Dzséjt

Megjegyzem, Nabo érve sem túlságosan komolyan vehető, mivel az ep6 - ahogy arra pb is rávilágított - nem adott támpontot, mi lesz a sorsa az egyes karaktereknek (akárhogy is nézzük, a Birodalom NINCS legyőzve az ep6-ban). Nincs kőbe vésve, hogy Leia vezetővé válik, miközben már az ep6-ban sem vezető (még azt sem tudta, hogy a pasija már tábornok!!!!). Nincs kőbe vésve, hogy Luke a Jedi Rend feje lesz, miközben az ep4-5-6 jól rávilágított, hogy ezekről gőze sincs. Han Solo sorsa meg mindenkinél bizonytalanabb, mert ő már az ep6-ban is gáz volt tábornoknak, így naná, hogy ezen a téren nehéz elképzelni a jövőben - és nagyon helyesen nem is ezen a vonalon vitték tovább. Egyszerűen az ep6 nem ad támpontot arra, hogy ki merre indul tovább. Az ep3 ilyen téren valóban jobban kőbe volt vésve. Sok dolgot képzektünk kényük kedvünk szerint, de ezek csak prekoncepciók voltak, mint anno az, hogy az előzmények hogyan zajlottak. Ja, hogy mára cikizzük az ep1-2-3 gyűlölőket? Miért, az ep7 gyűlölök annyiban mások? Ott is csak annyi van, hogy az új film nem felelt meg a prekoncepciójuknak.

Ja, leszámítva, hogy felszíni bázis.

Az a scarifi birodalmi bázis, amiből már több jelenetet is láttunk, egyebek mellett azt, hogy K2, Jyn és Andor birodalminak öltözve beszivárognak, de a londoni metró is ott elevenedik meg.

Melyikben, micsoda?

Nekem éppen ezért nem tetszik a ToR. Teljesen ugyanaz, mint a SAGA éra, csak ott Sith Birodalom és Köztársaság van. De még a hajók és a katonák páncélzata sem tér el igazán a 4000 évvel későbbi dolgoktól. De például mit szólnátok egy olyan sztorihoz, amiben a 80 éves Yoda még a 100 éves Maz Kanatával kalandozik (együtt járnak ), kalózkodik, egy Sith-ek és Huttok uralta Birodalomban, ami ellen a szeparatista mozgalom mintájára lázadozik a Köztársaság, élükön a háborút hirdető Jedi Renddel? Simán lehet ilyesmi 900 évvel az ep1 előtt, és ismert frakciók és szereplők vannak más szerepben.

Igen, hát ezért szoktuk mondani, hogy szar a szinkron. Egy ilyen ártatlan melléfordítás harminc éves rejtélyt szülhet, és ellentmondás hiedelmét. És ez nem meglátjuk kérdése. Ez így van az ep4-ben, szóval így kell történnie az RO-ban is. Ha nem így történik, akkor az RO el lesz batykurálva.

Lenci, szerintem nézd meg az ep4-et, mert olyan dolgokat filózol, amit az már 1977-ben megválaszolt. Vader elmondja az ep4-ben, hogy a lázadó kémek a Tantive IV-re sugározták az adatokat: "Several transmissions were beamed to this ship by rebel spices." Ez a mondat a film 7. percében és 51. másodpercében hangzik el, szóval szó szerint a Star Wars legeleje óta van a rejtélyedre magyarázat. Ezután nem kell más, csak józan paraszti ész, hogy végiggondold: Jyn a scarifi bázisról egy adattárolóra, a pendrive Star Wars megfelelőjére (ez lehet a kézitáska) tölti le az adatot, majd nagyon-nagy valószínűséggel a trailerben látott adótorony vinyójára feltölti, és onnét átküldi a Tantive IV vinyójára, ahonnét később Leia letölti egy másik pendrive-ra, amiről feltölt R2-ra az adatokat. Hogy miért nem csinálnak 11203124 darab másolatot és küldik szét az egész Galaxisban? Hát egyrészt, mert mi a frásznak, másrészt, mert egy háborús zóna kellős közepén, amikor mindenfelé lézernyalábok röpködnek és úgy néz ki, még egy TIE is személyesen beköszön, talán arra is alig akad idő, hogy egy adatot ellopj és feltölts valahová, nemhogy még nekiállj másolatokat készíteni és azokat ezer címre elküldeni. Tudod, ilyenkor az embert szorítja az idő, mert még az sem biztos, hogy a következő lélegzetvételt megéri. Szerintem száz százalék, hogy az a tároló, hiszen ez már a film végi csatában lesz, és kifelé futnak vele, miközben a Birodalom ezerrel üldözi őket. Másrészt, ha az abszurd, hogy az X-szárnyúak megtámadják a Halálcsillagot, akkor miért reálisabb, hogy a Lázadó kontingens feljut a Halálcsillagra, amire mellesleg még csak utalást sem láttunk az eddigi trailerekben? A terveket a scarifi bázisról lopják el, minden jel erre utal. Azért mennek oda. Ha nem így lenne, miért szállnának le Lázadó csapatok a bolygón?

Mondjuk a Lázadó flotta valószínűleg pont azért lesz a Scarifnál, hogy meggátolja a követést. Azt meg már nagyon jól tudjuk a Rebelsből és más SW művekből, hogy senkit sem lehet követni a hipertérben, ha csak nem tesznek a hajóra egy nyomkövetőt. Ha a flotta ez utóbbit meg tudja gátolni (vagyis minden TIE-t és egyebet lőtávolon kívül tart), akkor amint eléri a csapat a hiperteret, akár Coruscantra is vihetik a terveket. Amúgy az eddigi trailerek alapján valószínűleg azért kell majd e-mailen elküldeni a terveket, mert a csapat elveszti a hajóját. Az már biztosnak látszik, hogy a Scarifra egy birodalmi teherkompon jutnak be, amit azon a sötét világon szereznek. A U-Szárnyú meg a gyalogságot hozza, de a korai forgatási felvételek alapján azt is szét fogják lőni, ahogy a kompot is láttuk egy másik trailerben (Rookkal együtt?) felrobbanni.

Mondjuk erre a magyarázat kézenfekvő: Mon Mothma még ekkor szenátor, vagyis valószínűleg jelenése volt Coruscanton, amikor az Uralkodó összehívta őket, hogy feloszlathassa (legalábbis szerintem nem kör-e-mailben kapták meg a feloszlatás hírét ). Ne feledjük, hogy sok vezető nem nyíltan áll a Lázadás mellett. Leia is Alderaan szenátora volt a Szenátusban, Bail Alderaan helytartója, mindenkinek van egy nyilvános, politikai szerepe, amivel kötelezettségek járnak, amiket el kell látniuk, ha nem akarnak lebukni. Leia pont ezen bukott meg, amikor a Tantive IV fogadta a terveket. Vagy az Alderaanra. Benéket oda küldte Leia a tervekkel, és mivel az idő sürgetett, érzésem szerint ezt a kitérőt nem tették volna, ha eleve nem oda akarták volna eljuttatni.

És éppen az Obi-Wanos példa bizonyítja, hogy nem fair az ep6-7 kapcsolatát rávetíteni bármi másra, mert ezt az időintervallumot eddig két rész ölelte csak fel: az ep1 és az ep4. De ott van még egy 2-TCW-3-Rebels kvartett. Naná, hogy így az ep1 jobban kapcsolódik az ep4-be. Majd ha már az ep6 és 7 között is lesznek művek, akkor az is jobban fog passzolni.

Ok, rendben. Viszont ez meg szvsz logikusan következik. Ilyen kis gépekkel nem megy neki épeszű ember egy bazi nagy állomásnak ismeretlenül. Mintha a hangya lerohanná az elefántot. Ehhez, ahogy írtad, kellenek azok az infók, amiket az ep4-ben tudnak csak meg. Szóval ettől szerintem fölösleges félni. Azért az SW készítői nem tettek eddig semmi olyat, ami nem volt belepasszírozható az ismert dolgokba. Viszont, a hadihajók már nekitámadhatnak. Ez több ponton is passzentos lenne. 1) Megmagyarázhatnák általa, mi lett a hadihajó-flottával. Oké, az ep4 jó magyarázattal szolgál, de azért ottmarad az emberben, hogy aztán sem látunk olyan hadipotenciált, mint amit a scarifi csata előtt és alatt a lázadás felvonultat. Elfogadom, hogy a HCs ellen nem mehetnek hadihajók, hogy sejtekben vannak, de azért fel lehet tenni a kérdést: yavini/hoth-i sejtben miért nem látni abszolút hadihajót? Miért csak transzportokat látunk a Hoth-nál? Oké, a film végén már rengeteg más hajó van, de azok hol lapultak addig? Erre megfelelő a fenti magyarázat is, de ha most látnánk, hogy a Scarifnál a lázadók nagy mellénnyel nekimennek a HCs-nak, az meg szanaszéjjel lövi őket, akkor kapnánk egy "látott" magyarázatot is a dologra. Erre már csak ráépülne a sejtes magyarázat - szétszórják a flottát, mert nem akarnak még egyszer ekkora veszteséget. 2) Első kézből tapasztalnák meg, hogy a "védelmi rendszerét nagyarányú, frontális támadás ellen építették ki." Erre ugye nem csak tervekből, de tapasztalatból is rá lehet jönni. Persze mindettől függetlenül a flotta nem azért megy, hogy a Halálcsillagot abajgassa, hanem, hogy biztosítsa a Rogue One ki és bejutását. Fedezik az osztagot, míg azok elvégzik a feladatukat. Viszont tudjuk, hogy valami balul sül el, mert a flotta ellenére a tervek a Tatooine-ra tartó Tantive IV-en köt ki.

Szerintem minden mozi- vagy TV-sorozat erről szól, ami lineárisan építkezik, csak a Star Wars esetében van egy generáció, aki nem élhette meg, hogy úgy lásson Star Warst, mint az előttük lévő: a jövő ismerete nélkül. Tisztelet a kivételnek, de az ep1-2-3-on "nevelkedettek" naná, hogy azt várják viszont, ami ahhoz hasonló: előre ismert végkifejlett, földön túli látvány, részletes politikai szálak, tág perspektíva. Ugyanez volt az ep1-2-3 idején, ott többségében azoknak nem jött be a film, akik az ep4-5-6-on "nevelkedtek" és ahhoz hasonlót vártak. És nézd már, az RO jobban is passzol az ep1-2-3 légkörébe: ismert az előzmény, a végkifejlett, a látvány is elrugaszkodottabb, a perspektíva is szélesebb.

Jake, hogy-hogy még nem hoztad le az év hírét, hogy a nagyszerűnek ígérkező Alien 5-ben talán Bishop is visszatér Lance Henriksen megformálásában? Mondjuk nagyon jó lenne az időközben megöregedett, 80 éves Bishop androidot látni. Istenem, kérlek, kegyelmezz, jelentésk már be, hogy sosem készülhet el a Blomkamp-féle Alien 5, mert ekkora f*szságot már a Fox sem mer kiadni. :clap2: Inkább adják oda a jogokat Scottnak, hadd csináljon még hat Prometheus-folytatást...

Hát nem tudom, nekem valahogy nem következett az ep2 ismerete nélkül, hogy Padmé szenátor lesz, hogy a Köztársaság szembe fog állni egy szeparatista mozgalommal, hogy Nute Gunray tök szabad, hogy Sidiousnak egy vén Jedi lovag lesz az új tanítványa, hogy a klónokat a Jedi lovagok rendelik meg, hogy a Köztársaságnak nincs is hadserege, stb... És ezeket én nem érzem triviális kérdésnek. És ismétlem, az ep2-ben fennmaradt kérdéseket, fontos kérdéseket nem az ep3-4-5-6, hanem a jóval később elkészült TCW válaszolta meg. Mégis, most amellett kardoskodsz, hogy az ep7 erőltetett, mert jelentéktelen kérdésekre a választ nem láttuk, csak hallottuk (elmondták, ki miért került harminc év alatt oda, ahová), míg az ep2-ből totál logikusan következik az ep3, miközben az ottani három év fontos kérdéseit csak évekkel később, egy kiegészítő sorozatban láttuk, és addig nem is hallottunk róluk. Az ep7-ben sok minden máshogy alakult, mint ahogy elképzeltük, de ettől az nem lesz erőltetett, csak nem felel meg a prekoncepcióinknak. (Hol is hallottam már ugyanezt??? 1999 magasságában? ) De attól még nem logikátlan, hogy Leia tábornok lett, Han újra csempész, Luke meg remete Jedi. Persze, nyilván, lehetett volna kiszámítható is: Leia a Köztársaság kancellára, Luke a több ezres Jedi Rend tanácsának feje, Han még a köztársasági hadsereg dandártábornoka, akik szembeszállnak a Birodalom maradványával, akiket egy Sith hadsereg vezet. Csak hát ebben ugye annyi meglepetés és újdonság lett volna, mint egy kavicsban, mert mindenki így képzelte el, és most nem is beszélnénk erről. Neked sem lenne témád.

Basszus, szóról szóra ezt akartam leírni. Mielőtt rátérnék a pontokra, hadd idézzek már be két mondatomat, mert megint az az érzésem, hogy nem azt olvastátok, amit írtam, hanem valami olyat, amit nem is gondoltam. Magyarán: szerintem sem támadják meg az űrállomást. De a háttérben, mint az ep6-ban (amíg meg nem támadták), még ott lehet. A trailerben van is egy jelenet, amiben egy kék égboltú bolygó mellett jön fel a Halálcsillag, és az eddigiek alapján az Skarif lesz. Az, hogy a háttérben lehet, nem egyenlő azzal, hogy meg is támadják. SZERINTEM SEM FOGJÁK MEGTÁMADNI!!!! És most rátérve a pontokra: igen, pontosan ezek miatt nincs értelme megtámadni, és ezek miatt nem is fogják megtámadni. Azon túl, amit Bomarr írt, ott arról is szó volt, hogy mire a Lázadó flotta kilép a hiperűrből, már pajzsa sem lesz a II. Halálcsillagnak. Csak gondolj vissza Lando és Nien Nunb beszélgetésére, Lando teljesen abban a hitben van, hogy nincs pajzs, és még Wedge is kételkedik, mert nem vesz jelzést arról, hogy a pajzs aktív. Ha Lando és Nunb nem éber, a vadászok raja rákenődik a pajzsra, abban a hittben, hogy az nincs ott. És ugye azt se feledjük, hogy a Lázadók sejtesek, szét vannak szóródva a Galaxisban. Ezért is szól úgy a fáma az ep6-ban, hogy "gyülekezik a flotta" (ezt Leia és Vader is mondja). Ha mindig egy helyen lettek volna, akkor később nem kéne összegyűlniük. Ahogy már korábban kitárgyaltuk, Yavin lehet a főbázis, s Lázadás gerince, ott van a legnagyobb erő és a vezérkar. Sőt, megkockáztatom, hogy ez lesz az első alkalom, hogy összegyűlik a flotta és teljes erőből csap le. De aztán az RO vagy az ep4 után újra szétszélednek a Galaxisban, hogy ne legyenek annyira könnyű célpontok.

Miért, az ep1-ből következik az ep4? Ott is 32 év telt el, és senki sem maradt abban a szerepben, amiben láttuk. De az ep3 és 4 között is vannak olyan lyukak, amiket még be kéne tömni - erre a célra van a Rebels és az RO, de még ezek sem éppen tökéletesek, mert bőven van még kérdés. Szóval nekem eléggé erőltetett ez az "erőltetett folytatás" szöveg, miközben több böszöm nagy lyuk is van az eddigi filmek között. Ezek szerint neked az ep4 a Rebels és az RO között erőltetett volt? Mert ezek is lyuktömködők. Vagy az ep3? Mert ott is nagyon sok lyukat a TCW tömött be, olyan kérdéseket, amik az ep1-2 után maradtak (Erőszellemek, 66-os parancs, Kamino eltörlése, klónok létrehozása - ezek kardinálisabb kérdések, mint bármi, amit az ep6-7 közötti időszakkal kapcsolatban fel lehet tenni, és egyik sem következik az ep2-ből, és nincs rájuk magyarázat az ep3-ban). Szóval ja, vannak kérdések az ep6 és 7 között, nagyon sok idő telt el, egy újabb generáció felnőtt azalatt, naná, hogy minden megváltozott, és sok mindent nem láttunk. De csak ezért nem lesz valami erőltetett, inkább éppen, hogy új lesz. Aztán majd jönnek a kiegészítő dolgok, mint a könyvek, a képregények, vagy a TCW-hez, Rebelshez és RO-hoz hasonló dolgok. De ha csak emiatt erőltetett egy folytatás, akkor minden eddigi epizód erőltetett volt, mert elég sok kérdést hagytak maguk után, míg nem jött a kövi rész vagy az azt megelőző lyuktömködő rész/sorozat. Nem is annyira passzentos azért. Például az ep3 végéből, amiben kijelentik, hogy az ikreket el kell rejteni a Sith-ek elől, nagyon nem az következik, hogy az ep4 elején Leia szó szerint szembekerül Darth Vaderrel, ráadásul szenátor, aki munkájából adódóan valószínűleg Palpatine-nal is több ízben találkozott. De mivel az összes lázadással kapcsolatos jelenetet kivágták az ep3-ból, így az sem következik, hogy egy teljesen funkcionális katonai brigád áll a Birodalommal szemben. Vagy, hogy Ben nem képezte ki Luke-ot, akiből így csak egy farmerfiú lett. Stb. Azért, ha nem ismertük volna az ep4-et az ep3 előtt, sok dolgot nem úgy képzeltünk volna el, ahogy megtörténik.

Hogy emlékeztetnek vagy ugyanazok, ebben az esetben szerintem nem számít, főleg nem a második HCs esetében, ami azért kicsit több egy "hasonló" állomásnál. A Csillagpusztító emlékeztet, a II. Halálcsillag ugyanúgy egy Halálcsillag, csak nyúzottabb. Amúgy még a Halálcsillaggal a háttérben is lehet tök újat mutatni. A trailerekben az űrállomás elleni csata már eleve eléggé újszerű, elvégre, a mozifilmekben eddig hány űrállomást láttunk? Mármint, a Halálcsillagokon lívül. Én inkább azért vetném el a HCs szerepeltetését ebben a csatában, mert zsúfolttá tenné a képet. A Lázadó flotta, az űrállomás és Scarif már így is vizuális orgiát ígér, ebbe a HCs már csak belerondítana.

Akkor még van időm befejezni a Nemezis játékot. Azért kíváncsi vagyok, mikor és hogyan jut el a sorozat idáig, már ha eljut.

Szerintem ezzel az érvvel előjöhettünk volna az ep6-nál és az ep7-nél is.

Szerintem is ez egyazon jelenet két képkockája. Bár abban már nem vagyok biztos, hogy a császári őrök is itt szerepelnek, de sose lehet tudni. A hely hangulatilag összepasszol azzal.

Ez a koreai előzetes eddig a legjobb.

Miért, az ep1-2-3-nál, különösen az ep2-3-nál nem ez volt a helyzet? Az ep2-3 talán nem egy olyan prequel-sequel, mint a Rogue One? Hát a TCW vagy a Rebels? Tán nem értelmezett újra dolgokat egy-egy jelenet? Akkor miért volt jó, most meg miért ördögtől való gondolat, hogy talán néhány dolog más értelmezést kap? Ha Ahsokát és Ezrát el tudjuk fogadni, miért beleavatkozás a szent dolgokba, ha esetleg kiderül, X-szárnyúak nem az ep4-ben jártak először a Halálcsillag közelében? Nem ez lesz az első prequel-sequel történet a Star Wars történetében. Már rég megelőzte az ep2-TCW-3-Rebels quadrilogy.

Szerintem ezt már bőven megszokhattuk, hiszen anno az első hat film könyvváltozata is megjelent poszteres borítóval.

A világnézete valószínűleg már évekkel ezelőtt felborult. Ne feledjük, itt már nyíltan ismert, hogy vannak idegenek, akik teleportkapukon és űrhidakon át esnek be a Földre, villámokat gerjesztenek, pörölyökkel röpködnek, átváltoznak, illúziókat keltenek (az asgardok közt is vannak mágusok ilyen téren, Lokit ugye annak is nevezi Thor), a sötét elfekről, a konvergenciáról, a különféle képességekkel bíró inhumanokról nem is beszélve. Ja, és mindez ellen szintén különleges képességekkel bíró lények küzdenek (ez idő tájt az egyik közellenség a Földön Quake, aki földrengést tud okozni az akaratával, és egy lángoló koponyájú sorozatgyilkos). A New York-i csata, a londoni csata, a sokoviai incidens és az inhuman lázadás után az, hogy vannak mágusok annyira már nem lehet meglepő, pláne nem egy olyan okos embernek, mint Strange.

A Halálcsillagot tuti nem támadják meg, de attól még az állomás ott lehet a Scarif mellett - sőt, a trailer alapján ott is lesz, így a csatában háttérkép simán lehet.