Ugrás a kommentre

pb69

Fórumtag
  • Összes hozzászólás:

    4.878
  • Csatlakozott:

  • Utolsó látogatás:

  • Győztes napok:

    21

Hozzászólások

  1. Obi-Wan személyében pedig azt láthattuk már, mi történik, ha valakinek a Galaxis züllöttsége és romlottsága vágja el a karrierjét. Ha Ahsokával is ez történne, számomra nem lenne különlegesebb, mint az, hogy bár jó döntést hoz (otthagyja az önmagából kifordult Rendet), mégis elkerülhetetlenül megpecsételődik a sorsa a Birodalom megszületésével.

     

    Könnyen lehet, hogy tisztázása esetén egyedül Anakin, esetleg Plo az, akik ténykednek a felmentésén, míg a többi Jedi csak passzív résztvevő. Így máris ott tartanánk, hogy az említett két Jedin kívül senkire nem számíthatott a Rend tagjai közül.

     

    A Birodalom idején a háttérbe szorulásánál többre nemigen van lehetősége. Mert bármelyik is valósul meg (ha megvalósul), az 1-es és 2-es verziónál is él ugyanaz a probléma: a lány egy szökevény, akinek semmi esélye egy Sith vezette Birodalom ellen. Obi-Wan és Yoda, a Rend talán legoszloposabb tagjai is "vártak, amíg eljött az idejük"... nem gondolom, hogy rosszul cselekedtek, épp ellenkezőleg a már leírt okok miatt. Így hasonló helyzet esetén Ahsokának se rónám fel, ha nem váltana kamikaze üzemmódba egy komplett Galaktikus Birodalom ellen.

    Obi-Wan karrierjét nem vágta el semmi. Padawanból lovag lett, kinevelt egy (képességekben) remek tanítványt, mester lett, majd Tanácstag. Galaxis-szerte ismert és elismert jedi, egy a legnagyobbak közül. Nyilván keresztül húzta a számítását Palpatine terve, mint minden jedinek, ez alól nincs kivétel. És azért a régi trilógiában betöltött szerepével kiegészítve nagyon is komplett életút adatott neki, olyan, amilyet kevesen vallhatnak magukénak.

    Ezzel szemben Ahsoka még csak egy nagy reményű padawan, aki ha itt elbukik, akkor tényleg kijelenthetjük, hogy el lett vágva a karrierje.

     

    Az, hogy Anakin és Plo ténykedhet a segítésén, az egyenlő a Rend támogatásával. Feltéve persze, hogy nem kell nekik "illegálisan", a Tanács tudta nélkül kutakodniuk. De eddig nem ez a helyzet.

    Persze, minden jedi nyíltan és egyértelműen, teljes vállszélességgel kiállhatna érte, de erre érthető okokból nincs igazán lehetőségük. Eleve nemigen fordult elő, hogy egy ügyre tucatszámra jelöljenek ki felelősöket, általában páran dolgoztak rajta.

    Ettől még értékelheti Ahsoka mindezt úgy, hogy az egész Rend romlott és nem passzol az elveihez, de én ezt nem tartanám korrektnek. Hozzáteszem, hogy egyelőre, mert nem tudjuk (én még legalábbis nem) mi történik eztán. Lehet olyan cselekmény, ami indolkolná a teljes kiábrándulást.

     

    Értem én, hogy nem kerül elő sokáig, Obi és Yoda is várták az idejüket, de ez el is jött és színre is léptek (leginkább Obi vállalt mozgékonyabb szerepet). Még ha Ahsoka soha többet nem kerül elő, azt úgy ahogy lenyelem, de nehogy már miután mások kikaparták a gesztenyét és megbukott a Birodalom, jöjjön elő vhonnan, mert az gáz lenne.

    Arról pedig még nem is beszéltünk, hogy Anakin/Vader tudja, hogy életben van a tanítványa, de még csak kicsit sem izgatja. Ez sem túl jellemző vonás rá.

  2. Tegnap újranéztük a három részt egyben és felmült a kérdés, hogy:

    Tarkin mit nevez alapos nyomozásnak? Azt állítja, hogy elmetrükkel vett rá egy klónt a cella kinyitására.

     

    Ezt melyik klón vallotta??

    és még;

     

    Az életben hagyott, folyosón heverők nem lettek kikérdezve, hogy ki volt a támadó? Annyit bizos tudhattak, volna, hogy egy fekete köpenyes csukjás akak,

    ilyen vagy olyan színű fénykarddal és nem 100%, hogy Ahsoka.

    Mert szerintem nem ahsoka kardjaival lettek levágva, hisz még izzanak a sebek, mikor Ahsoka odaér már kardjával az övén..

     

    Ezek fényében erős a gyanúm, hogy Tarkin és ne adj' isten pár klón is benne van a bemártásban..bár utóbbira nincs olyan nagy szükség.

    Nem tudom voltak-e túlélő klónok. Volt 1-2 még szenvedő példány belőlük amikor Ahsoka elszökött, de lehet, hogy utolsó leheletük volt az és nem élték túl. Csak nem lehetett olyan amatőr a támadó, hogy szemtanúkat hagyjon. Ráadásul Fox csak úgy besétált, nem tűnt úgy, hogy riasztották volna, márpedig ha lett volna beszámítható túlélő, akkor biztos segítséget kért volna.

     

    Azt simán el tudom képzelni, hogy Palpatine mozgatja Tarkinékat a háttérből. Ha az egész besározás nem is tőle ered, de kizárt, hogy csak véletlenül folyik olyan irányba a nyomozás, hogy még véletlenül se derüljön ki olyan dolog, ami megkérdőjelezné Ahsoka bűnösségét. Az öregnek meg kell szabadulnia a lánytól és ez a helyzet nagyon kapóra jön.

    Már nyilván Letta átszállíttatása is a jedik idegesítésére volt kitalálva, aztán jött a többi.

  3. Én pontosan az általad is leírtak miatt tartanám jobbnak az 1. opciót. Mert így nem ő ront el semmit, nem ő hoz döntést, hanem a körülmények áldozata lesz. Ez jobban kiemeli a drámáját. Ez lenne különleges. Anakin a saját döntései alapján állt át, lényegében ő menedzselte az életét. Ahsokánál jobb lenne ha nem ugyanez lenne, hanem a galaxis romlottsága és züllöttsége vágná el az eddigi remek karrierjét.

     

    A 2. opciónál feltételeztük azt, hogy felmentik. Nyilván ezt egyedül nem tudja kiharcolni magának, csak úgy lehetséges ha a Rend kiáll mellette és segítik. Az aktuális rész topikjában leírtam milyen sok vád éri Ahsokát, amiknek egy része valós. Emiatt tűnik lehetetlennek a tisztára mosása. Ha ez mégis megtörténik, akkor ezek után elég kiábrándító lenne ha elfordulna azoktól, akik megmentették.

    Ha a jedikkel bebizonyítják az ártatlanságát, akkor nem lehet azt mondani, hogy elfordultak tőle és elhitték bűnösségét. Ha kizárnák a Rendből, elítélnék, börtönbe csuknák, stb., akkor lehetne mondani, hogy elfogadták a bűnösségének tényét.

     

    Nyilván nem várnám el, hogy egyedül szembeszálljon a Birodalommal, hősködjön vagy ilyenek. De azért a teljes érdektelenségnél és háttérbe szorulásnál többet várnék tőle. A Rend úgyis gyakorlatilag megszűnik létezni, a maradék jedikkel nem tudni mi van. Tehát attól nem kell tartania, hogy egyszer csak betoppan Yoda a lázadókhoz és megkérdezi ott van-e köztük Ahsoka, mert ha igen, akkor rúgják ki, mert egy renegát jedi.

     

    Persze, én is szívesen látnám még a későbbiekben, de az eddigi filmeket már nem lehet átírni. Több, mint 20 évig szóba sem kerül, még csak meg sem említik. Elég alpári lenne a semmiből előhúzni mondjuk a 7. részben.

    Azt pedig már én is részletesen leírtam miért a halál lenne a legszebb/legtisztább út neki (bmilyen szörnyen is hangzik ez).

  4. Én a kinézetén nem aggódnék különösebben. Ha Luke-nál pár év távlatában megoldották, hogy átrendezzék az arcát, akkor ez több évtized esetében aligha lesz gond. Éppenséggel Hamill se néz ki jobban, mint Fisher, szóval ez van, megoldják majd a készítők.

    A nagyobb gond a viselkedéssel és megbízhatósággal van. Nem tudom mennyire lehet hinni a híreknek, de ilyen állapotban nehézkes felvállalni egy ilyen ember szerepeltetését egy komoly projektbe. Senki kedvéért nem fognak vesződni, egyszerűen kiírják a szerepből és kész. Ha pedig a szerep domináns (mint jelen esetben is), akkor a karaktert is kiírják a filmből.

    Persze erre akkor kerül sor, ha már nincs más lehetőség, de úgy tűnik elég kétséges Leia részvétele a legújabb filmekben.

  5. Az 1-es verzió még elmegy, ha azt igényesen megvalósítják, akkor rendben. Elbujdosik, feltűnik még 1-1 rész erejéig a későbbi évad(ok)ban, de ennyi. Itt persze ugyanúgy nyitva marad a kérdés, hogy megéli-e a későbbi birodalmi érát.

    Erre opció, ha már a Renden kívül megölik, meghal. Elvégre nem csak jediként halhat meg vki. Nyilván sokan ismerik a galaxisban, mint volt jedit, így sok ellensége van. Nyílt, őszinte, segítőkész lány, akit bhova is vessen a sors, lélekben mindig jedi marad és nem fél konfliktushelyzeteket vállalni jó célok érdekében. Emiatt viszont könnyen bajba kerülhet és életét vesztheti.

    A másik lehetőség, hogy nem tudjuk meg mi lesz vele a "száműzetésben", meddig él, stb..

     

    A 2-es verzió nekem nagyon nem tetszik. Történjen bmi is, csalódnék Ahsokában ha önként feladná az elveit és kilépne a Rendből. Ha bebizonyosodik az ártatlansága, akkor abban Anakinnak és a jediknek nagyon nagy szerepük lesz. Összességében nem hagyják cserben és nem is zárják ki (ha feltételezzük a 2-es pontban vázoltakat). Innentől kezdve (Barriss ide vagy oda) méltatlan lenne hozzá a kilépés.

     

    A Luxszal való enyelgést attól tartok sehogyan sem kerülhetjük el, pedig a hátam borsódzik már ha meglátom is azt a zsúrbubit. Az nem idegesít, hogy Ahsoka is bonyolultabb érzelmi kapcsolatba kerül vkivel, de elég idétlen az a gyerek. Na mindegy, tudjuk milyen a szerelem, pláne a tinédzsereknél. :D

     

    Én nem örülnék neki, ha később (értsd: birodalmi szféra után) előszednék a karakterét. Szívesen látnám persze "élőben", nagyon megtetszett a karaktere, de ő legyen a TCW és a klónháború ikonikus alakja. Jelképe egy olyan kornak, amikor már a hozzá hasonló tiszta és naiv jedik bőven kisebbségben voltak. Legyen egy hősi áldozata ennek a korszaknak, ahogyan pl. a sok dologban hasonló Padmé is.

    Mindazon aggályaimtól függetlenül, amit a későbbi háttérben lapításával kapcsolatban megjegyeztem, az előbb leírtak alapján is ezt tartanám méltónak.

  6. Nekem az az egy bajom van Ahsoka életben maradásával, hogy nem csak a 3. részre kell elvarrni a szálakat, hogy ne kerüljön elő, de későbbre is.

    Tehát a volt mestere árulása, a Jedi Rend bukása, a sok halál és szenvedés, a háború vége,a Birodalom felemelkedése, a lázadók felbukkanása és hasonló események idején egyszerűen elképzelhetetlen, hogy egy olyan karakter, mint Ahsoka csak tétlenül üldögéljen vhol. Ez nekem nagy csalódást jelentene.

    Persze az is lehet, hogy a TCW-ból eltűnik bhogy, de halál nélkül és a többit ránk bízzák. Én ez esetben pl. úgy gondolnám, hogy off screen meghalt és ezért nem kerül elő többet. De ez nem lenne az igazi megoldás, Filoniék azt ígérték, hogy a sorozat végén egyértelműen kiderül a sorsa.

  7. Telik az idő és ez "tisztítja" az emlékeket Ahsoka történetével kapcsolatosan. Egyre nagyobb vonalakban látom át a helyzetet és én is egyre pesszimistább vagyok.

     

    Túl sok egymással csak részben összefüggő vád van ellene. A nonodroidokhoz való illetéktelen hozzájutás és ezek birtoklása. Maga a robbantás, mint terrorcselekmény, így tömeggyilkosság. Letta meggyilkolása. A szökés a börtönből. A menekülés közben elkövetett sorozatos gyilkosságok. Eleve a menekülés a hatóságok elől és az illetékesek bántalmazása. Végül pedig az illetéktelen behatolás a raktárba.

    Mindezek így külön-külön tételek és mindegyik alól egyenként ki kellene mosnia magát, vagy ki kellene mossák a jedik. Márpedig a szökés, a menekülés, a klónok lefegyverzése és bántalmazása alól biztosan nem tudja, mert ezeket valóban elkövette. Ha esetleg a többinél bebizonyosodik, hogy ártatlan, akkor is komoly büntetés vár rá.

     

    A kulcs pedig egyértelműen Barriss. Ha ő a kitervelő, ha nem. Ha elkövető, ha csak áldozat, mindegy. Ugyanis ő az egyetlen forró nyom, amin el tudnak indulni. Ő küldte Ahsokát a raktárba. A jedik nyilván semmilyen szinten nem vonták be a nyomozásba, nem jelölték ki semmire, tehát minden info amihez hozzájutott, illegális megoldás. Az pedig nyilvánvaló, hogy ha az a jó pár ember, aki rajta van az ügyön, nem volt képes kideríteni semmi konkrétat, akkor egy magánakciózó Barriss sem lehetett képes erre anélkül, hogy belső ember legyen.

    Szóval ha Ahsoka kiadja a forrását, akkor Barriss ezzel kb. kimagyarázhatatlanul bűnössé válik. A nagy kérdés csak az, hogy Ahsoka kiadja-e. És ez egyben a legnagyobb próbatétele most. Mennyire bízik benne? Mennyire kalkulál egyáltalán azzal, hogy a barátnője benne lehet ebben és így átverte? A beszélgetésükkor nekem úgy tűnt, hogy felmerültek kétségek, de nem volt idő és lehetőség tisztázni ezeket.

    Aztán persze ha Barriss belekeveredik, még alapos szerencse és komoly nyomozási munka szükséges ahhoz, hogy ne tettestársként kezeljék őket, hanem feltárják az átverést.

  8. Van arról vmi hitelesnek mondható információ, hogy mennyire költséges a TCW?

    Csak mert én nehezen tudom elképzelni, hogy elérné egy élőszereplős sorozat vagy egy nagyobb kaliberű filmtrilógia szintjét. Utóbbiaknál is nagyon komoly CGI technológia szükséges. Sőt, komolyabb is mint egy eleve animációs terméknél, hisz a valódi szereplők, tájak, tárgyak közt sokkal igényesebben kell megoldani a számítógépes grafikai rést, hogy ne legyen nagyon feltűnő a kontraszt.

    Emellett a TCW-nál úgy tűnik szépen bevált a készítők koncepciója a nézősereg heterogenitásával. Eleinte az animációs jelleggel és mindenféle gyerekes dologgal megfogták a fiatalabbakat (rajzfilm - gyerekek), bevezették őket a SW világába. Ezután pedig kezelték az idősebb rajongók panaszait és felháborodását, így a sorozat immár a legtöbb SW rajongó számára is fogyasztható csemege.

    Tehát nem gondolnám, hogy a nézettséggel bármi probléma lenne. Még azt is lehetségesnek tartom, hogy ezt a sorozatot nézi összességében a legtöbb korosztály, tehát ez a legátfogóbb rajzfilm.

    Azt pedig ne felejtsük el, hogy a Disney jelen állás szerint el fogja készíteni az új trilógiát, illetve legalább két spin-off filmet. Ezek hosszútávú projektek. Arra egyértelműen számíthatnak, hogy a hozzánk hasonló SW fanok meg fogják nézni ezeket. Viszont felnő addig még rengeteg fiatal, akár több generáció is, akikre sokkal inkább számíthatnak akkor, ha már gyerekkorukból hozzák magukkal a SW iránti rajongásukat, szeretetüket.

  9. Én továbbra is azt gondolom, hogy a filmekben nem mindig a hierarchia alapján látunk döntéseket. Sokszor változik ki szava dönt. Vannak íratlan szabályok, amik leginkább a tiszteleten és logikán alapszanak. Alig fordul elő, hogy konkrét parancsokat hallanánk. A "ranglétrára" csak következtetni tudunk a történésekből, de ezt nem venném szentírásnak.

     

    A bizonyítékot én most úgy értem, hogy bizonyítja egy bűneset elkövetését. Az elkövető személyére csak utal. Abban egyetértünk, hogy Ahsoka egyértelmű bűnösségét nem bizonyítják, amiket írtam. A jedik nem kérik ezt ki maguknak, noha joggal tehetnék. Nem teszik, mert <leírtam szerintem miért nem>.

     

    A jedik a Köztársaság seregének legerősebb tagjai. Akár egyetlen jelenléte is minőségi ugrást jelent egy klóncsapat élén. Nem érne véget rögtön a háború ha nem lennének, de drasztikusan változnának az esélyek. De azt hiszem ezt kár is tovább ecsetelni, mert mindannyian tudjuk milyen különbség van az egyes "egységek" értéke közt.

    Az a lényeg, hogy vállalható hozzáállás lenne-e a háttérbe vonulni és kívülről szemlélni a galaxis sorsáról döntő háborút? Nekem ez olyan lenne, mint amikor Obi-Wan végignézte ahogy megölik a mesterét. Csak ő nem önként tette.

     

    Én is fintorogtam Tarkin jelenlétén a Templomban, illúzióromboló volt. De be kell látni, hogy az sem egy olyan szentély, mint amilyennek elképzelnénk. Ha van egy temetés, vagy a Tanács kollektíven beszélni kíván vkivel, akkor azok ott megjelennek.

    Maga a stílus meg vérlázító volt, de van amikor nyelni kell.

    Az szerintem is nyilvánvaló, hogy a jedik érzékelik, hogy nem csak a közvélemény, de a Szenátus és a Kancellária is "ellenük" van. Látványosan nem tudják hogy kezelni ezt a helyzetet. Annyi szóljon a védelmükben, hogy ez is része Palpatine tökéletes tervének. A néhol látványos inkompetenciájuk pedig valóban abban gyökerezhet, hogy merőben új kihívásokat tálal eléjük a háború, ill. a sithek terve.

     

    Ha Barriss nem tervezett Ventressel, akkor fel akarta fedni magát Ahsoka előtt? Netán végezni akart vele? Vagy alapból maszkban ment, csak lecserélte Ventressére, mert kapóra jött? :)

     

    Sokat gondolkodtam ezen a Barriss témán. Ott tartok, hogy a sok negatív mellett már sok pozitív hozadékát is látom a bűnösségének (leginkább amiről Werebazs is írt). De még mindig inkább arra hajlok, hogy történjen csoda és mégse ő legyen. Annyira szomjazok egy újabb csavarra ebben a szálban. :)

  10. Nem tudjuk, hogy Tarkin szervezete hol van a hierarchiában, mert a filmekben nem volt erre utalás. Szerintem ő nem csak ugyanolyan egyszerű tiszt, mint Yularen és a börtön klónjai se tűntek olyan "vízhordóknak", mint a frontokon harcoló társaik. Azt láttuk, hogy Tarkinék csettintettek, miszerint Letta kell nekik és Letta ott is termett náluk. Az egy dolog, hogy ezt Anakin mivel indokolta, de ő ugyanúgy csak egy szereplő az egyik oldalon, mint Tarkin a másikon, egyikük véleménye sem tekinthető általános érvényűnek.

    Szerinted ez az egész azért van, mert a jedik hagyták, hogy a beosztottjaik hülyét csináljanak belőlük. Szerintem azért, mert nem tisztázott a hierarchiában a viszonyuk és a Köztársaság vezetése inkább a Főparancsnokság mellett áll. Azt hiszem ebben nem fogunk dűlőre jutni, de nem is baj. ;)

     

    Azt írtam, hogy az általam említett bizonyítékok léteznek, nem azt, hogy ez fedi Tarkin következtetéseit. Lettát megfojtották, készült róla egy hang nélküli felvétel, Ahsoka megszökött, visszaszerezte a fegyvereit, fénykarddal kaszaboltak le egy rakat klónt, Ahsoka megszökött és bujkál, stb.. Ezek konkrét tények. Abban igazad van, hogy az ezek köré épített történet igencsak sántít, ahogy sántítana más elmélet is (pl. a mieink, amiket itt korábban összeraktunk).

     

    Fox mondta, hogy megérti Ahsoka tettét, de akkor is le kell tartóztatni. Ebből gondolom, hogy bosszúállást feltételeznek, ill. hogy Ahsoka korábban sokat emlegette ez irányú vágyait.

     

    A klónok jól boldogulnak jedik nélkül is, ez nem vitás, Csak épp a droidsereg szinte mindig masszív túlerőben van, amivel azért a klónok se mindig bírnak el, még a jedikkel karöltve sem. Krellt inkább ne említsük itt, mert ha jól rémlik, akkor több száz klón halt meg mire elkapták, majd megölték.

    A 66-os parancs szintén nem releváns, mert ott a jedik abszolút nem számítottak arra, hogy a saját embereik fogják mindenféle előzmény nélkül alattomosan hátba támadni őket.

    Azt pedig láttuk milyen rendet vágott köztük Obi-Wan és Yoda. Ahogy azt is mennyit vesződtek Ahsoka elfogásával (menekülés, Ventress-es verekedés, stb.).

    Az erőviszonyokat a szeparatistákra és köztársaságiakra értettem. Palpinak az is volt a célja, hogy egyensúly legyen, tartson a háború minél több ideig, amíg el nem jön az ideje.

    Nem állítom, hogy a jedik nélkül megállna a világ, de a klónhadsereg nagy gondban lenne, ez biztos. Azt nem tudom mire érted, hogy jól elvoltak nélkülük ezelőtt is. Tudtommal egy pillanatot sem tartották jedik nélkül a frontot, már az első bevetésüktől a jedikkel együtt tolták. Az pedig, hogy mi történt a háború vége után, szintén nem túl idevágó. Nem volt már számottevő ellenerő, így persze, hogy hosszú évekig elvolt a rohamosztag. Aztán a lázadóknál már voltak problémák dögivel. :)

     

    Windu és Yoda hozzáállását és, hogy miért értem meg őket, korábban már többször is indokoltam. Nem akarom ismételni magam. Annak is megvan az oka, hogy Anakinban nem bíznak teljesen, ill. annak is, hogy ettől függetlenül miért nem akarja a kopasz a részvételét.

     

    Aurra Sing vagy más fejvadászok jó alternatívák lehetnének, ha nem profi Erőhasználóról és fénykardvívóról lenne szó.

  11. Tudtommal egyáltalán nem olyan költséges a TCW sorozat. Legalábbis egy élőszereplős minőségi sorozathoz vagy filmhez képest. Technológiailag sem a topkategóriás megoldásokat használják, bőven kezelhetők a kiadások. Pláne úgy, hogy a nézettsége, népszerűsége simán megüti azt a szintet, amit a fentebb említett kategóriák (komolyabb kiadásokkal) fel tudnának mutatni.

     

    Ha pedig most befejeznék a sorozatot, nyitva hagynának egy csomó szálat. Emellett már be volt ígérve a 6. évad. Aligha lenne ez egy kevésbé népszerűtlen döntés a Disney részéről.

  12. Na látod Dzséjt, pontosan az zavar engem is rohadtul, amit szép hosszan leírtál. A legjobban az utolsó jelenet tűnt bosszantónak ebből a szempontból, hogy látszólag tényleg mindent megkajált a Tanács Tarkin agymenéséből, bár mint azt a véleményemben leírtam, Windu mester nekem ott úgy tűnt, mintha nem bízna teljesen a "bizonyítékokban". Ja és a legfontosabb, ami bizonyára feltűnt mindenkinek: Ahsokát a redves tücsöktetem sem kérdezte meg, hogy mi a véleménye a vádakról (Tarkin egyértelmű Jedikre és kimondottan Ahsokára irányuló utálatával fűtött kis beszédétől eltekintve a cellában). Ez az amit nem értek, jó nyilván most, hogy valószínűleg lesz a kihallgatás, Ahsoka elmondhatja amit akar, de akkor is eddig miért nem érdekelt senkit, hogy ugyan a vádlott vajon tudja-e mikkel vádolják, és hogy miket tud felhozni érvként, hogy esetleg ne kelljen a fél Alvilágon át üldözni.

    Nehéz lett volna kérdezősködni, hisz megszökött a börtönből (nyilván a kihallgatás előtt), azóta menekül mint szökött rab és bűnöző. Ilyenkor nem szoktak beszélgetni, arra majd most kerül sor.

     

    @Dzséjt:

    Ezek a gondolatok már sokkal jobban tetszenek. :)

     

    Most vissza tudtam nézni a részt és valóban a robbantást is rákeni Tarkin, igazad volt.

    Nem ágálok én a jedik vezető szerepe ellen. Csupán azt mondom, hogy ők sem mindenhatók és nem tehetnek bármit amit akarnak. Nem én találtam ki, hogy Lettát azért szállították át, mert klónok is érintettek, ez többször is elhangzik az utóbbi részekben (vegyük úgy, hogy 1-1 :)). Nonszensz vagy nem, Tarkin "szervezete" beleugathat a dolgokba és keresztbe tehet a jediknek, mert megtörtént. Az idiótaságról meg ostobaságról szóló részt nem kommentálom, kilóg egyfajta nívóból. ;)

     

    Az általam is említett bizonyítékok léteznek. Azt elismerem, hogy amiket ezután írtál jogos felvetések. De ne zárjuk ki annak lehetőségét, hogy több tettes is van és Ahsoka csak az egyik közülük. Nem feltétlen kellett mindent neki csinálnia. Nem állítja senki, hogy egyedül tehető felelőssé mindenért, csupán hogy bűnös (akár a robbantásban is).

    Az lehet, hogy Tarkin vagy mások (pl. klónok) is benne vannak a szövetkezésben. Erről korábban masszív eszmecseréket folytattunk itt, csak Barriss középpontba kerülésével ezek elhomályosultak.

    A "miért nem ölt meg azóta egyetlen klónt sem" kérdéskört már én is bedobtam a pakliba, ez a leginkább ütős érv Ahsoka mellett.

    Annyi még ehhez, hogy azt feltételezik, Ahsoka bosszút állt Lettán, mert tartott tőle, hogy nem vonják felelősségre az átszállítás után. Pl. ezért nem ölhette meg már a kergetőzés során.

     

    A háborús témánál elbeszélünk egymás mellett. A jedik a Köztársasághoz tartoznak, ez nem vitás. A Köztársaság háborúzik a szeparatistákkal. A tét a sithek hatalomra jutásának megakadályozása és a galaxis jövője. A jedik értelemszerűen a Köztársaság oldalán harcolnak a szepik és a sithek ellen. Nyilván önmagukban nem elegek a győzelemhez, kellenek a klónok. De egyedül a klónsereg sem ér semmit. Magyarul az erőviszonyok így kiegyenlítettek. Láttuk többször, hogy egy-egy jedi (ha nem is konkrétan, de a remek terveikkel) droidok ezreit semmisítette meg. Ha ők kiállnának a klónsereg mögül, elég durván nőne az esélye a Köztársaság bukásának és a Sith Birodalom felemelkedésének. Ezt nem engedhetik a jedik, mindenféle magasztos elvektől függetlenül.

     

    Anakinnal kapcsolatban pedig félreértettél. Én nem bírálom a mostani viselkedését, sőt nagyon is érettnek és korrektnek tartom. Szinte soha nem volt még ekkora tekintélye a szememben, mint a mostani cselekmények idején. Pusztán azt állítom, hogy Winduék fenntartásai is érthetők vele szemben. Illetve, hogy helyesen nem tett drasztikusabb dolgot, mert azzal csak ártott volna.

  13. Ok, nem a főkancellár, hanem a Szenátus felel a háború magasabb szintű dolgaiért. Igazából nem is annyira ez a lényeg, hanem hogy nem a jedik. Természetesen a gyakorlati kérdésekben legtöbbször ők döntenek, de szerintem nem azért mert ők vannak feljebb, hanem azért mert ezt a felettük lévők rájuk bízzák.

    Az jogos, amit írsz, így visszagondolva tényleg a jedik tervelték ki a stratégiát, szabták meg a csaták menetét, nem az admirálisok. Ettől függetlenül Tarkinék Lettát is simán átszállították a saját portájukra, mondván klónok is érintettek. Az egész háborúban, annak minden szegletében vannak klónok, tehát nagyon úgy tűnik, hogy a Rend és a Főparancsnokság közül utóbbi szava döntő. Ebben pedig nincs kétségem, hogy Palpatine keze is vastagon benne van. Tudjuk, hogy összességében népszerű főkancellár, jól manipulálja a Szenátus jelentős részét.

     

    A bizonyíték egy tárgy, jelenség, történés, stb.. Önmagában nem jelent semmit, köré kell szőni egy elméletet. Egy olyat, amelyet a bizonyítékok alátámasztanak. Az tehát nem igaz, hogy nincsenek bizonyítékok, azok mindig vannak. Itt van a felvétel a fojtásról, Letta halála, Ahsoka szökése, a halott klónok, a menekülés, a Ventressel való együttműködés. Maga az is egy bizonyíték, hogy nincs hang a felvételen, ill. hogy a szökésről nincsenek felvételek, hisz azokat nyilván eltüntették (explicit nem mondták ki, de nyilván előszedték volna őket amúgy). Nyilván meg nem történt dolgokat is mond Tarkin, mert a bizonyítékok azt valószínűsítik leginkább.

    Az egy más kérdés, hogy kinek a bűnösségére utalnak ezek, tehát mi a köréjük szőhető elmélet. Itt jön be a logika. Nézzünk mélyen magunkba! Tisztában vagyunk azzal mit tudhat egy az ügyben nyomozó az egészről. Mi is egyértelműen elítélnénk Ahsokát, mert minden jel arra utal, ő tette. A való életben is tömegével ítélik el feltételezések alapján az embereket. Szinte sosincs 100%-os bizonyosság. Ha minden összeáll, nincs ellentmondás az elmélettel, akkor bizony az esetek döntő többségében elítélik a gyanúsítottat. Itt is ez a helyzet.

    Szerintem a tanácstermi jelenetnél nincs szó a robbantásról. Persze korábban volt róla szó, hogy azt is a nyakába varrnák. Persze leordíthatnák Tarkin fejét, hogy hazudozik, mert Ahsoka a rendszerben sem volt. Csak az a baj, hogy ez önmagában sem túl stabil érv, ráadásul abszolút nem mentesíti a többi vádtól. Akkor meg egyelőre kár hergelni vele bárkit is.

     

    Azért nem léphetnek ki a jedik a háborúból, mert a Köztársaságnak esélyük se lenne nélkülük. Hiába a Tarkin-féle vezetés, ők nem tudnak több 1000 droidot lekaszálni vagy végre is hajtani a zseniális stratégiákat. A bukást pedig nem engedhetik. Ekkor úgy tűnik, ez a háború dönti el, hogy a sithek hatalomra kerülnek-e a szeparatisták győzelmével. A nép se azt várja el a jediktől, hogy hagyják az egészet a fenébe és engedjék át a sikert a másik oldalnak. Azt akarják, hogy győzzenek, de békés úton, na ez az ami irreális elvárás.

     

    Most nehogy már az legyen a szint, hogy vki nem öldököl klónokat ha nem tetszik neki a viselkedésük, nem segédkezik aktívan egy bűnöző (ekkor Ahsoka annak számít) szökésében, nem darabolja fel a Tanácstagokat, stb.. Ok, hogy ez a korábbi Anakinhoz képest előrelépés, de összességében annyit jelent, hogy nem negatív amit tesz. Nem pedig azt, hogy pozitív.

    Windu meg mindig is ferde szemmel nézett Anakinra és viszont. Sajnos mindketten önfejű, makacs és "korlátolt" gondolkodású emberek. Nem akarom védeni Mace-t, mert elég sok hülyeség szárad a lelkén. Yodát én nem írnám le ennyire a nézéséből következtetve, a viselkedésében pedig nem igazán láttam kivetnivalót.

  14. Kezdem érteni miért is ennyire különböző a látásmódunk.

     

    Egyrészt én teljesen másképp látom a "ranglétrát". Az 1. és 2. részből úgy jött le, hogy a főkancellár parancsolgathat a jediknek, be kell számolniuk neki, stb., tehát ilyen formán a Jedi Rend igenis kötődik a Köztársasághoz. A Szenátus közvetlen nem szól bele a Rend dolgaiba, de ha a főkancellár a Szenátus javaslatára/döntése nyomán felkéri vmire a jediket, akkor azt kell tenniük.

    A klónháborúban a jediket a klónok fölé rendelték, mert ők jobb stratégák voltak, ill. nem volt elegendő a tiszti állomány. Minden klón egyértelműen a jedik alatt van, de az admirálisok vagy Tarkin szintű tisztek már nem hiszem. Elég sokszor csinálták azt a jedik, amit az ilyen szintű emberek mondtak nekik. Természetesen a legtöbben hallgattak a jedikre, de nem igazán volt olyan, hogy konkrétan kijelentett vmit egy ilyen rangú személy, a jedik meg mást parancsoltak volna. Az 1. részben is azt kellett csinálni, amit a királynő mondott.

     

    Aztán itt van Ahsoka ügye. Eleve a jedik nem kiáltották ki a lányt bűnösnek, ez durva csúsztatás. Nem veszi be senki a maszlagot. Yoda is azt mondta, hogy lehetséges, hogy felelős. Ezt a történtek tükrében elég idiótaság lenne tagadni. A másik, itt nem a robbantásról van szó, hanem a lettás ügyről, a klónöldöklésről és a szökésről. Nincs ellentmondás azzal, hogy korábban kiket kértek fel a nyomozásra, bízva az ártatlanságukban. Pláne, hogy az elején egyszerű robbantásnak tűnt, nem gondolta senki, hogy ennyire jól leszervezett high-tech cuccos volt az egész. Miután ez kiderült és Ahsoka is nyakig benne van, már simán elképzelhető, hogy mégis szerepe volt a terrorakcióban is.

    De miért nem mondják a jedik, hogy biztos nem Ahsoka volt? Miért nem kérik ki maguknak az egészet és esnek Tarkinnak? Hát azért, mert maguk (és Ahsoka) alatt vágnák a fát. A bizonyítékok és történések egyértelműen Ahsokára utalnak. Látványosan el is könyvelte minden külsős őt tettesként. Ezek után mire lehetne hivatkozni? Mi szól az ártatlansága mellett? Ami történt valójában, az annyira abszurd és valószínűtlen, hogy röhejesen hangzana. Persze kevés a tényleg egyértelmű bizonyíték, de még így is több, mint a semmi, ami a lány mellett szól. Feleslegesen provokálná a másik oldalt, akik még inkább azt gondolnák, hogy a jedik teljesen megőrültek, elvesztették az ítélőképességüket és védik a saját fajtájukat. Így is azt mondja Tarkin, hogy nem érdeklik a feltételezések, a jedik elfogultak. Mit szólna egy olyan felvetéshez, hogy "biztos volt még vki a börtönben, aki megölte Lettát, kiszöktette Ahsokát miután lekaszabolt egy rakat klónt, aztán nyom nélkül felszívódott"? Minden Tarkinétól más elmélet teljesen irreális és valószínűtlen. Kicsit Halálsoron feeling az egész.

    Magyarul ha a jedik bíznak Ahsoka ártatlanságában (ahogy vmilyen szinten teszik), akkor maguknak kell szaglászniuk és cselekedniük. Ha visszaugatnak, akkor még azt se engednék, hogy részt vegyenek a nyomozásban. Számukra is világos, hogy a Főparancsnokság már bír akkora hatalommal, hogy kigolyózzák az ügyből a jediket (ld, Letta). Az is nyilvánvaló, hogy a főkancellár inkább a tarkinos oldalnak kedvez. Így muszáj visszahúzódniuk és csendben tűrni a megaláztatásokat. Emiatt egyelőre úgy tűnik, Ahsokát a Templomba viszik, ami már önmagában is komoly siker ebben az ügyben, mint ahogy az is, hogy jedik vezethették az elfogását. Ha elérik, hogy a jedik is kihallgathassák, az már egy olyan eredmény, ami elérhetetlen lenne a hepciáskodással.

     

    A háborúból nem léphetnek ki a jedik, már indokoltam miért. Nagyobb fos zúdulna a nyakukba, mint eddig összesen.

     

    Windunak részben igaza volt. Ha Anakin tisztára mossa Ahsokát, az mennyire lesz hiteles? Kb. mintha a saját gyerekemet védeném meg. Be kell látni, hogy konkrét bizonyítékokat aligha fognak tudni felhozni, így minden apróságra ügyelni kell, mert kényes a dolog. Van annyira jó jedi más is, hogy kiderítse amit lehet. A baromság ott volt Windunál, hogy mégis hogy a fenébe gondolhatta, hogy pont Anakin elviseli a távol tartását az ügytől. Nyilvánvaló lehetetlenséget kért, ahogyan majd a 3. részben is fog, amikor megy Palpihoz. Ez a nagy hibája a kopasznak, hogy nem képes kalkulálni az érzelmi dolgokkal. Yoda és Obi-Wan tud, ezért hagyták Anakint is menni. Yodával megint nem értem mi a gond. Nem azt kell bizonyítani Anakinnak, hogy nem áruló, hanem azt, hogy képes objektíven látni a dolgokat. Tehát nem részrehajló és ha a togruta bűnösnek bizonyul, akkor azt elfogadja és nem kezd el kaszabolni, mint eddig mindig. Márpedig pontosan tudjuk, hogy ez nem igazságtalan próba Anakinnak, hisz eddig soha nem volt képes (és nem is lesz) ilyen szinten elvonatkoztatni az érzelmeitől.

     

    Félreértés ne essék, nem mondom, hogy a Jedi Rend mindenben a legjobban döntött és támadhatatlanok. Sok igazság van abban amit írsz. Mindez nekem is kiábrándító volt elsőre, de aztán átgondoltam. Arra jutottam, hogy a legtöbb esetben nem lett volna jobb alternatíva.

  15. Jedi téma:

    Igazából kb. mindent leírtam már korábban. Valóban kellemetlen és "ciki" mindaz ami történik a Rend körül, de nincs igazán más alternatívájuk, mint ahogyan próbálnak elevickélni a sártengerben. Legalábbis a fontosabb döntésekben rosszabb következményei lehettek volna az egyéb utaknak. Tarkin és Windu viselkedésének is megvan a maga racionális oka.

    De kíváncsi vagyok Dzséjt kifejtésére, hátha új megvilágításba helyezi a gondolataimat.

     

    Ahsoka:

    Ha bebizonyosodik a bűnössége, akkor biztosan szigorúan őrzött börtöncella lesz a "jutalma". Attól függetlenül, hogy a robbantást is a nyakába tudják-e varrni vagy sem. Persze ez nem lenne túl jó opció a történet szempontjából, mert ha élve üldögél egy börtönben, akkor elvárható, hogy feltűnjön a 3. részben. Azt meg nem szeretném ha onnan is megszökne és egy több évadon átívelő, vissza-visszatérő hajsza bontakozna ki.

    A legszörnyűbb az, hogy nem lenne elég más bűnösségét bizonyítani, de a maga ártatlanságát is kéne. Az, hogy mondjuk Barrissről kiderül a bűnössége, az nem menti fel Ahsokát. Simán bűnrészesnek is tekinthetik őket, pláne hogy köztudottan "jó barátnők".

     

    Barriss bűnössége:

    Erről is leírtam már részletesen a véleményem, alapjában egyetértek az ellenzőkkel. Addig viszont nem kattogok ezen, amíg nem látom az évadzárót. A tettes személye, lelepleződése, motivációja, viselkedése, újabb cselekedetei mind-mind hozzájárulnak majd ahhoz, mennyire lesz elfogadható az eddigiek fényében. Ha Barriss lesz a főkolompos, akkor legyen ő, nem izgat ha minden kérdésemre korrekt választ kapok majd.

  16. Pedig valamerre tovább kell lépni történetileg, és meglehet, hogy ilyen irányban mennek el. A szokásos paneleken túl kell valami újdonság is. Gondoljuk csak el mi lett volna, ha Lucas csak abból építkezik amit az EPIv-V-VI -ban láttunk...

    Természetesen lépni kell és fontos új dolgokat behozni, de ez túlzás lenne.

    Az első 3 rész elég jól lett összerakva ilyen szempontból. Azért alapjában nem rengetett meg semmit a klasszikus trilógiából. Ennek ellenére sok rajongót földhöz vágott. Persze ez nem érv, mert mindig lesznek elégedetlenek, de nem kéne provokálni senkit. :)

    Lesznek új szereplők, új Köztársaság, valószínűleg új Jedi Rend, új főellenség(ek), új konfliktusok. Lehetnek új helyszínek, járművek, fajok, fegyverek. Ezeknek elégnek kell lenniük, messzire engedhetik a fantáziájukat. De a saga alapvető esszenciáját, magját inkább ne túrják fel.

     

    Előhúzhatnák pl. a mandaloriaiakat (nem tudom jól írtam-e ezt így :)). Bár ha lesz külön Boba Fett sztori, akkor lehet sok lenne már. De anno is sok gond volt velük, a TCW idején is problémásak, és sok embert az ő páncéljaik vesznek le leginkább a lábaikról. Ütős látványvilágot és sztorit lehetne köréjük szőni. A fénykardpárbajok elkerülhetetlensége végett pedig kerülhetne az élükre egy sötét jedi vagy hasonló.

    Mondjuk ezt már lényegében ellőtték a TCW-ban, de azt nem is veszi mindenki komolyan és hát a Mandalore szálból sosem elég. :)

  17. Az a gond, hogy most nehezen tudnék elképzelni egy "korrekt" halált Ahsokának.

    Biztos nem végzik ki, hisz alapesetben Krellt, Dookut vagy nagyobb "mocskokat" se akartak kivégezni, úgyhogy nem illene a sztoriba.

    Megölhetné Barriss a lebukása után, de az elég méltatlan lenne. Valamiért én csak egy vérbeli Erő- és fénykardvirtuózt tudnék elképzelni a gyilkosaként, aki ellen alapból esélye se lenne, de derekasan küzd, helytáll, aztán mégis elbukik.

    Ventressről most azt hiszi mégis ellenségek, de nehezen jöhetne össze egy párbaj köztük, ráadásul a "hárpia" jellemfejlődésébe se nagyon illene.

    Szóba jöhet még az öngyilkosság, bár ez se annyira tökéletes megoldás. Bár nekem az ezzel a szállal kapcsolatos lehetőségek közül még mindig ez a legszimpatikusabb.

    Amúgy következményeket tekintve (nem említik később soha, Anakin összeroppanása, dühe és kiábrándultsága a Rend tekintetében, ill. újabb lépései a sötétség felé, stb.) passzolna a sztoriba ha most érné el a végzete.

     

    Persze az sem biztos, hogy meghal és úgy tűnik el a képből. Mondjuk szerintem a halál lenne a legjobb megoldás, Ahsoka topikjában már kifejtettem miért.

  18. Nem örülnék annyira annak, ha előszednének vmi újabb galaxist átfogó energiát, erőt, hatást. A SW magja szerintem tökéletesen kerek. Egy ekkora kaliberű felvetés alapjaiban értelmezné át mindazt, amit eddig láttunk a 6 rész során, ami nem lenne túl jó.

    Megmondom őszintén, nekem már Maul "feltámadása", Mortis világa (én azt eleve az Erő által okozott kollektív interaktív álomnak fogtam fel) vagy Talzin mágiája is nagyon határeset volt. A TCW-ban még elment, de nem kívánok hasonlókat látni a "klasszikus" filmvásznon.

     

    Bomarr-nak pedig jár a pirospont. :)

  19. Hát érdekes lenne ha most befejeznék az egészet... :|

     

    Bár ugye Ahsoka és Ventress ügye is úgy áll, hogy simán elbukhatnak mindketten, ráadásul történetileg látványosan nagyon közel vagyunk a 3. részhez.

    Mondjuk rég nem volt klasszikus háborús cselekmény és a Maul-szálat se zárták le rendesen. Mandalore ügye is ott van még, illetve Talzin is.

    Valahogy én úgy érezném stílusosnak a lezárást, ha ez vmi Palpatine-féle gonoszsággal történne meg és ennek nyomán bukna el legalább Ahsoka (a többiek sorsa dőljön is el bárhogy).

  20. Ventress onnan tudhatja, hogy Ahsoka ellensége támadta meg, mert pont jött ki a raktárból, az illető meg pont ment be miután leterítette és lefegyverezte. Tehát biztos, hogy nem véletlen lófrált ott, hanem Ahsokát kereste. Azt gondolhatja még esetleg, hogy nem a togruta ellensége, hanem bűntársa, de nem hinném, hogy ez eszébe jutna.

     

    Nem lenne túl értelmes ha Barriss megpróbálná megölni. Ennyit szenvedett azon, hogy bemártsa és végül el is kapták. Nincs igazán esélye a mosakodásra. Ha viszont megpróbálnák megölni egy most már nyilván jóval szigorúbban őrzött helyen, akkor az szinte garantáltan a tettes lebukásához vezetne. Ennek így nem lenne értelme, így is van már elég kérdőjel, ez egy újabb fejetlen dolog lenne.

    Persze ha lebukik Barriss, akkor utána rátámadhat Ahsokára, legalább látnánk egy látványos csörtét és visszavághatna a múltkori csúnya verésért.

     

    Én azt el tudnám képzelni, hogy Ahsoka felköpi Barrisst, mint gyanús elemet, aki erre vmilyen zavaros válaszokat ad, amivel elbizonytalanít mindenkit. A jedik pedig előhúznának egy kollektív "elmeturkászást", mint korábban Bane setében. Ezzel próbálhatnának belelátni a fejükbe és eldönteni ki lehet a bűnös.

    Mindez történhetne stílszerűen a Tanácsteremben a tagok által körbeült gyanúsítottaknál. Ahsoka nyugodt lenne, akár meditálna, míg Barrissben mondjuk bekattanna vmi és annyira hülyén viselkedne, ellenkezne, hogy ezzel lebuktatná magát.

    Ez persze csak egy fantáziaömlés tőlem, de epic lehetne egy igényes megvalósítással.

  21. A Jedi Tanács elmehet a fenébe. Egyedül Obi-Wan az, aki nem állított ki magáról szegénységi bizonyítványt, amikor finoman helyre tette Windut. A kopasz csoki meg kezd meghülyülni, úgy látom. Csak elindulunk abba az irányba, amikor már megkérdőjelezi Anakin kiválasztottságát. Talán ez az Ahsoka esett lesz az első és talán egyetlen nagy lökés, hogy Windu bizalma megrendüljön. Illetve, már megrendült, hiszen azért levágta, hogy Anakin hagyta futni Ahsokát

    Összefoglalnád (akár csak nagy vonalakban), hogy mivel is írta le magát a Jedi Tanács és Rend? Mik voltak a szánalmas lépéseik és mit kellett volna tegyenek helyette?

    Nem tudom olvastad-e a korábbi elmélkedésünket Ody-val erről a témáról? Úgy érzem ő nem volt annyira vehemens a jedik ellenében, de kíváncsi vagyok egy keményebb ellenvéleményre (ellenérvekre) is.

  22. Emellett azt hiszem az ügy kulcsa az lesz, Ahsoka mennyire képes bizalmatlan lenni és elmondani mindazt, amit tud az ügyről. Ez lesz számára a nagy próba. Ha vonakodik felköpni a barátnőjét, akkor jó eséllyel elbukik.

    Ugyebár Barriss gyanús kell legyen Ahsokának. Olyan infokat tud, amiket nem tudhatna, amikor pedig Ahsoka rákérdezett ezekre, akkor feltűnően kerülte a válaszadást. Ráadásul a togruta szerint egy jedit kell keresni, ez is erősíthet a gyanún.

    De még ha nem is feltételezi az egyik barátnőjéről, hogy ilyeneket tenne, akkor se védheti. A kihallgatáson meg fogják kérdezni tőle mit keresett a raktárban, hogyan talált oda. Ha erre nem adja ki a forrását, akkor semmi esélye nincs.

     

    Ami még mellette szólhat, hogy ha a jedik megnézik a biztonsági felvételeket, akkor eléggé feltűnő Ahsoka "fojtogatási" technikája. Lehet, hogy egy laikus számára félreérthetőek (vagy épp egyértelműek, negatív irányban) a lány gesztusai és mozdulatai, de a jedik tisztában vannak vele hogyan is kell az Erővel fojtogatni vkit. Még egy olyan erős Erőhasználó, mint Dooku vagy Anakin sem tudott csak így "kalimpálva" fojtogatni bkit is. Ez inkább arra hasonlít, mint amikor felemelnek vkit/vmit. Ha Letta mondjuk a földhöz csapódik, akkor ok, de hogy ettől megfullad...

  23. Mondjuk Ventress szerintem nem hiszi azt, hogy Ahsoka támadta meg. Az árnyról kiderült, hogy tévedés, a támadót pedig látta, hisz még utána is fordult. Teljesen más ruhában volt, mint Ahsoka, akinek ráadásul indítéka se nagyon lehetett. Ventress azt is látta, hogy a támadója megy Ahsoka után, aztán robbanás, stb.. Tehát vmilyen szinten tud a lány ártatlanságáról, csak épp nem tud odasétálni a jedikhez leadni az infokat, ha csak el nem fogják őt is, amire épp lehet is esély.

    Azt azért nem jelenteném ki, hogy Ventress átállt volna a világos oldalra. Inkább amolyan semlegességnek mondanám. Már szinte csak a saját érdekeivel törődik, azt teszi, ami több haszonnal kecsegteti. Nem rabszolgája a sötét oldalnak és az önmaga szórakoztatására nem is öldököl, rombol össze-vissza. Tehát korábbi megoldásaihoz képest egyértelmű pozitív változás, de azért összességében még nem tekinthető jónak.

     

    Ahsoka ártatlanságára az eddigiek alapján sajnos nem igazán utal semmi. Az viszont árulkodó lehet, hogy a börtönből való szabadulása óta bizonyítható, hogy nem ölt meg egyetlen klónt sem, de még csak súlyosan meg se sebesített senkit. Ráadásul Ventressel együtt sem tettek kárt senkiben és semmiben. Ez azért elég furcsa, ha abból indulunk ki, hogy korábban terroristaakciót hajtott végre a Templomban, megölve ezzel több tucat lényt, köztük jediket, aztán hidegvérrel megfojtotta Lettát és lekaszabolt jó pár klónt. Erős a kontraszt, nem csak a múltbeli, de az aktuális viselkedése, ill. a neki tulajdonított tettek között.

  24. Nem is az a kérdés, hogy van-e mozgásterük, hanem az a szomorú, hogy valóban nincs sok. Kényszerpályán vannak, ahogy az egész háborúval kapcsolatban is így van.

    Egyébként még így is a jobb döntéseket sikerült meghozniuk a legfontosabb kérdésekben.

    Miután a klónok kihúzták egy részüket a gázból a Geonosison, elég visszás lett volna nem beszállni a harcba. Miután annak a csatának meg vége lett, elég tróger dolog lett volna nem szerepet vállalni. Na akkor mit szólt volna mindenki? A galaxist a háború zilálja, a Jedi Rend meg magasról tesz az egészre, mondván a béke őreik? Satine esetében is láttuk, hogy nem megy a semlegesség.

    Azt meg ne felejtsük el, hogy a Rend a főkancellár "alá" tartozik, ilyenformán a Köztársasággal egybefonódott a sorsa. Ha nem háborúznak, akkor a Köztársaság ellen fordulnak. Nélkülük pedig a szeparatisták gond nélkül győztek volna.

  25. Lehet, hogy tényleg annyira Ahsoka sorsa a központi, hogy túldimenzionáljuk a tettes személyét, de akkor is... :)

     

    A jedik szerepvállalásával kapcsolatban én nem igazán értem miért ekézik őket ennyien. Vegyük át egy kicsit a dolgokat!

    A legfontosabb az alapszituáció. Tömegek tüntetnek a háború ellen és a többség elégedetlen a Jedi Rend szerepével. Elvárnák a lehetetlent, azaz, hogy úgy kössenek békét és vessenek véget a háborúnak, hogy egyben a Köztársaság győzedelmeskedik és nem megadják magukat a szeparatistáknak. Ezt súlyosbítja, hogy a főkancellár és a Katonai Rendőrség már-már jediellenesnek mondható, korántsem látszik az az együttműködés, ami mondjuk Valorum idejében látszott.

    Ehhez jön hozzá az a rendkívül problémás dolog, hogy Dooku után Krell is elárulja a jediket, ill. a Rend is megosztott a háborúval kapcsolatban. Mindez tovább rontja az alaphelyzetet.

    Na és ekkor történik a merénylet. Egyszerűen kénytelenek számításba venni a jedi tettest. Egyrészt maguk miatt is óvatosabbnak kell lenniük egy esetleges újabb áruló lehetősége okán. De ami még fontosabb, ebben a kiélezett helyzetben nem tehetik meg, hogy mindenki után nyomozni kezdenek, csak épp belső nyomozás nincs.

    Aztán az ügy egyetlen kulcsát elszállítják a Templomból, aki azért az Ahsokáért kiált, aki többször feltárta bosszúvágyát. Nem írom tovább, mert tudjuk mi történt, a lényeg, hogy minden bizonyíték a togruta ellen szól. Ezek után mit csinálnának a jedik? Szólaljanak fel, hogy hát biztos nem ő tette, mert bíznak benne? Tarkin is a maga vérlázító stílusában osztja őket, de mit kéne tenni? Kérjék ki maguknak az egészet? Amikor a bolond is látja (ne magunkból induljunk ki, mert mi kívülről átlátjuk az egészet), hogy Ahsoka a bűnös, akkor provokálják maguk ellen az amúgy is ellenséges közeget? Egyértelmű, hogy csak az elfogultságukat és inkompetenciájukat sugároznák ezzel, így tovább rontanák Ahsoka sorsát.

    Semmi más esély nincs, minthogy a jedik rángassák ki a csávából a lányt. Ehhez be kell húzniuk fülüket-farkukat és csendben a háttérben vizsgálódni és cselekedni amíg lehet, és nem ítélkeznek mások végleg. Ha villonganak meg arcoskodnak, akkor kiprovokálják azt, hogy teljesen kizárják őket az ügyből, így ha bizonyítanák az ártatlanságot, akkor se érdekelne ez már senkit.

    Azt meg ne felejtsük el, hogy közben folyik egy a galaxis sorsát döntően befolyásoló (legalábbis akkor ezt hitte mindenki) háború. Nem engedheti meg magának a Rend, hogy a jedik a Köztársaság ellenségeinek legyenek kikiáltva, mert az egyenlő a szeparatista győzelemmel és ezáltal a sithek uralmával. Megint tekintsük el Palpi tervétől, mert arról ekkor még nem tudnak semmit.

    Szóval a Rend kényszerpályán van, sarokba szorítva, ez nem kérdés. Az sem, hogy részben ők is tehetnek erről, de nem hinném, hogy annyira lejáratnák magukat. Nem érzem azt, hogy szegénységi bizonyítvány lenne ez rájuk nézve. Próbálnak minél racionálisabban és célravezetőbben lavírozni a pöcegödrök közt, nem mindig nagy sikerrel.

×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.