Bomarr

A TV-ben igen, de például a mozis visszatérés a Star Treknek se nagyon sikerült. A legutóbbi filmjük eléggé leszerepelt a pénztáraknál. 185 milliós büdzsé mellett hozott 343 milliót, ami bukást jelent. Viszont az előtte lévő két film korrekten hozott és a DVD/Blu-ray eladásokkal biztos egész jó pénzt hoztak. Ugyanez OFF itt, de érdemes elolvasni azt amit a New York Times-ban írt a témáról. Szerintem végtelenül korrekt. Teljesen tisztában van vele hogy ez egy szubjektiv dolog. És szerintem nagyon normálisan elmagyarázta a saját álláspontját: https://www.nytimes.com/2019/11/04/opinion/martin-scorsese-marvel.html Nekem úgy tűnik hogy arról van szó, hogy az új filmje miatt több interjút adott a szokottnál és kiakarták húzni belőle, hogy mit gondol a Marvelről (nem ő az egyetlen... ezzel a kérdéssel rendre megkörnyékezik a dijnyertes filmeseket, például Tarantinot is). Scorsese az Empire kérdésére elmondta röviden, amit gondol, amit aztán nagyon felkapott a sajtó. Ezután pedig bővebben a New York Timesba kifejtette részletesen is, ha már az embereknek ez a téma ennyire fontos, hogy lássák az álláspontját. Szerintem úgyis ha az ember kifejezetten sokra tartja a Marvelt el lehet ismerni, hogy Scorsese teljesen normális véleménnyel bir ebben a témában. Nem kell vele egyetérteni, de szerintem belátható hogy nem marhaságokat beszél. Csak másképp látja a mozit, mint a többség. De nem utálkozik, nem fröcsög. Ilyen szempontból akkor már ha valaki akkor Francis Ford Coppola volt fura amikor "megvetendőnek" nevezte a Marvel filmeket. Ez már kicsit gyerekesebb. Viszont Coppolán is látszik hogy nevesebb rendezők nem csak akkor szólják le a képregényfilmeket, ha épp valamit promozni akarnak. Coppola nem akar semmit bemutatni. Ugyanigy korábban Peter Jackson is egy teljesen random interjúban jelezte hogy nem szereti a képregényfilmeket.

Nem volt felvezetve viszont akarva-akaratlan megvolt neki ágyazva. Már az ep.4-ben megtudtuk, hogy Vader valaha jó ember volt. Egy jedi, aki rossz útra tért. A valódi kilétét illetően a fordulat meglepő volt, de nem volt ellentmondásos. Itt például majd egy kánon műnek kell majd elmagyaráznia, hogy Palpatine jót akaró fia, aki csak segíteni akart a lányának, miért egy utolsó gazembernek, Unkar Pluttnak passzolta le a gyerekét.

Pedig ha ebbe az irányba mennénk Kína biztos jobban csipné a szériát Egyébként csak hogy helyiértékén tudjuk kezelni a Star Wars sikerét érdemes megnézni hol tartanak most a 80-as évek népszerű franchise-ai. A Terminátornál, az Aliennél, a Predatornál vagy a Szellemírtóknál is elmondható, hogy akár meg is hódíthatták volna a világot. Szerezhettek volna maguknak új közönséget. Helyette az utóbbi időben mindegyik brutális zakókat produkált. Olyanokat hogy amellett a Solo BO eredménye kész győzelmi menetnek néz ki.

Hátha mondasz nekem olyan franchise-okat amik évtizedek óta tartanak és most is döntögetik a rekordokat úgy hogy régen is óriási számnak voltak elkönyvelve, akkor ezt készséggel elhiszem. De nem véletlen, hogy nincsenek ilyenek. Vannak amik sokáig fent tudnak maradni a vizen mint a James Bond, de előbb-utóbb minden aranykor véget ér. Abban persze igazad van, hogy jöhetett volna egy csoda és születhetett volna olyan SW film ami a teljesen meghóditja a világot Kínától Latin-Amerikáig, csak hát a filmtörténelem eddigi tanulságai alapján sokkal valószínűbb az ellenkezője: az egykor népszerű franchise-ok szépen lassan kiszoktak halni. Vagy James Bond módra fent tartanak akkora érdeklődést hogy ha rekordot nem is döntenek és nem válnak valami kolosszális világjelenséggé akkoris kellően sikeresek lesznek. Ez utóbbira annyira kevés a példa, hogy tetszik-nem tetszik a Star Wars fentmaradása igenis eredmény, méghozzá nem is akármilyen. Hisz amit te vársz arra nem nagyon van létező példa. Egyszer a képregényfilmeknek is le fog áldozni akárhogy menedzselik őket.... A minőségnek, a jó menedzselésnek meg a Box Office sikernek kb. semmi köze egymáshoz. Ha lenne akkor a Transformers meg a Halálos Iramban sorozat nem termelt volna milliárdokat. A Halálos Iramban 7 többet hozott Észak-Amerikán kivül, mint az Ébredő Erő. Most akkor attól is tanulni kéne? Közben jól megirt, érdekes filmek sorra a BO listák alján kullognak. Szerintem a Marvel filmek egyébként kifejezetten gyengék (már amiket láttam belőle.... mostmár két éve nem követem mert nem érdekel). Scorsese véleményét abszolút osztva nem érzem mozinak őket. Annál rosszabbat nem tudok elképzelni, minthogy a Star Wars a Marvelt kezdje másolni.

Nem korai az még?

Függetlenül attól, hogy igaz vagy sem, érdekes volt olvasni. Coruscant és Mortis jó lett volna a végső filmbe, főleg az előbbi. Azért ezt olvasni hogy a hősök a Jedi Templomnál ügyködik Coruscanton.... sokat adtam volna azért ha ezt láthatom a nagyvásznon. Ez a coruscanti lázadás is nagyon érdekesen hangzik. Jól mutatott volna. Viszont ha tényleg ez volt Colin scriptje akkor azt kell mondjam, hogy összességében örülök, hogy JJ átvette a stafétát. Pedig szerintem bőven van mit kritizálni JJ sztoriján, de több helyen úgy érzem jobb irányba ment mint Colin (természetesen most azt feltételezve, hogy ami itt lelett irva az egy valós vázlat leírása). Ez, hogy a semmiből előjön egy eddig sose látott sith nagymester, nálam nagyon nem működik. Akkor már inkább Palpatine. Kylo karaktere ráadásul a Colin-féle sztoriban a lehető legrosszabb irányba van vive szerintem. Gyakorlatilag a film előrehaladtával egyre inkább egy Vader utánzatnak néz ki, aztán meg meghal gonoszként.... hát ez nem lett volna valami katartikus. Az se tetszik hogy Luke kisérti Kylo-t. Tudom hogy ennek végülis megalapoz az ep.8, de az hogy az Erőszellemek a gonoszoknak is megtudnak jelenni nekem nem tetszik. Akkor ennyi erővel Obi-Wan is állandóan kisérthette volna Vadert meg Palpatine-t.

Igen, szerintem ez is bejátszik. Pláne az ep.9-nél már nagyon kapkodniuk kellett. Jól rémlik hogy JJ-nek egy hónap alatt kellett letennie egy forgatókönyvet az asztalra? Az azért kemény. Ezt még egyszer nem engedhetik meg maguknak. Most olyan embereket kell találniuk akiket nem kell majd elhajtaniuk a bemutató előtt. Ez a sok csere a rendezőknél nem működhet hosszútávon. Olyanokra van szükség, akiknek a munkájában lehet bizni. Viszont a hiatus után is "csak" két évente jön majd új SW 2026-ig, legalábbis a mostani felállás szerint. Ami talán pont ezért nem is baj. Úgy tűnik nem egyszerű dolog SW filmet írni és rendezni. Nem lehet sorozatgyártásban termelni ezeket a filmeket.

Szerintem az RO jobb mint az OT. Az a fajta kicsit komolyabb, "földhöz ragadtabb" hangulat pedig amit ott visznek szerintem nyugodtan előjöhetne még a jövőbeli SW filmekben is.

Állítottál valamit, én meg azt állitom hogy amit mondasz az nem áll meg a lábán. Minderre érveket, számokat hoztam. Nem látom, hogy egy fórumon ezzel pontosan hol van a probléma vagy ebből hol következik hogy te nem irhatod le a saját álláspontodat.

Lehet, hogy igaz. Ha az akkor nagy kár Coruscant-ért. Nagyon vártam a zárófilmbe

Csak kiváncsiságból rákerestem ennek a Robert Meyer Burnettnek az imdb lapjára. Hát a filmes, producer megnevezés elég gáláns. Életében nem volt köze nézhető filmhez ahogy nézem

Helytálló csak akkor az elvárásaidnak nincs alapja. Mert ha azt mondod, hogy elvárod, hogy az SW worldwide listavezető legyen akkor adja magát a kérdés: miért? Ugyanis ez a franchise special a világszinten sose volt Avengers szinten erős. Se a régi trilógia idején, se a prequel idején se semmikor. Azt mondod többet kéne hoznia mint egy képregényfilm vagy egy animációs film: oké de miért kéne többet hozzon ha egyszer minden egyes SW film amit valaha bemutattak bebizonyitotta, hogy csak néhány adott piacon erős az SW és worldwide eredményben nem produkál annyira erősen? Ha megnézed az OT eredményeit láthatod, hogy Amerikában jóval többet hozott mindhárom film, szimplán mert más filmkorszakot irtunk. Akkor még a mozi ipar nem volt olyan nemzetközi mint napjainkban. Nézzük az újra bemutatók nélkül az eredeti mozis teljesítményt: Ep.4 - USA: 307 millió, USA-n kívül: 195 millió Ep.5 - USA: 209 millió, USA-n kívül: 190 millió Ep.6 - USA: 252 millió, USA-n kívül: 122 millió (még egyszer: ezek az eredeti mozis futások eredményei) Ha már worldwide a fontos, akkor fentebb azt is láthatod, hogy a feltevésed miszerint a trilógia zárórésze többet hoz mint a középső rész, téves. A Birodalom visszavág worldwide többet hozott mint a Jedi visszatér (Ep.5: 400 millió, Ep.6: 374 millió.... újrabemutatókkal: Ep.5: 547 millió, Ep.6: 475 millió). De ennél is tanulságosabb, hogy amikor a Star Wars igazán nagyot szólt a popkultúrában és amikor a legnagyobb rajongói bázisok létrejöttek a világon, akkor bizony ez egy elég Amerika-központú jelenség volt. Ott volt még Japán, Németország, az Egyesült Királyság meg néhány ország, de az SW lázról a világ nagy része lemaradt. Talán ezért is nem meglepő, hogy miközben a prequelek kifejezetten erősek voltak Amerikában, a nemzetközi terepen a kor legerősebb és legismertebb mozi-sorozatai a Harry Potter és a Gyűrűk Ura filmek rájuk vertek. Abban az évben amikor a Klónok támadása worldwide 649 millió dollárt szedett össze, a Két torony 927 milliót. Később aztán a Király visszatér 1,1 milliárdot szedett össze, többet mint bármelyik prequel film, mindezt úgy, hogy az USA-ban csak 377 milliót szedett össze, kevesebbet mint az ep.3. De ugyanigy a Harry Potter filmek is elhúztak a nemzetközi porondon. A hét Harry Potter film folytatásból hat többet hozott wordwide mint az ep.3. Szóval akkor ott a kérdés: ha a Star Wars mindig Amerikában volt erős, akkor mitől is meglepő, hogy ez most is igy van és nem ver meg olyan sorozatokat, amik nemzetközileg népszerűbbek? Szerintem itt van egy legenda arról, hogy az SW-t mindenütt imádják. Tény sok helyen szeretik. De más sorozatokat, franchise-okat meg még több helyen. Ez jó régóta igy van. Az nem összehasonlitás, hogy csak az arányokat nézzük. Mennyi a bázis? A Sitheknek könnyű volt növekedni hisz a Saga leggyengébben szereplő epizódja volt előtte. Ráadásul ezek az arányok teljesen tévesek. Ha csak nem hol a worldwide-ot nézzük hol a domestic-et attól függően mi igazolja a mondandónkat. De föntebb a worldwide-ra hivatkoztál, úgyhogy akkor maradjunk ott. Ahogy fentebb irtam: nem igaz hogy a trilógia zárórésze hozza a legtöbbet. A Birodalom visszavág többet hozott a Jedi visszatérnél. A Saga trilógiák eddigi történetében egyedül a prequelnél nőtt a harmadik résznél a forgalom, de ott egy negatív rekordnek számító második részt követően. Azért is mondom, hogy hasonlitsuk össze az SW-t saját magával, mert ha tényleg összehasonlitjuk akkor azt látjuk, hogy a leggyengébben szuperáló Saga film a prequeleknél volt. És nem hogy nem ért véget a világ 2002-ben, de azóta az elmúlt 18 évben elég jól elvan az SW. Mert a Marvel világszinten népszerűbb és jobban eladható brand. A Star Wars-al szemben nem csak 10-15 éves kihagyások után tud meglódulni. A Star Wars pedig egy olyan franchise ami aranykorában 3 évente jelentkezett. Mert ez meg a másik mintha ellenne felejtve: a Star Wars trilógiák korábban 3 évente jelentkeztek új filmmel. A jó eredmény részben a várakozásnak / kiéheztetésnek volt köszönhető. A sequelek tehát olyan nehézséggel szembesültek mint egyik másik SW trilógia se. És ugyebár lásd a fentebbi példákat: a prequelek idején még igy a 3 éves kihagyásokkal is jobban ment külföldön az a Gyűrűk Ura ami évente jött ki új résszel és az a Harry Potter, ami 1-2 évente jött új epizóddal. Talán ezzel kéne szembenézni: a Star Wars nem egy Box Office csoda. Tud szépeket villantani, de ennyi. Kicsit olyan mint Luke a Last Jedi-ban. Sokan azt hiszik régen mindig tökéletes volt. Aztán mikor szembesülnek vele hogy sose volt tökéletes mérgesek lesznek ahelyett hogy elfogadnák olyannak amilyen....

Mióta szokta a Disney kommentálni a nyilvánosságnak a BO eredményeket egy olyan filmnél ami még a mozikban van? Utólag majd biztos mondanak valamit és biztosan pozitivat (mert hát ez az érdekük). A Disney-nél utólag még a Solo eredményére is azt mondták, hogy szerintük a sajtó túllihegte a dolgot, mert nem is volt az olyan rossz eredmény.... Hát ha az USA bevételről beszélünk, akkor ez elég durva túlzás. Az ep.9-et az elmúlt 10 évben például egyetlen szóló képregényfilm veri: az a Black Panther, ami még az "Avengers: Infinity War"-t is leelőzte. És 2016-ban illetve 2017-ben egyetlen olyan film született ami nem SW volt és többet hozott mint az ep.9 domestic. Rajzfilmek élőszereplős adaptációiból kemény kettő van, ami többet hozott mint az ep.9. Ebből az egyiket könnyen lehet, hogy a következő hetekben meg fogja előzni a TROS és akkor máris dobhatjuk a többesszámot. És akkor még mindig ott a kérdés, hogy miért van az, hogy a Star Warst nem divat összehasonlitani saját magával? A Disney úgy vette meg ezt a franchise-t, hogy az utolsó filmek erősen hoztak, de nem kiemelkedően, illetve volt egy jóval az elvárások alatt teljesitő animációs film, ami jelezte hogy pusztán az SW logótól még nem lesznek tele a vetitőtermek. Ezek után mindenki szentül meg van győződve, hogy a Disney a felvásárlás után már csakis azzal éri be, ha a film- és kultúrtörténelmet irt eredeti trilógia teljesítményét megismétlik az új filmek. Ha pedig CSAK óriási profitot hoz a sorozat akkor kardjukba dőlnek. Ez az egész elemzési mentalitás valahol abból jön, hogy az internetes szájtokon csak a végletek léteznek: valami vagy a világ csúcsa vagy brutális csalódás. Nincs átmenet, mert az átmenet nem hangzik érdekesen és senki nem fogja elolvasni úgyhogy állandóan mindent bele kell passzirozni az egyik végletbe. Már pedig az SW jelenlegi teljesitménye pont hogy nem passzol egyik végletbe se. Mert baromira messze vagyunk a katasztrófától. De közben meg nincsenek rekorddöntések se, szemben a TFA-val vagy az Avengers-el. Ha az igazat írnák az újságírók akkor azt mondanák: ez így végülis egy jó eredmény. A Disney-nek valszeg rendben van. Jó pénzt kerestek. Nem rekorddöntőt, sőt alatta hoznak az előző résznek. Egyértelműen mehetett volna jobban is, de az eredmény így is egészen szép. Csak hát mint annyiszor az igazság unalmasan hangzik. Ha nincs rekord és nem tudott megelőzni pár filmet akkor csakis tragédia lehet a kétbites újkori online sajtó logikája szerint.

Jaja, érdekes lenne látni, hogy ezt a szálat hogyan próbálják elmélyíteni. Igazából fura is lenne ha nem tennének vele egy próbát. Mégis csak Palpatine fiáról beszélünk.

Simán megcsinálta azt amit állitólag csak a "kódtörő mester" tudott volna megcsinálni. Igazából innentől mindegy is minek hivjuk

Igazából Palpatine fiáról jöhetne egy komplett regény-trilógia. Viccen kivül.

Én forditva érzem. DJ nekem kisebb csalódás volt. Pedig nagyon birom a színészt (Benicio Del Torot). De az egész figura lóg a levegőben. Elvileg csak egy kódtörő van csak aki segithet Finnéknek, aztán hogy hogynem még ott Canto Bighton belefutnak egy másik kódtörőbe aki ugyanazt a munkát meg tudja csinálni. A jeleneteiben Del Toro ugyan szokás szerint remek és összességében nincs bajom vele mert a gesztikulációi eladják, de sajnos DJ maga nekem nagyon kilóg az egészből. Nem érzem hogy szerves része lenne az SW galaxisnak. Inkább egy jópofa irói segitség, aki miután elvégezte a dramaturgiai feladatát és megmutatta Finn-nek hogy milyen lenne ha csak saját magával foglalkozna, fel is szívodik a történetből. Erre rá erősített a DJ-ről szóló képregény is ami katasztrofális lett. Az egyik legrosszabb képregény a kánonban.

Kicsit más, de a sequelek közül úgy érzem az ep.9 adhat táptalajt a legérdekesebb kánon műveknek. Remélem lassan elkezdik kifejteni majd mindezt amire a filmben csak futó utalásokat kaptunk. Amellett hogy Palpatine visszahozásáért nem rajongok nagyon kíváncsi vagyok hogy a kánon szerint pontosan hogy tért vissza. Ugyanigy a Ren lovagokról, a sith lojalistákról és persze az egész ST talán legjobb bolygójáról, az Exogolról is jöhetnek a kiegészítő művek. Meg persze Zoriiról aki talán a legjobb "epizódszereplő" ebben a trilógiában. Egy képregényfüzet erejéig megnézném azt is, hogy Klaud hogy csatlakozott a bandához. És egy külön antológiát is szívesen elolvasnék, amely kifejezetten olyan figurákról szól, akik a filmvégi csatában az Ellenállás segítségére siettek. Sajnálom, hogy a képes enciklopédia megjelenésével nem vártak. Így hogy a premierre lett időzitve jó pár fontos téma ki lett kerülve.

Mert ők csak a hagyományos dijakat számolják. Ahogy irtam a 10 díj úgy jön össze hogy 7 hagyományos díj és 3 speciális elismerés. Régen például a legjobb hangeffektért adott díj nem számított teljes értékű díjnak. Ami jó nagy maflaság persze.

Akkor így néz ki a trilógiák versenye Oscar fronton: OT: 20 Oscar-jelölés: ebből 10 lett díjra váltva - ebből 3 speciális elismerés, ami nem számított teljes értékű díjnak PT: 5 Oscar-jelölés, 0 díj ST: 12 Oscar-jelölés, valószínűleg 0 díj

A fentebbi írásomban úgy értettem, hogy Rey származása kapcsán az ep.9 az ep.7-8 ivének mondott ellent, nem önmagában az ep.7-nek. Azt lehet mondani, hogy az ep.7 után valamivel nyitottabb volt a dolog viszont az ep.8 nem mondott ellent az ep.7-nek ebben a kérdésben sőt visszanézve már egy ivet alkotott. Hisz ott volt Maz mondata arról, hogy előre kell néznie Rey-nek és ne foglalkozzon a múltjával, meg láttuk hogy egy utolsó gazembernek adták oda Rey-t a szülei, ami úgy tünt kizárja hogy jó emberek lennének. Amit az ep.8-ban kaptunk azaz ep.7-ből következett. Nyilván nem ezaz egyetlen út amit a történet bejárhatott. Elindulhatott volna más irányba is. De az ep.7 után épp úgy benne volt a pakliban hogy senkik lesznek a szülei mint hogy valaki fontosak.... ha nem igy lenne a dolog nem képezte volna vita tárgyát az ep.7 bemutatója után. Már pedig mind itt mind más fórumokon is többen úgy gondolták (gondoltuk) hogy a TFA-ban látottakból inkább az következik, hogy Rey-nek nincsenek hires felmenői. A jelek szerint közéjük tartozott Rian Johnson is aki saját bevallása szerint logikusan akarta folytatni a TFA-t: az egyik interjúban ő is Maz-t idézte, hogy ez volt az egyik támpont amiből kiindult, amikor pontot tett a Rey felmenőit érintő talányra.

Nagyon lezárást egy Obi-Wan sorozatban nem kaphat a karakter, hisz a kánon szerint túléli az ep.6-ot is.

Igen csak most olvasom, hogy kifejezetten amellett kardoskodtam másfél éve hogy örüljünk majd az 1 milliárdnak....

Hetekkel a bemutató előtt nekem se voltak magasak az elvárásaim

A nemzetközivel együtt valszeg 980 és 990 millió között lesz az eddigi eredmény. Amerikában egyébként volt most a hétvégén egy egész jól szereplő új film az 1917. Emiatt a pénteki esés nagyobb volt a vártnál. Edit: közben megjött a nemzetközire is a becslés. Azzal együtt: $989,569,690