Donát

Várj, segítek: Persze hogy nagyra értékelem, mert nem vagyok Trek rajongó így nem tudom olyan szemszögből megítélni a munkáját. Ha Trek rajongó lennék, és hallanám, hogy elkövetné azokat a hibákat, amiket te is taglaltál fentebb, pl. ezt: akkor valószínűleg a róla kialakított képem sem lenne olyan, mint amilyen most. De én a Rogue One-nál elvégzett munkája és a Lost alapján tudom rajongókéntmegítélni, meg laikusként el tudom mondani a Trekről, hogy baromi jó témákat írt. Ezért nyitottam azzal, hogy a Trek témákat nem tudom rajta számonkérni, ugyanis azokat nem ismerem. Megjegyzem, az SW témákhoz képest ezeknek az ismertsége általánosan is elmondható, hogy a béka s*ggével áll kb. egy szinten. Tehát egy Trek téma nem használata jóval kisebb eséllyel veri ki mondjuk egy átlagnézőből a biztosítékot, mint az, hogy nem hallja a birodalmi indulót, vagy a Duel of Fatest, vagy a Leia témát. Natalie ellen se azt hoztam fel mellesleg, hogy vállalhatatlan zenét szerzett, sőt. Írtam is, hogy önmagában a track teljesen jó, csak ugye van egy kis bibi: nem használja a Star Wars témákat. Mintha egy alapvetően hússal készült ételből kihagyná a húst, de helyette odarittyentene egy nagyon finom vega kaját. Oké, finom, de ha ez egy alapvetően húsos kaja, akkor azért ugyan hadd legyen már bennem hiányérzet, pláne, hogy előzőleg senki sem tüntette fel az étlapon, hogy vega kaját fogok kapni, sőt! A kaja legnagyobb szakértőjét, a legkirályabb séfet is elhívták, hogy készítsen egy húsos előételt, aztán óriási meglepetésre a főfogást elkészítették hús nélkül. Bravó! Aha... hát persze. Szóval azért mert 10-ből 9 néző mondjuk nem szúrja ki, hogy a mittudomén melyik űrhajó díszletére rosszul tették fel a nem tudom milyen antennát, akkor az már nem hiba, csak azért mert 10-ből 9 nem vette észre? Pont te mondod ezt? A hiba attól hiba marad, max nem olyan jelentőségteljes, de akinek fontos az adot területe a franchise-nak, mint pl. neked az űrhajók vagy nekem a zene, az természetesen ki fogja rajta magát bosszankodni, hogy ezt így még is miért kellett ilyen hányaveti módon odarakni? És igen, ez objektív hiba, mert épp úgy sérülhet a folytonosság a zene vagy a zenei témák révén, mint ahogy a dizájn terén is. Ki erre harap, ki arra. Az, hogy kinek mennyire húsba vágó (ha már húsos példa volt fentebb ), az egy másik téma, attól a hiba, az hiba és lehet magyarázni mindenféle más idecitált zeneszerzővel (akinek hogy hogy nem pont a Trekes zenéit elemezgetjük a Rogue One helyett, ami ugye tökéletesen az én példámat támasztaná alá...), de ez nem változtat azon, hogy objektíve, ha egy karakternek van már egy témája, és azt nem használják, az bizony egy kihagyott ziccer a kohézió terén, ilyen formában egy hiba. Nyilván nem olyan súlyos, mintha Ben Kenobi helyett Béla Kenobi lenne Obi-Wan neve. De attól még probléma, mert az adott témát nem véletlenül találták ki a karakterhez. Mint írtam, a zenemizéria megélése - tudniillik, hogy kinek mennyire fontos - az szubjektív. Nem tudom, hol állítottam mást. Én a hibáról beszéltem fentebb is és most is, ami viszont objektív. Teljesen felesleges összemosni. Ha ketten vesznek egy-egy jegyet egy Vivaldi koncertre, egy botfülű, meg egy abszolút zenei hallású, de Vivaldi helyett mondjuk Bachot játszanak, akkor mindkét embert átverték, függetlenül attól, hogy csak az abszolút zenei hallásúnak tűnik fel. Melyik mennyire lesz miatta ideges? Valószínűleg a botfülű semennyire, végig tapsol az alapvetően minőségi zenéhez, és nem veszi észre a különbséget. Ettől még a lényegen nem változtat: át lett ejtve. Ez az objektív tény, amit itt is érdemes lenne szem előtt tartani. És írtam is fentebb amúgy, hogy megértem, ha valakit ez nem hat meg, csak ne csodálkozzunk már, ha meg mást meghat, aki mondjuk várná a klasszikus témákat, ha már a klasszikus szereplők ott vannak a vásznon... Hát lehet próbálkozni dogma döntögetéssel, csak rohadt nagy az alternatív költsége. Egy megfelelően elhelyezett Vader téma - miközben ugye Vader jelen van a vásznon - vagy a Battle of the Heroes egy akár inverz átirata, nem beszélve a Leia témáról hatalmasat tudna dobni ezeken a jeleneteken. Miközben dogmákat nyugodtan lehet döntögetni minimális vagy zéró alternatív költséggel, ha azt akkor próbálnák megtenni, amikor mondjuk új érát nyitnak. Az is SW lesz, és ott is nyugodtan ki lehetne próbálni, milyen új SW zenéket lehet hozzá írni. Olyannyira ezen a véleményen vagyok, hogy ott mondjuk egy birodalmi induló kifejezetten zavarna, de még egy egy az egyben átemelt Erő téma is fura lenne, hisz épp a minap beszéltük, mennyire másként élik meg különböző Jedik az Erő világos oldalához való kötődést. Pláne evidens lenne akkor próbálkozni a dogma döntögetéssel, amikor NEM olyan karakterek vannak a vásznon akiknek vannak már témái, sőt továbbmegyek, olyan témáik vannak, hogy ha csak 10 másodpercig szólna, kenterbe verné kábé az egész Nataile Holt által írt zenei anyagot. Azért, mert utóbbi rossz zeneszerző? Nyilvánvalóan nem. Azért, mert John Williams akkora zseni, hogy ha megszólalnak a témái, akkor énekel a vászon és minőségben oktávot lép felfelé bármilyen zenei anyag. Aki botfülű, max csak dúdolni próbálja a témákat és jó eséllyel soha sem fog neki feltűnni Williams igazi zsenialitása (gyöngyöt a disznók elé tipikus esete), de aki fogékony rá, annak meg extázis. Akkor miért is kéne dogmákat döntögetni egy ilyen ikonikus sorozatnál, ahol ezer meg egy amúgy kb. soha vissza nem térő nyálcsorgató alkalom adódik, hogy szépen aláfessék a karaktereket a már meglévő zenéikkel? Elsőre nyilván fura lett volna elképzelni Williams nélkül SW zenét, de pl. amikor bejelentették Giacchinot, én ezt írtam:

Bail elég ramatyul néz ki a Rogue One-ban. Nem lenne meglepő, ha a Birodalom rászállt volna már egy ideje az EpIV előtt.

Nekem nagyon tetszett Giacchino Star Trekhez írt zenéje, viszont nem vagyok Star Trek fan így nem ismerem a régi zenéket, ergo nyilván nem tudom hiányolni sem Viszont az egy reboot film, ami egy alternatív univerzumban játszódik, a karakterek életútja is tök más így ott szerintem jobban érthető hogy egy in és out of universe is új érában játszódó történet miért kapott új zenei témákat. Itt ilyesmiről szó sincs, miközben Giacchino épp a Rogue One-ban megmutatta, hogy hogyan is kell ezt csinálni. Pl. hangszerelésében még az ottani birodalmi téma és a Whill téma is remekül illeszkedik a williamsi birodalmi témához vagy épp az Erő témához, miközben Vader alatt azért nála is a Vader téma szól. Nekem tényleg nem az ikonikus témák orrba szájba nyomatása hiányzik, csak hogy egy-kêt jelentőségteljes pillanatban szólaljanak meg. Meglátjuk Pl. Anakin kardját, Obi kinyúl sok-sok év után az Erővel, Vader először megjelenik. Annyira sok jó témából lehet válogatni, hogy csak az íze kedvéért felidézzük, hogy sorolni is hosszú lenne. De még egyszer: ez csak a zene aspektusa a sorozatnak ami csak egy szempont, ettől még a többi rész nagy százalékban rendben van.

Asszem ezt majd hétfőn olvasom el. A péntek túl jó ehhez.

Hihetetlen a pali.

Szerintem vannak ikonikus zenék az SW-ben, amit igen is a hiba kategóriába lehet tenni, ha a zeneszerző nem használ. Mert ezek épp úgy kötőelemek, mint a látvány, a bolygók, az űrhajók, a színészek, stb. Ha semmi akadálya használni, - mert a jogok megvannak, ez ziher - akkor szerintem joggal róvom fel a zeneszerzőnek - vagy épp a rendezőnek? ahogy Dzséjt is írta korábban - hogy miért nem használja. Számomra ez olyan, mintha lenne egy sorozat ami a Coruscanton játszódik, és egyetlen korábbi ismert Coruscant-i épület, hely, stb. se szerepelne a sorozatban. Attól még lehet az a Coruscant? Persze. Könnyebb lenne elhinnem, hogy ez a bolygó a Coruscant, ha látnám a Jedi templomot vagy a Szenátust? Persze. Növelné az élvezeti értékét a sorozatnak, ha benne lennének? Naná. Van evidens oka, hogy miért nincsenek benne? Nincs. (mondjuk a példában még költségvetési, stb. okai lehetnének is, de a zenénél ez nem állhat fent) Akkor ez bizony nálam koncepciós hiba. Ettől még nyilván nem lesz az egész sz@r, mert a jó dolgok messze felülmúlják a rosszat - ezt alighanem írtam is már több korábbi topikban is - de érthetetlen az egész, és ezért számomra nagyon fájó. Akinek kevébé fontos, annak nyilván kevésbé fájó. De szerintem nem az a szubjektív, hogy ez hiba-e (meggyőződésem, hogy ez mindenki számára hiba kéne hogy legyen egész egyszerűen a "zene mint kohéziós elem a filmek és a sorozat között" miatt), hanem hogy túlzás-e erről beszélni. Szerintem itt a helye a topikjában és ugyanúgy hozzátartozik erről diskurálni, mint kiemelni a pozitív elemeket a részek topikjában. Akinek a zene kevésbé fontos, az megélheti túlzásként, de az SW-nek mindig is nagyon fontos része volt a nagyon magas minőségű zene, így szerintem jogosan merül fel, hogy WTF. Amúgy ezt te is elismerted talán a 3. rész topikjában. Ezért is írtam, hogy ha ezt a problémát nem érzed magadénak, görgess tovább, mert akinek nem inge, ne vegye magára. Van, akinek az űrhajók biszem-b@szom antennái fontosak, hogy hogy állnak, van aki Ahsoka nyúlványait méricskéli, más meg másra figyel. Én nem kérem számon senkin, hogy neki miért fontos ez meg az, mégha nekem nem is fontos az adott dolog, úgyhogy szerintem nyugodtan megfér itt a mi véleményünk is anélkül, hogy megkapnánk, hogy miért erről pofázunk már megint.

Tarkin mondata alapján esetleg a 6. epizód végén kétséges lesz, hogy életben maradt-e? Csak ezt azzal is össze kellene hozni, hogy közben leveri Vadert. Talán egy külső tényező, egy birodalmi jármű vagy fegyver vet véget a párbajuknak, aminek a végén Obi-Wan akár meg is halhatott, gondolják esetleg a birodalmiak, kivéve Vadert.

Nem McGregor koptatta ki - egyébként az első részben a jawás jelenetben azért jól hozza a humor vonalat - hanem a karakterív kívánja meg, hogy ennyire lent legyen. Remélem, ahogy visszatalál a korábbi önmagához, úgy jön vissza majd a humoros vonulat is kicsit. De ha nem, ez akkor sem a színész hibája, Obi-wan karaktere jól láthatóan kétségbeesettnek, elhagyatottnak, önmaga árnyékának lett megírva, ezt kiválóan hozza Ewan is.

Miről is beszélünk? Mondom igen is jó dallamok születtek. Ezt hogy sikerült gyengének interpretálni? A copy paste másolás (pl. Rey fénykard vs. Tatooine EpIV, Kijimi, Tatooine EpII) valóban nem előnyös. De épp ezért írtam, hogy az eredeti témák organikus beillesztése hiányzik és nem a copy paste. Ne mondd már, hogy pl. amikor Obi-wan nagy nehezen kinyúl az Erővel és megmenti Leiát nem lenne hidegrázós az Erő témát hallani, aminek konkrétan OTT A HELYE, mert a kardomba dőlök. Giacchino valóban remekül oldotta meg, senki sem rótta fel neki egyetlen pontján sem a filmnek a zenét. Na ezt hiányolom itt, teljesen jogosan. Ugyan hadd lehessen már leírni, főleg, hogy más is szóba hozza. Ha van egy jogos hibája a sorozatnak, ugyan hadd lehessen már kibeszélni. Ha nem tetszik, görgess.

A fiatal Obi-Wan okítja az idősebbet: Vader próbál rájönni, miért változott meg Obi-Wan:

10/10-es hozzászólás. Lehet itt csűrni-csavarni, hogy objektíve így, szubjektíve amúgy, de a lényegen nem változtat: itt egy tehetséges zeneszerző, aki képes a jeleneteket megfelelő zenékkel alátámasztani, illusztrálni, és aki úgy döntött, hogy az eddig megírt Williams témák közül konkrétan 0 db-ot használ fel. Se egy Erő téma, se egy Birodalmi téma, se egy Battle of the Heroes, semmi. Mivel a jogokkal nem lehet probléma, számomra ez csak egyet jelenthet: az illető hölgy nem vette az erőfeszítést, hogy ezeknek a témáknak utána járjon, azokat valahogy organikusan beépítse a saját zenéjébe. Nem végezte el a házi feladatát és nincs meg benne az a szakmai alázat, ami egy Star Wars zene megírásához szükséges. Kérdeztem is a hölgyet amúgy Twitteren, hátha mond valami vállalhatót, de semmit sem reagált, csak annak köszönte meg a tweetet, aki dicsérte. Ahogy Kennedy mondta, aki SWn dolgozik, annak meg kell felelnie bizonyos elvárásoknak. Nagyon remélem, hogy ezután a sorozat után az elvárások közé azt is szépen beillesztik, hogy a zeneszerző használja a már meglévő karakterek korábban megírt témáit (már ha ez nem lenne valaki számára evidens ugye). Amúgy azért fájó a dolog, mert a zeneszerző jól láthatóan tehetséges. No nem williams-i mércével mérve, de igenis jó dallamok születtek az eddigi 4 részben, épp csak itt nem a kereket kéne újra feltalálni, hanem a klasszikus karakterek klasszikus témái köré kéne írni fülbemászó dallamokat. Ha valaki erre képtelen, akkor ne vállaljon Star Wars zenét. Mert ez így sajnos egy elég komoly szegénységi bizonyítvány, jó dallamok ide vagy oda. Erő téma sincs...

Jó, de írói szemszögből nézve, ha már felvillantod, hogy a karakter még él és ténykedik, én biztos nem így, a háttérben nyírnám ki. Nekem az elég snassz lenne, szóval remélem nem ő volt.

Nagyon meglepődnék, ha az Vos lenne, sőt, fekete pontként írnám fel a történetvezetésnek. Egy résszel korábban behoznak egy Jedit, aki nagyon is életben volt még legutóbb, és akire Obi-wan is reflektál, majd pár nappal később Ben elsétál a hullája mellett és annyit se mond: fapapucs? Később Talának se említ erről semmit? Nem, ezt nem veszem be, úgyhogy nagyon remélem az nem Quinlan teteme volt.

Igen, Vader szavai csak akkor kerülnének helyre, ha a következő összecsapásban Obi messze felülmúlná. Meglátjuk...

Nem is értem, ezt így 2022-ben hogy...

De a "When I left you" sajnos nem illik a mostani párbajhoz, csak arra, amikor Vader ott hagyta anno Obi-want és a Jedi Rendet. Sem a Mustafaron sem a Mapuzon nem tett olyat Vader, amire illene a "left you" kifejezés. Lehet csűrni-csavarni ezerféle szögből, de a szavak magukért beszélnek. A left you =/= when we last meet =/= you left me =/= burned you. Sajnos ezt a jelentést nem nagyon lehet másként értelmezni, mint amikor Vader faképnél hagyta Obit az meg csak eleddig egyszer történt: mikor átállt.

Kevésbé volt grandiózus, mint az előző rész, de ez határozottan jól állt az epizódnak. Szerintem az eddigi legprofibb epizód, a rendezés mindenhol a topon, volt, színészek, helyszínek nem különben. Voltak jó kis kikacsintások - pl. a Rebelsre a trófeafolyosó, meg a Nur egésze a Fallen Orderre - és Obi-wan is kezd lassan magára találni. A bacta jelenet király volt, kár, hogy nem jött egy kis prequel emlék, de sebaj. A zene a szokásos, de ezredjére már le sem írom, ezért a max pontot nem tudom kiosztani, így is 10/9 nálam. Jó volt nézni!

Hagytalak ott... a hagytalak ottnak semmi köze ehhez a találkozáshoz. Az arról szól, amikor lelépett a Jedi Rendből.

Hm, szép kínálat, de az animációs front eléggé hiányos az SW kapcsán. Remélem azért lesz TCW és Rebels is, mert érik az újranézés ezekből is (főleg a Rebelsből nálam).

Szerintem azon múlik, hogy valaki ezt bepipálta-e: Én ezeket mindig csak akkor szoktam, ha anélkül nem lehet reggelni, valószínűleg ezért nem jött ilyen email.

Én se kaptam, sőt az előregisztrációról se jött semmilyen visszaigazolás... Úgyhogy most előreggeltem mégegyszer...

Jó ez jogos. Fogalmazzunk úgy akkor, hogy az itt látott Obi-Wanról azt feltételezi, hogy elkaphatja még egyszer könnyedén, nem tart már annyira a felszívódásától, mint a párbaj előtt.

Én is erre hajlok inkább, ezt is taglaltuk korábban. Meg ez az Obi-wan aligha jelent fenyegetést Vaderre és a Birodalomra. Pedig mennyivel jobban járt volna Palpatine, ha Vader itt elintézi a volt mesterét.

Fú ez nagyon királyul néz ki!