Nabopolasszar

Tarkin nem tudhatta, hogy a lázadók melyik tervekre utaznak, és azokból már mennyit sikerült átsugározniuk. Biztosra ment, és gyorsan pontot tett a kiszivárogtatás végére. Mint a Birodalom második számú embere, szerintem nyugodtan meghozhatott egy ilyen döntést. Ez amúgy is inkább minősült katonai akciónak, és szerintem az ilyen dolgokban való döntést az Uralkodó amúgyis Tarkinra bízza - mint tapasztalt klón háborús veterán.

Érdekes, mert a baráti körömmel mi arra jutottunk, hogy Tarkin sikerült jobban. Leia nagyon robotszerűre sikeredett, abban a ~3 másodpercében

Tekintve, hogy idén lesz 69 éves, lehet hogy még egy 8 éves írási ciklus már nem fog beleférni, de inkább ne is fessük az ördögöt a falra

Pedig milyen optimista volt, amikor azt mondta, hogy szeretné az új GoT éved előtt kiadni a könyvet. A tavalyi GoT évad előtt... Valami nagyon nem akar összejönni, mert már legalább 6 éve írja, de amikor kijött a Sárkányok tánca már egy csomó fejezet megvolt a Tél szeleiből is.

Lassan ez a projekt is kaphatna egy nagy topicot a Rogue One mellé, nem?

Az eheti Sherlock már egy fokkal jobba volt, mint az évadnyitó

Ne értsetek félre, Anakin a korához képest nagyszerű teljesítmény ért el, már azzal, hogy túlélte a csatát. Az hogy meg is nyerte véletlenül, már csak hab a tortán, de igyekeztem az elején lefektetett szabályokhoz igazodni, és Anakin űrhajó vezetési tudása a látottak alapján közelében sincs egy átlagos pilóta képességeihez. Éppen nem ment neki semminek, majdnem megúszta találat nélkül, de az irányítóhajóba sem szándékosan repült be, a torpedókkal sem a főreaktort célozta. Ennek ellenére megadtam neki a kiemelkedő osztályzatot. Még nem a Galaxis legjobbja, de figyelemreméltó. Luke szerelőképességeiről annyit, hogy amíg az epI-nél és a TFA-nál érezni, hogy a film meg akarja mutatni, hogy a főhős mennyire jó szerelő, addig ezt Luke-nál nem érzem. Látottak alapján nem idegen a témától, de nem is érződik tech-géniusznak. Nyilván a különböző körülmények különböző képességű embereket szülnek, és ha Anakinnal is csak 20-as éveiben találkozunk, akkor lehet ő is megüti Rey szintjét (pedig már a mostani eredmény is elég szép egy ~10 évestől, figyelembe véve, hogy a ~20 éves talpraesett Luke is ugyanazt az átlagot érte el a szememben), de az én ízlésemnek Rey túl tökéletesre sikeredett.

Boldogat, Ben, te beteg állat! Jaj de sokat szórakoztam az aberráltságodon

Ez nem teljesen igaz, mert a kiképzésük előtti/kezdeti állapotát vettem figyelembe, így inkább azt mondanám, hogy a 9 éves Messit hasonlítom össze egy olyan 19 éves tehetséggel, aki addigi életében még járt egy edzésen sem. Nyilván még így sem teljesen fair a dolog, de ennél jobban nem tudtam összehasonlítani őket. Sorry. Amúgy ha Anakin az akkori állapotában meg is kapja a "jobb jegyet" a pilótatudásra, az sem változtat sokat a végeredményen. És a végén írtam, hogy egy kilencéveshez ez az átlag elég jó eredmény (kellett is, hogy indokolt legyen a Kiválasztottnak titulálás Qui-gon részéről) Még annyit, hogy csak azt tudom értékelni, amit látunk, vagy ami erősen sejthető: Luke szerelői képességéből nem sokat láttunk, és az sem túl lenyűgöző, (energiaátalakítók egy átlagos szerelőnek is kellhetnek). Rey célbalövéséről szintén csak másodperceket, de ezzel (a filmeket nézve) átlagban ottvan az élmezőnyben. Anakin meg valószínűleg se nem tud vívni, se nem tud lőni, de ez nem is baj, mert mutatja, hogy a karakternek még van hova fejlődnie, nem tökéletesen (vagy közel tökéletesen) kaptuk meg

Akkor mivel a vizsgaidőszak szellemében élem az utóbbi pár hetet (és jól esik, hogy végre nem engem osztályoznak ) értéklejük a főhősöket különböző szempontokból egytől ötös skálán, ahol az 1=abszolút nem ért hozzá/tök béna; 2=jobb mint egy laikus, de rosszabb mint egy átlag szakmabeli; 3=átlag szakmabeli; 4=szakmáján belül kiemelkedő; 5= korának egyik legnagyobb tehetsége. Szerk.:Az erő képességeknél az érdemjegyek: 1=nem használja tudatosan az erőt; 2=tudatosan használja, de elmarad egy padawan tudásától, 3= (kezdő) padawan szintű erőhasználat; 4=tapasztalt padawan, vagy tapasztalatlan lovag szintű erőhasználat; 5=tapasztalt lovag, vagy jedi mester szintű erőhasználat Haladjunk kronológiailag és kezdjük Anakinnal: Pilótaképesség: itt szerintem célszerű ketté venni a fogatversenyzői pilóta képességét és az űrhajóvezetési képességét. Fogatversenyzői képessége nem kérdéses: erős 5-ös, hisz megnyerte a Boonta Eve Classic-ot, ami az egyik legnívósabb verseny a fogatversenyzés világában. Űrhajóban azonban már nem fest ilyen jól a helyzet. Anakin az egész űrcsatában nem csinál mást, mint hogy próbál nem neki menni semminek, és nem lelövetni magát. A hangárba is csak véletlenül repül be miután találatot kap. A főgenerátort is csak véletlenül lövi szét. Számomra ez elmarad egy szakmabeli pilóta képességétől, ergo 2-es lenne, de a hihetetlen szerencséjével és mivel ő döntötte el a csatát, megadom a hármast. Összességében jár a 4-es Szerelés: 9 évesen összerakott egy győztes versenyfogatot titokban. Itt sincs sok kérdés :5-ös Tudatos erőhasználat előképzettséghez képest:Ebből ugyan nem sokat láttunk tőle, ugyanis csak vakon felismert néhány tárgyat. Valószínűleg ez egy felvételi teszt, amit kiemelkedően jól teljesített, így előképzettséghez képest 4-es, Tudatos erőhasználat unblock: Még nem áll egy tanítvány szintjén, ugyanis semmi komolyat nem látunk tőle (vakon visszavert lézernyalábok stb.), így ez 2-es Lövészet és közelharc: Nehéz kiértékelni, mivel egyiket sem láttuk tőle, de feltételezem, hogy egyiket sem tanult korábban. Egy laikust valószínűleg mindkettőben lefőzne, az erőérzékenysége miatt, de egy szakmabeli mellett nem sok esélye lenne. 2-es mindkettő Jöjjön Luke: Pilótaképesség: Ahhoz képest hogy először ül komoly vadászgépben derekasan helytállt. Rögtön az elején majdnem lezúzta a gépét, és bekapott néhány találatot, de tudatosan hasznos része volt a csatának. A Halálcsillagot sem véletlenül pusztította el, hanem az is egy tudatos cselekvés volt. Igaz leszedték volna, ha nem jön Han az utolsó pillanatban, de megkapja az 5-öst. Szerelés: Tudta, hogy a droidnak a motivátorjával van a gond, és tudja hogyan pucolja ki a droidokat, de ennél többet nem láttunk belőle. R2 inhibitoros trükkjét is benyelte. Én azt mondom, hogy 3-as. Egy szakmabeli szintjét megüti talán, de semmi kiemelkedő Tudatos erőhasználat előképzettséghez képest: Hát, visszavert 2-3 gyakorló lézernyalábot vakon, és betalált egy lyukba, de nem túl meggyőző. Eleve a lyukba betalálást már akkor is lehetségesnek tartotta, amikor még meg sem fordult a fejében, hogy használja hozzá az Erőt. 3-asnál jobbat nem tudok adni a felmutatottakra, tekintve, hogy amikor ezeket felmutatta Obi-Wan már tanítgatta. Tudatos erőhasználat unblock: Az epIV-ben egy padawan szintjén áll, annak is az elején, így marad itt is a 3-as Lövészet: Hát volt egy-két találata a Halálcsillagon, de semmi kiemelkedő, semmi olyan, amit egy átlag katona ne tudott volna. Marad itt is a 3-as. Közelharc: egyszer láttuk, hogy rákényszerül, méghozzá a buckalakók ellen, és itt csúnyán felsült. Ugyanaz mint Anakin: egy hozzá nem értőt valószínűleg lenyomna az erőhasználat miatt, de ez még csak 2-es. És végül Rey: Pilótatudása: Finnel együtt lenyomnak két szakmabelit egy rozoga csempészhajóval, de közel sem olyan tehetséges, mint Poe, így marad a 4-es. Szerelés: Jobb mint egy átlag szerelő, ugyanis tudja, hogy az átalakítások közül melyikek rontották a Falcon teljesítményét. Ezzel szemben pl. Lukenak szerintem eszébe se jutott volna a biztosítékdobozt megpiszkálva kimenekíteni Solot. Ezek alapján jobb mint Luke,de nem alkotott olyan maradandót mint az ifjú Anakin, így ez is 4-es. Tudatos erőhasználat előképzettséghez képest: Előképzettségéhez képest lazán lenyom egy elmetrükköt (amihez a látottak alapján legalább több hónapos gyakorlás kell), és a fénykardot is magához rántja Kylo elől. Szinte semmi tudással az Erőről ezekért jár az 5-ös. Tudatos erőhasználat unblock: Bemutatott két olyan trükköt is, amiket Luke csak a későbbi részekben tudott csak megcsinálni, így jár a jobb jegy: 4-es. Lövészet: 4-5 lövésből leszedett két kiképzett katonát. Mi ez ha nem átlagon felüli? Ugyan kap egy csúnyán nézést, amiért nem biztosította ki a pisztolyt, de ennek ellenére jár a 4-es. Közelharc: Lenyomott 2 izomembert, akiket Unkar valószínűleg pont az ilyen helyzetekért tartott. Szerintem ez már magában kiemelkedő, tekintve a létszámbeli, és fizikális fölényüket. De ha ez nem elég meggyőző, akkor lenyomta a sérült Kylot is fénykardpárbajban. Feltételezve, hogy Ben korának egyik tehetsége, és sérülten is valószínűleg kiemelkedő harcos, így Rey-nek sem tudok 4-esnél rosszabb jegyet adni. Anakin összességében 3,16-os átlaggal zárt, ami a korához képest nem rossz (nem hiába figyelt fel rá Qui-Gon), de még van hova fejlődni (ami be is következett szépen a filmek során) Luke, ugyanolyan jól végzett, mit a 9 éves Ani, de mivel ő nem is a kiválasztott, így bőven belefér. Rey azonban egy teljes jegyet javított az elődjeihez képest, és a legrosszabb jegye is jó. Erre gondoltam, amikor azt mondtam, hogy Rey túl jó mindenben. Ez eddigi hőseinknek a kezdetekkor mindig voltak hiányosságai, olyan dolgok, amikben kevésbé jók, ne adj Isten akár rosszul teljesítenek. Rey ezzel szemben minden fontosabb téren átlagon felüli.

Azért azt se felejtsük el hogy a csata nem elhanyagolható részében a robot pilóta irányította a gépét, majd miután megkapta az irányítást, Anakin mindössze annyit csinált, hogy nem ment neki semminek, és próbált nem találatot kapni (megjegyzem azoktól a vadászoktól, amik már robotpilóta irányítás alatt sem tudták eltalálni). A hangárba is véletlenül repült be, és a főreaktort sem állt szándékában szétlőnie. Sok szándékosság nem volt a teljesítményében, hacsak azt nem nézzük, hogy szórakozni akart, mert azt csont nélkül teljesítette Nekem úgy tűnik, hogy Watto boltja a legjobb egész Mos Eisley-ban (talán az egész bolygón), így nem lenne meglepő, ha néhány fogatversenyző megfordulna nála alkatrészekért. És ezek a versenyzők látva a kis kiszolgáló gyerek lelkesedését simán elvihetik egy kis körutazásra az új alkatrészek letesztelésekor, odaadják neki a "kormányt", hadd örüljön a kölök. És milyen jobb hely van megtanulni megépíteni egy versenyfogatot, mint egy alkatrészbolt (mármint egy műszaki egyetemet leszámítva, ahol amúgysem sok rabszolga gyerek fordul meg ) Én viszont a közelharci képességeiről beszélek, amihez hozzátartozik a két fogdmeg elintézése is. Viszont az Unkar Pluttos dolgot elfogadom.

De ezek mind csak később bizonyultak fontosnak a Galaxis szemszögéből. Egyenként egyik esemény sem tekinthető önmagában "érdekesnek", csak ha a hosszútávú hatásait nézzük. Ennyi erővel az epVI és a TFA történései közé is simán fel lehetett volna húzni egy olyan történetet, amely elsőre tök érdektelen, de később kihatással lesz a trilógia történéseire. Ezzel szemben azt mondjátok, hogy a TFA és az epVI között olyan "érdektelen" dolgok köré nem lehet épkézláb történetet felhúzni mint: a kiválasztott unokájának megrontása; a létező Jedi Rend kiírtása; az utolsó jedi remeteségbe vonulása; az Első Rend folyamatos térnyerése; az egyetlen valamire való politikus ellehetetlenítése a Szenátusban. Igazatok van, tényleg nem történt semmi érdekes, ami köré fel lehetne húzni egy filmet...

Mert a kereskedelmi útvonalak megadóztatásában, egy (korábban) nevenincs bolygó királynőjének menekítésében és a főkancellár leváltásában mi érdekes van galaxis szinten? Mégis az epI közel sem mondható unalmasnak. Rey és Kylo adja magát, hogy hogyan jönnének a történetbe, Poe annyira főszereplő, hogy JJ-nek külön meg kellett mentenie a karakterét, mert az eredeti forgatókönyv szerint ugye a Jakkun hagyta a fogát, Finn meg Lando mintájára csatlakozhatott volna csak a folytatásban. És amilyen ikonikussá vált Han és Leia összejövetele, én bántam, hogy végül off-screen váltak el

Ja, egy pohár kék tejre Egyébként nem szabad komolyan venni semmilyen szinten, mert amikor készült, akkor is non-canonnak számított

Egy (volt) sith lovag tart arra a bolygóra, ahol Anakin egyik gyerekét rejtegetik? Szerintem igen, kimeríti

De Lukenak addigra már volt egy minimális kiképzése. És mindkét "emberfeletti tett" (a lézer vakon kivédése és a llyukba találás) csak úgy sikerült neki az, hogy azt tette, amit Obi-Wan mondott neki. Azt aláírom, hogy Rey jó célzása nem olyan hihetetlen, mint az előbb említett két dolog, de mindenképp kiemelkedő, tekintve hogy nem sok olyan hivatásos katonát láttunk a filmek során, akiknek ennél jobb aránya lenne Anakinról az első dolog amit megtudunk (legalábbis ha készülési sorrendben nézzük a filmeket), hogy ő volt a legjobb pilóta a Galaxisban. Rey-t ilyen szinten semmi sem predesztinálja, hogy jó pilóta legyen. Luke meg az epIV idejében már jó pilóta volt, gyakran repkedett. A régi kánon szerint meg a T-16-os (amivel játszik miközben pucolja a droidokat, és amivel a Koldus-kanyonban repkedett buckapatkányokra vadászva) és az X-szárnyú kezelőfelülete felett nincs nagy eltérés, de még így is majdnem összezúzta feleslegesen a gépét az első komolyabb manővernél. Rendben, Reyről is tudjuk, hogy nem ez az első eset, hogy pilóta fülkében ült, de a napi rutinjából és a szociális helyzetéből kiindulva nem hiszem, hogy lett volna annyi lehetősége a röpködésre, mint Luke-nak volt, mégis sok eltérés nincs a kettejük szintje között. Ennek ellenére simán elintézte simán elintézte Unkar Plutt két fogmegjét is, akiknek gyanítom az a dolga, hogy ne rúgja szét a seggüket minden jött-ment ~20 éves kislány Katonait valóban nem valószínű hogy kapott, de szerintem a puskát nem dísznek szánta, amikor elment keresni R2-t (az már más kérdés, hogy végül tényleg csak ez lett a szerepe ) Azt még elfogadom, hogy jó szerelő, hisz nap mint nap ebből él, és a jó nyelvérzékét is be tudom annak, hogy a Niima bázison sokféle lény megfordul, akikkel célszerű legalább minimálisan kommunikálni. Viszont a pilótáskodás, a lövöldözés és a harci tudás szerintem mind olyan képességek, amikhez kell egy társ, és a látottak alapján Rey magányosabban él annál, hogy legyen, aki segítsen neki ezekben. Talán a repülést és a lövöldözést néhány átutazó pilótától/csempésztő tanulta meg egy-két "randi" keretén belül, de a jó harci tudáshoz hosszútávú gyakorlás és egy képzett társ szükséges, Unakr Plutt meg annál haszonlesőbbnek néz ki, hogy ebben segítsen

Az epI-ben sem történt semmi Galaxis méretű esemény Palpatine megválasztását, és Anakin Jedi Rendbe való felvételét leszámítva, de ezek is csak később lettek kulcsfontosságúak. Ennyi esemény meg történt az epVI és a TFA között is (sőt több is), úgyhogy azért mégsem olyan lehetetlen egy Saga filmet elképzelni ide. Én simán megnéztem volna egy filmet, ahol láthatjuk a Luke féle Jed Rend hogyan működik (mondjuk egy ahhoz hasonló küldetésen, mint a naboo-i volt - egy helyi konfliktus megoldása, ami egy kalandba csak át), Snoke hogyan fordítja mestere ellen Bent és Leia ellen a Szenátust (az utóbbi nem biztos, hogy ő volt, de szerintem elég sanszos), hogy megy tönkre Han és Leia kapcsolata, és hogy közben a háttérben egyrecsak erősödik egy titokzatos szervezet. A történet íve nem változna, de jobban kapcsolódna az epVI-hoz Persze nyilván amikor összeültek a fejesek a Disney és a Lucasfilm részéről és elgondolkoztak, hogy milyen filmmel is kezdjék az új trilógiát, nem volt nehéz kizárni az epI típusú filmet, és inkább egy OT-ra hajazó filmet preferálni in medias res kezdéssel, és nagy csavarral a folytatásban.

Az ilyen ötletekről mindig ez jut eszembe

Vagy lehet olyan végkicsengése lesz, mint a PT-nek és a X-XII rész lesz a megváltó korszak

Huh, elég sok mindenről esett itt szó az utolsó hozzászólásom óta Hiába meg kell reguláznom magam, mert egy ilyen vita nagyon a tanulás rovására megy (még az elolvasásuk is) Épp ez az. Az eddigi filmeknél minden fontosabb történeti elemet bemutattak. A nézőnek nem volt hiányérzete a nézéskor, hogy valami fontosról lemaradt, amikor sorban nézi a filmeket. Speciel nekem itt volt (és még mindig van). De ezt már kifejtettem a "miért nem tekintem a TFA-t feltétel nélkül az epVII-nek" vitámban a Mennyire egységes a hét film együtt? topicban. Ha valakit nagyon érdekelnek az érveim ott elolvashatja őket, ugyanis azokat azóta is tartom. Szerintem (remélem) ezt az űrt majd egy animációs sorozat formájában fogjuk megkapni, miután az epVIII-ban (megjegyzem, lassan igazán kaphatnánk már egy címet ehhez a részhez) ellövi a fordulatokat. Viszont ha ez meg is történik, az sem menti fel a TFA-t a felhozott vádakkal szemben a szememben. Egy folytatásnak szerintem fel kell vennie az előző rész fonalát, és azt szőni tovább, nem a már továbbszőttet folytatnia, hiába egy egy új trilógia nyitányának szánták.

Most vettem észre, hogy a film címe el lett írva a topic szavazáskiírásában: "Milyen osztályzatot adnál a Rouge One-nak?"

Ilyen feltételek mellett nem is csodálom, hogy Sawt extrémistának tekintették, és Sawt is megértem miért nem kért a Szövetségből

Ha jól emlékszem, ott az első rész után nem volt stáblista

Ok, tévedtem. Csak azt nem értem miért nem lett sima duplarész

Mert az Erő háta mögött szinte remeteségben lakó Lor San Tekka, aztán biztosan nagyon képben van az Első Rend haderejének folyamatos gyarapodásáról, amiről nemhogy a Köztársaság, de még az Ellenállás sem tud. Qui-Gon nem vak hitű volt, különben nem ellenőrizte volna le Anakin midiklorián szintjét. Hitt a próféciában, de nem vakon, és nem az első útjába eső kölyköt rángatta magával, hanem azt, aki "biológiailag" is kiemelkedő volt. Akkor kérlek magyarázd el a TCW-ban megismertek alapján, hogy Anakinból hogy lett erő szellem. Merthogy valószínűleg nem csinálta végig a rituálét, és még a teste sem tűnt el, mint a többi jedinek, akik meg tudnak jelenni. És miért a fiatal énje tért vissza, miközben mindenki abban az állapotban tud megjelenni, amiben meghalt? De a filmeknek nem az a feladata, hogy minden elemét a szájunkba rágja. Ha megad elég részletet, amiből már nagyjából össze lehet rakni a képet, azzal már nekem nincs bajom. Lor San Tekkánál az a baj, hogy a megadott részletekből nem lehet megmondani, hogy miért nála van a térkép, és hogy miért csak most lépett kapcsolatba az Ellenállással. Mert nem lehet valaki egyszerre önálló és engedelmes? Én a jó munkaerőt úgy képzelem el, hogyha nincs jobb dolga, akkor önállóan keres valamit, amivel hasznossá teheti magát, de ha jön a főnök és megmondja, hogy most inkább ezt csináld, akkor zokszó nélkül teljesíti az utasítást. Ez a sejthető lényege, nem? Hogy nincs konkrétan kimondva, ezért teóriákat kell alkotni. Viszont sejthető, és sejthető között is van különbség attól függően, hogy mennyi részletet adnak meg a film során. Az epII-ben megtudtuk, hogy Sifo Dyas adta le a rendelést titokban, aki tényleg jedi volt, és a rendelés leadása körüli halt meg. Azt is megtudtuk, hogy Jangot már Darth Tyranus bérelte fel, ergo a sithek tudtak a rendelésről és, ezután át is vették a "projekt" irányítását. Innen már nem nem nehéz kikövetkeztetni, hogy nagyjából mi is történt. Mint írtam is, ha az epVIII-ba vagy a IX-ben magyarázzák meg, akkor nincs problémám, de jelen állás szerint ez közel sem biztos. Azt tudjuk, hogy ismerte a klasszikus trió karaktereit. Innen nem túl merész feltételezés, hogy vannak más közös ismerőseik is, esetleg olyanok akik nem bujkálnak, mint Leia, de tudják, hogyan kell kapcsolatba lépni vele, vagy az Ellenállással. Basszus, eleve egy olyan helyen, mint Maz kocsmája is voltak, akik kapcsolatba tudtak lépni az Ellenállással. Ha Bodhinak is sikerült Sawhoz jutni - pedig őt még ráadásul a fél Birodalom üldözte is - akkor nehogy Tekka ne tudjon kapcsolatba lépni egy régi ismerősével.