudik. Akkor hazudna, ha be lenne avatva és úgy állítaná a dolgokat, hogy tudja nem igazak. Valószínűleg ő is csak át van verve és hisz a bizonyítékoknak. Persze a stílusa bicskanyitogató.

Ventress feltűnése nekem kissé kidolgozatlan volt. Jó ötlet, de összecsapott megvalósítás. A biztos pénz helyett abban bízni, hogy egy bukott padawan majd kikönyörgi a teljes amnesztiát egy ekkora bűnöző esetében...

Az ügyet kivonták a jedik hatásköréből, szimpla katonai ügy, amiben már a Szenátusnak is komoly beleszólása van. Ahsoka bizonyíthatóan bűnös és ez a Palpi-féle jómadaraknak kapóra is jön, persze hogy kijárták a vérdíjat.

Ventress életben hagyása biztosíték lehet. Mivel Ahsokával látták, akár együttesen ítélhetik el őket és sokkal kevésbé keresnek újabb tetteseket. Azt meg úgyse teheti meg, hogy előáll, hogy elverték és nem ő volt. Rögtön elfognák és nem hinne neki senki.

Barrissről már leírtam a kételyeimet, egyetértek Ody meglátásaival is. Csak remélni tudom, hogy nem szúrják ki a szemünket vele.

A Luminarás ötlet nagy játék lenne, erről is írtam már.

Álcázó holomátrix... Nagy zsuga, tetszik. A technológiát már felfedték korábban és nagyot ütne. Az egyetlen gond az lehet, hogy akkor miért nem tudta simán felvenni Ventress kinézetét? Vagy olyan precíz arcmimikákat, gesztusokat nem tud koppintani? Nem vagyok tisztában a működésével, szóval lehet, hogy csak ilyen kis mértékű álcázásra van vele lehetőség. Ez a felvetés is TOP kategóriás, olyan, amilyet elvárnék a készítőktől is.

Például a stílusából (korábban már harcolt vele), meg nem ugyanabban a ruhában volt, mint Ventress. Bár ez talán még kevés.

Ezekből gyanút foghat. De Ahsoka biztos benne, hogy nem Ventress a fő elkövető. Azt gondolja, hogy mégis a pénzért támadta meg és adta át a klónoknak. Viszont a nyomozásnak ettől még menni kell tovább, mert az eredeti tettest nem sikerült felfedezni. Eközben akárhogy kiderülhet, hogy nem is Ventress támadta meg.

Amúgy meg "mindegy" is, hogy rájön-e az ál-Ventress trükkre. Az ismert számára, hogy Barriss küldte a raktárba, erre nyilván rákérdeznek majd a jedik a kihallgatásánál. Már a holobeszélgetésüknél is többször kérdezte Ahsoka honnan vannak az infok, Barriss mindig kitérő választ adott.

De ha nem lesznek sötét jedik, és nem lesznek sithek se, akkor nem lesznek fénykardpárbajok sem, fénykardpárbajok nélkül meg ne SW az SW. (Még behozható egy hirtelen a semmiből feltűnő erőérzékeny faj, ami a Galaxis meghódítására tör, de isten óvjon minket ettől ). Szóval szerintem a sötét jedik lennének a jó megoldások, vagy esetleg ha az Új Jedi Rend kettészakadna.

Igen, ez így van. A fénykardpárbaj kihagyhatatlan elem. Akkor meg már inkább legyenek sötét jedik, minthogy előhúzzanak vmi random kardforgató fajt vagy közösséget. Hisz a fénykard és az Erőhasználat nem függ szorosan össze. Egy újonnan előkerülő Erőhasználó fajnál nem lenne indokolt a fénykard, akkor meg megint az eredeti problémánál tartunk. Azt se tartanám jónak ha holmi jöttmentek kezébe kerülne eme kultikus fegyver, maradjon csak ez meg a jedik (akár sötétek) és sithek privilégiuma.

Azt kéne eldönteni, hogy van-e a Birodalmat túlélő jedi. Elvileg lehetséges, mondjuk én nem annyira örülnék neki. Csak mert ha van, akkor ő előkerülhetne tömni Luke fejét a régi Rend kötöttségeivel és felépítésével, beleszólhatna az Új Rend működésébe, ezzel megosztva a közeget. A maga oldalára állíthatna jediket és meglenne a belső viszály.

Persze ilyesmi előjöhetne túlélő nélkül is, csak a régi jedi semmiből való előkerülése extra unszimpátiát kelthetne. Elvégre miért nem tett semmit a Birodalom ellen, miért a békeidőkben kerül elő osztani az észt.

Biztos felmerült már korábban is a téma, de van vmi különleges oka annak, hogy a standard "logon" Anakin és Luke mellett Qui-Gon tűnik fel és nem Obi-Wan?

Nem kötözködésből, csak pusztán kíváncsiságból kérdezem. Eddig szinte kizárólagosan az ő triójukat véltem felfedezni a hasonló tematikájú képeken.

Most már a TCW-hez képest is túlságosan Barriss-hez vezetnek a szálak.

Most tényleg az lenne a poén, ha nem ő lenne.

Luminara elmélet kibontása: Mint Barris bizalmasa, tegyük fel minden infót megtudott Barristől Ahsoka hollétéről.

Viszont Ahsoka meg Barriss-t(jó tudom, max Ventress tisztázódása után) sejti a háttérben. Ez kettős fedezék lenne egy harmadik személynek, mert ha Ahsokának elkezdenek hinni Ventress vagy akármi más miatt, akkor a szálak Barriss-hez vezetnek- pedig csak segíteni akart naívan.

Barrist levágják és legyen bármi Ahsokával, Luminara nyugdtan besétálhat a 3-ba.

Érzem én, hogy TCW-tól távol álló perverzió ez, de megfordult a fejemben.

Biztos abból indul ki amit már írtam, hogy a sötét alak erejét Barriss-hez képest sokallom.

Vntress is könnyen lenyomta ám Ahsokát. Rá jár a rúd a lányra..

Érdekes felvetés. Perverz ugyan, hogy egy (számunkra) bizonyítottan áruló jedi még a 3. részben is vígan élvezi a Rend bizalmát, tehát nem sikerült lebuktatni. Ennek ellenére reális lehet.

Amit leírtál rendben van. Tényleg mindenről tudhatott Luminara, amiről a padawanja is. Az is jobban ül, hogy egy mester így elkeni Ahsoka száját(plusz az a gőzös jelenet), ahelyett, hogy egy nála korábban harmatosabb padawan tegye ezt.

A dupla fedezék is reális. Ahsoka mellett még Barrisst is nyakig belekeverik a buliba, így egyre nehezebb lesz felgöngyölíteni a szálakat.

Azt pedig jó szem előtt tartanunk, hogy Ahsokának, Ventressnek (és akár Barrissnek is) el kell tűnnie a 3. részre. Ha ezzel az üggyel kapcsolatban történik ez meg, az azt jelenti, hogy az igazi tettest nem leplezték le. Ez egybevág azzal, hogy Luminara ott van a 3. részben.

Na pl. egy ilyen komplexitású megoldás lenne az, amire csettintenék. Ez méltó lenne a szál eddigi alakulásához.

Nana, ezt azért gondold át.

 

 

Mindenkinek válaszolnék a Sötét Jedivel kapcsolatban csak egyben átnyújtva. Tehát hiába van a TCW-ben pár Erőhasználó aki sötét oldalt használ és nem Sith. Mondjuk szerintem Ventress Sith de nem ez a lényeg. Ezen karakterek a klónháborúkban léteztek és a háború végére elpusztultak. Savage Opressnek pl már annyi. Az Ep 6-ra volt 2 Sith és 1 Jedi. A nagyon végére meg maradt 1 db Jedi az egész Galaxisban. Ezzel azt akarom mondani, hogy attól hogy nagyon sok évvel ezelőtt(az EP6 után járunk) volt pár sötét oldal használó az nem jelenti azt hogy most is van. Vader és Palpi nem hinném hogy hagyta volna hogy valami mitugrász belerondítson a békés , boldog Birodalomba. Tehát az EP7-be nekem ne jöjjön elő valami sötét oldalt használó egyén aki nem is Sith, mert nem létezhet. De Sith sem. Mert Anakin az utolsót ledobta az aknába. Ezután ki tanította volna meg bárkinek az Erő sötét oldalának használatát? Luke biztos nem. Palpi elött sok ezer éven tanították egymást a Sith-ek folytonosan. Csakhogy Sidioust a saját tanítványa dobta le aki ráadásul utána nem sokkal meg is halt.

Szerintem itt mindenki tudna olyan storyt írni hogy jön egy újabb Sith és akkor jaj mi lesz. Olyat várok hogy az állam keresgéljem és ne is gondoljak rá hogy ez lesz a megoldás a gonosz szerepére. A Sith már elavult.

Erőérzékenyek a Jedi és a Sith Rendtől függetlenül mindig voltak és lesznek is. Ez a születéskor eldől, nem lehet utólag pótolni (legalábbis ha az EU-t nem vesszük figyelembe). Tanulni csak ennek kiaknázását lehet, hogyan kell használni ezt a képességet/adottságot.

Ha lesz újféle Jedi Rend, akkor nyilván ezekből az erőérzékenyekből fognak "toborozni", ahogy régen is tették. Persze nem ugyanolyan módszerrel, de az alap akkor is ez. Ennek megfelelően bármikor bármelyik jedi átállhat a sötét oldalra.

De az is lehet, hogy vannak olyan ösztönös lények, akik maguktól el tudják sajátítani valamilyen szinten az Erőérzékenységük hasznosítását. Ez akár negatív eredménnyel is megtörténhet, így is előkerülhet sötét jedi.

Szóval nem ott a gond, hogy ne lehetnének sötét Erőt használók (sithek mondjuk szerintem se létezhetnek hirtelen). Azzal viszont egyetértek, hogy kissé elcsépelt dolog lenne ezt előszedni. Jó lenne vmi korszakosabb ötlet.

Ody!

1. szint: OK

2. szint: Jogos. Valóban, Ahsoka Barriss közelében is többször viselkedett úgy, ami alapján reális a bosszúvágy, rákenhető az ügy. Csak padawan, ráadásul Anakiné, így a jövője mesteréével együtt burkolódzik homályba. Barriss eléggé ismerte is, ha feltesszük, hogy tényleg lehet ekkora áruló görény, akkor ül a dolog. OK

3. szint: Nem igazán győz meg, de hajlandó vagyok elfogadni. Végül is ez egy 50-50 dolog, ő így döntött, volt lehetősége mélyebbre taszítani Ahsokát, megtette. OK

4. szint: ?

5. szint: ?

Kósa felvetései az utolsó kettőre nekem nem igazán segítenek a helyzeten. Igaz, hogy így leheletnyivel kényelmetlenebb Ahsoka helyzete, de nem annyival, hogy ezekért megérje ilyen mértékű kockázatokat vállalni és tálcán kínálni magát az ügybe való bevonásra.

A 3. számú felvetésem pont határeset ilyen szempontból, ott belátom, arányos lehetett a dolog.

Jobban átgondoltam néhány dolgot, íme pár újabb felvetés:

Tegyük fel, hogy Barriss a tettes. Neki célja a robbantás után az lehet, hogy megússza a szörnyű tettének kiderülését.

1. szint:

Miért nem nyírja ki egyszerűen Lettát és zárja rövidre a témát ahelyett, hogy egy ennyire komplex tervet eszel ki? Erre már magam adtam egy magyarázatot az előző rész topikjában: a gyilkosság újabb bűntény újabb nyomokkal, túl forró lehetne a helyzet, kell egy bűnbak.

2. szint:

Miért Ahsoka? Az előző hozzászólásomban kifejtettem miért illogikus ez.

3. szint:

Ahsokát sikerült tökéletesen bemártani. Minden bizonyíték ellen szól, menekül és bujkál, ezzel ő maga is beismeri bűnösségét. Semmi esélye nincs a tisztára mosására. Két lehetőség van. Vagy bujdokol örökre, vagy elkapják és elviszi a balhét. Barriss mindkét esetben megússza. Akkor miért is kell a továbbiakban újabb kockázatokat felvállalva szervezkedni Ahsoka ellen?

4. szint:

Ha már tovább fűzi a fonalat, akkor miért is kell "személyesen" felvenni a kapcsolatot Ahsokával? Eddig félre tudta vezetni közvetett módon is, erre most közvetlenül próbálkozik. Simán észrevehette bki, hogy kapcsolatban van a szökevénnyel, ami bukta. Illetve mégis mit gondolt, ha Ahsokától megkérdezik mégis mit keresett ott a raktárban, akkor nem fogja elmondani, hogy kitől kapta a fülest? Már a "telefonon" is 2x megkérdezte honnan vannak Barriss infoi, már neki is gyanús. Gyakorlatilag eddig senkiben még csak fel sem merült Barriss bűnössége, most meg 99%-os eséllyel belekeveri magát az ügybe.

5. szint:

Miért tetézi az eddigi ostobaságokat azzal, hogy személyesen elmegy a raktárba? Újfent egy rakat felesleges rizikó. Tudta, hogy Ahsoka odamegy. Elég lett volna odacsődíteni a klónokat és kész a buli. Erre lett volna több lehetősége is. Simán jelezhette volna a jediknek, hogy Ahsoka kereste őt segítségért. Ezzel pozitív fényben tüntethette volna fel magát, noha önként szerepet vállalt volna az ügyben. De akár távolról is robbanthatott volna a raktárban, így újabb bűnt elkövetve, de továbbra is teljesen kimaradva a nyomozásból és rivaldafényből.

Tényleg nem akarok bicskanyitogatóan kötözködő lenni, de ez így nekem logikailag nagyon nem áll össze.

Kösz Lok! Újabb álmatlan éjszakától mentettél meg.

Hát megmondom őszintén, elég felemás érzések vannak most bennem...

Egyrészt nagyon jó rész volt, látványos, dinamikus és méltó a szálhoz.

A megoldás lényege szempontjából viszont kétségeim vannak. Eddig minden egyes részben (még a Sabotage-ban is) egyre jobban szűkítették a célkeresztet Barrissre, most is ez történt, szinte már a homlokán a piros lézerpont. Én viszont továbbra is méltatlannak találnám ha ő lenne a tényleges tettes. Semmivel nem jutottunk közelebb a motivációihoz.

Nem látom értelmes érvnek azt, hogy elégedetlen a Rend körüli dolgokkal, konkrétan, hogy nem a békét őrzik. Erre az a megoldás, hogy terroristaakciót hajt végre??? Mit ér el ezzel? Ettől nem fog változni a Rend hozzáállása, pláne akkor nem, ha nem is hagy igazán erre a törekvésére irányuló nyomot. Hagyja ott őket, csatlakozzon Dookuhoz, álljon a saját lábára, kaszabolja le Yodát vagy Windut, de ennek a robbantásnak így semmi értelme.

A másik, még durvább gubanc: minek kellett ebbe belerángatni egy másik jedit? De ha már bele kellett, akkor miért pont Ahsokát? Akárhogy is nézzük, minden jedi tudhatja, hogy ők szorosabb viszonyban vannak, tehát ezzel a célválasztással még magára is vonhatja a figyelmet. Ill. azt nem hiszem, hogy az egész barátságát csak megjátszotta Ahsokával. De akkor minek a barátnőjét választotta? Pláne, hogy róla a többség nem feltételezne ilyet, sokkal értelmesebb lett volna egy olyan jedi választása, akinek a Renden belül eléggé ellentmondásos a megítélése ahhoz, hogy könnyebben elhiggyék róla ezt az egészet (pl. ott volt az a bolond, akivel Obi-Wan üldözte Bane-t).

A harcuknál Ahsoka teljesen esélytelen, amatőrnek tűnik. Úgy lerendezik, mint Dooku Anakint és Obi-Want a 2. részben. Hogy lenne erre képes Barriss? Illúzióromboló lenne. Nemrég láttuk, hogy max. egy szinten vannak harci skillekben, de inkább már ott is a togruta felé billent a mérleg, aki ráadásul nagyon sokat fejlődött azóta. Barriss közben meglátogatta a Jedik Völgyét vagy mi történt? Korábban egy Ventress vagy Grievous sem lépte le ennyire, csak feltűnt volna a jediknek ha egy padawan hirtelen ennyire erős lesz. A gőzös jelenetnél nekem is beugrott Luminara (hátha megtanulta ezt a receptet Ventresstől), de aztán eszembe jutott a 3. rész és a Kashyyk.

Amúgy csak nekem tűnt úgy, hogy az illető meg akarta ölni Ahsokát? De nem is egyszerűen, hanem legyőzni, esetleg felfedni magát, majd kivégezni. Mert ha nem ez lett volna a cél, akkor minek ment oda a raktárba? Minek kockáztatta a lebukását? Ahsokát odaküldte, elég lett volna egy szimpla távirányítós figyelemfelkeltő robbantás és a klónok ott találták volna Ahsokát ugyanúgy a helyszínen.

Eleve Barriss lazán kóvályog össze-vissza ilyen helyzetben és ez senkinek nem tűnik fel? Meg milyen alpári dolog lenne már előre ellőni a következő részre a lényeget? Most szinte mindenki Barrissre gondol, ha vmi nem ütne igazán a zárásban, akkor az ha tényleg ő lenne.

Valóban, erről jutott eszembe, hogy van egy kis "gond" a Palpatine-os elméletekkel. Ha tényleg az öreg keze van a dologban, akkor Ahsoka sorsának végleg el kéne dőlnie. Nem szokott félmunkát végezni. Az meg elég méltatlan lenne, ha ezentúl visszatérő motívum lenne ahogy megpróbálja Ahsokát eltüntetni, de sehogy se sikerül.

Most sikerre kellene vinnie a tervét és Ahsokát kigolyózni a képből. Csak az valószínűtlen, hogy egy ilyen karaktert kiírjanak a sorozatból további évadok készítése mellett. Az persze lehetne, hogy még a 6. évad közepe vagy vége fele szentelnének egy epizódot (akár egy 2 részes szálat) arra, hogy bemutassák mi lett a végső sorsa a perifériára kényszerült togrutának, immáron mindentől távol.

Nem tartom jó ötletnek, hogy egy játékból, képregényből, stb. dobjanak össze egy filmet.

Ha tökéletesen követik a sztori vonalait, akkor kb. felesleges az egész, olyat csinálnak meg, ami már létezik valamilyen szinten. Ha pedig elrugaszkodnak attól, akkor megint nincs semmi értelme, csak kivívnák az eredetit ismerők ellenszenvét. Ha más sztorit akarnak, akkor dolgozzák ki rendesen, ne keverjék mással.

Pláne egy játéknál koncepcionálisan is gáz az egész. A játékos döntéseit, megoldásait keresztülhúzzák és ráerőltetnek egy kötött cselekményt, elvész az egész lényegisége.

Az egyébként nem lenne ellenemre, hogy akár több ezer évet ugorjanak vissza az időben egy spin-off filmnél, de akkor az legyen egy más történet, ne vmi koppintás. Vehet át a KotOR környezetéből sokat, de inkább hangulatilag, környezetileg.

Szerintem a TCW-tól függetlenül is teljesen egyértelmű, hogy vannak olyan sötét oldalt aktívan használó személyek, akik nem sithek, tehát nem követik a Sith Rend tanait. Biztosra vehető, hogy a sok ezer év alatt rengeteg erőhasználó fordult el a Jedi Rendtől, vagy eleve soha nem csatlakozott oda, és a sötét oldal erejét használták anélkül, hogy akár csak tudtak volna a Sith Rend létezéséről.

Nem tudom, hogy Lucas konkrétan milyen kérdésre, milyen kontextusban tagadta a sötét jedik létezését, de én arra gyanakszom, hogy ez kevésbé volt általános érvényű. Lehet csak maga az elnevezés nem tetszett neki, vagy az, ahogy az EU-ban sok helyen nyúltak ehhez a motívumhoz. Igazából az EU-ban legtöbbször arra használják őket, hogy megkerüljék a "Rule of Two" kötelmeit. Ugyanúgy viselkednek és cselekednek, mint a sithek, csak másképp hívják őket. Ez pl. bőven nem tetszhet Lucasnak, aki így tagadta (az ilyenformán) létezésüket.

Mondjuk ilyen (fentebb leírt) sötét jediket én sem akarok látni az új részekben. Nem lenne jó ha ilyen ócska trükkel próbálnák megvezetni a népet. Luke-nak lényegében a semmiből kell felépíteni egy új Jedi Rendet, aminél nincs lehetőség a régi utak követésére. Ez sztoriba illően teremt elég sok lehetőséget a főellenség(ek) tekintetében. A Köztársasággal ugyanez a helyzet. Persze előhúzhatják a Birodalom maradékát is, csak azt nem szeretném annyira. Legyen minden trilógiának alapvetően más az alapötlete, környezete, konfliktusa.

Nem azzal van a gond, hogy innentől kezdve soha az életben nem kerülhetnek elő sithek, pusztán azzal, hogy egy ilyen rövid időn belüli újabb felbukkanásuk illúzióromboló lenne.

Szélsőségesen nézve, Anakin tönkretette a világot, Luke pedig rajta keresztül megváltotta azt. Ezek után kb. annyira lenne élmény igazi sithet látni a legújabb részekben, mintha mondjuk a klasszikus trilógia is tele lenne jedikkel és mindig előkerülnének random helyekről.

A sötét oldalra áttért áruló jedi esete is elég elcsépelt már, de jelen esetben jól ülne a sztoriban. Lehetne megosztottság az új Jedi Rendben és az Új Köztársaságban is, ez adná a galaktikus konfliktust. Így lehetnének látványos jedi vs sötét jedi csörték is.

Én viszont igazán ütősnek gondolnék egy olyan sztorit is, ahol az eddigi trilógiákhoz képest pitiáner konfliktusok lennének, de azokból sok. Az újjáépítéssel kapcsolatban sok balhé merülhetne fel, beüthetne vmi személyes dolog Luke-nak, aki így szépen lassan, észrevehetetlenül sodródna a sötétség felé. A régi trilógiában a sötét oldal konkrétan rárúgta az ajtót Luke-ra, feketén-fehéren döntéskényszerben volt. Ebben a helyzetben kitartott a világosság mellett. Mi lenne ha az igazi "megromlott, számító, velejéig romlott" főgonosz hiányában Luke a csapongások közepette feltűnés nélkül, magától csúszna a lejtőn?

Egy alkalmas dramaturgiai pillanatban pedig megjelenne előtte apja és óva intené a helytelen úttól. Luke persze nem hallgatna rá, stb., stb.. Én nagyon szeretném már Anakint végre "ereje teljében" is az igazán tisztán jó szerepében tetszelegni.

Az a baj, hogy annyit filóztunk már az egész szálon, hogy szinte mindenkinek van egy viszonylag részletes összeállt elképzelése arról mi is történt/fog történni. Mivel nagy valószínűséggel egyikünk se talált bele a közepébe, mindenképpen csalódást fog okozni a következő epizód.

A nagy kérdés az, hogy lehet-e ez a csalódás pozitív? Szerintem lehet, csak ahhoz bizony durván zseniálisnak kell lennie a készítőknek és egy olyan sztorit kerekíteni ebből az alapból, aminél a lélegzetünk elállása nem engedi eszünkbe jutni az előzetes elvárásainkat.

Sajnos én minél jobban beleástam magam ebbe a szálba és minél teljesebb magyarázatot találtam, annál inkább tartok a folytatástól. Sok olyan potenciális lehetőség adódik, ami engem negatívan érintene.

Mindenesetre már sokat nem kell epekedve várni, addig igyekszem bízni a legjobbakban.

Azért azt se felejtsd el, hogy a képességeikben is vannak különbségek. Nem akarom Ahsoka érdemeit kisebbíteni (mert én is nagyon kedvelem, és messzemenően egyetértek azzal, hogy ő alapvetően jó és tiszta lelkű ), csak annyit tennék hozzá, hogy sokkal nehezebb úgy a jó úton maradni, hogy közben iszonyú energiák feszítenek belülről, amelyek mind arra űznek, hogy valami nagy dolgot kell véghez vinned, és szendvedsz a korlátoktól, amelyek körülvesznek. Anakin nem volt átlagos ember és nem volt átlagos Jedi sem, a midikloriánok teremtették, ezért nagyobb terhet vitt magával, mint bárki más.

 

Obi-wan számomra is mindig a feddhetetlenség mintája marad.

Egyetértek, én is erre utaltam azzal, hogy "mi lett volna ha más előélettel indul".

Az is nyilvánvaló, hogy Anakin képességei és tehetsége azért messze felülmúlja Ahsokáét, de ez szinte minden jedire elmondható. Ahsoka rendkívüliségét inkább az átlagos, korban és rangban neki megfelelő tagokhoz mérten lehet vizsgálni. Ugyan sok más padawant nem látunk hosszabb távon akcióban, de az beszédes, hogy sokszor még Anakint is lenyűgözi a kis togruta találékonysága és ereje. Eleve legtöbbször nem "lógott ki" mestere mellől és nem fogott el az az érzés, hogy egy nyeretlen kezdővel van dolgunk. Anakin mellett ez pedig nagy szó. Pl. én nagy Obi-Wan fan vagyok, de sokszor égett az arcom, hogy azért zongorázni lehet a különbséget közte és tanítványa közt a harci kompetenciákat tekintve. (Persze Obinak nem ez volt a fő erénye, sok másban meg ő volt sokkal jobb.)

Ahsokával nem megtaníttatták mi a jó út, mi a jedik dolga, stb,. hanem eleve úgy nevelték pici kora óta, ebbe nőtt fel. Nem véletlenül volt ez a Rend bevett szokása. A forrófejűsége, türelmetlensége, makacssága és hiúsága leginkább a korának köszönhető (mégiscsak egy tini) és nem egy javíthatatlan berögződött attitűd. Obi-Wanról is mondta Qui-Gon és Yoda, hogy ő is ugyanilyen volt "karrierje" kezdetén, pedig aztán belőle igazán elvhű és példaértékű jedi lett.

Nem örülnék annak ha megint egy jedi lenne az áruló, pláne hogy most még az eddigieknél is drasztikusabb volt a tett. Már eddig is elég sok olyan momentum volt a sorozatban, ami nem túl jó képet állított ki a jedikről. Szerintem túl sok is.

Az ok, hogy a Rendben is megosztottság van, ill. árulók is kerülnek ki a soraikból. Sőt, még tetszik is vmilyen szinten, árnyalják a képet és nem mindegyik jedit feddhetetlen erkölcscsősznek állítják be.

Ezzel együtt sokszor kerülnek elő (akár ezen a fórumon is) olyan kritikák a jedikkel szemben, ami szerintem nem, vagy csak részben jogosak. Ezek összességében elég keményen lehúzták a Rend megítélését és sokan kifejezetten röhejesnek vagy szánalmasnak tekintik már őket.

Érzek egy kényes egyensúlyt a SW világában, ami nagyon felborulna ha egy ilyen volumenű bűncselekményt is jedi (jedik) követne (követnének) el.

A második bekezdésemről jut eszembe, hogy nagyon tetszett az a megoldás ebben a részben, hogy Ahsoka azt mondta, nem akar olyan dolgokért bűnhődni, amiket nem ő követett el. Ez olyan egyszerű, emberi, reális. Ellőhették volna azt az elcsépelt, közhelyes megoldást, hogy "ki kell derítenem ki tette valójában, mert bűnhődnie kell", "nem hagyhatunk futkosni egy ilyen bűnözőt", vagy "megérdemlik az áldozatok, hogy kiderítsük az igazat", stb.. Ahsoka pontosan annyira "önző", amennyire mindenki lenne egy ilyen helyzetben, elsősorban saját magát mentené.

Jogos, elnézést érte.

Van olyan, aki esetleg a "hivatalos" kronológiai sorrendben is végignézte az eddigi TCW epizódokat? Kíváncsi lennék arra, hogy a szereplők (elsősorban Ahsoka) jellemfejlődését nem keverték-e nagyon össze.

Mert azt nem hinném, hogy már az adott részek készítésénél terveztek volna azzal, hogy majd később be-beszúrnak még epizódokat. Így viszont az a kérdés, hogy legalább az ilyen "utólagos" részeknél mennyire vették a fáradtságot arra, hogy a szereplőket az akkorinak megfelelő szinten ábrázolják.