Donát

Igen és erre írja Dzséjt, hogy kéne egy megnyugtató válasz a IX végén, hogy még ha fel is számolják az ER-t, akkor mit kezdenek azokkal a társadalmi rétegekkel, akik továbbra is egy hasonló felállásért kiáltanak (khm. adná magát egy párhuzam, de inkább hagyjuk ) És ez rendben is van. Viszont a jó érzésű bolygókon, ahol a civilizáltság és a tolerancia az értékek, ott nyilván egy Hosnian után már nem lehet az ER-rel semmilyen szinten azonosulni. Na most, még ezekben a világokban is arról felesleges beszélni, hogy visszaverhetik az ER leigázását, de nem mindegy, hogy mennyire nehezítik meg a dolgukat, mennyire van mondjuk földalatti ellenállás, mennyire kötik le az ER egységeit, ami miatt újra és újra vissza kell térniük a bolygóra, vagy nagyobb számú egységet kell üzemeltetniük helyben. Számomra ezt jelenti a remény visszaköltözése a galaxisba. Hogy az ott lakók elhiszik, hogy van értelme ellenállni, a sarkukra állni, hajókat küldeni az ellenállásnak, van egy mozgalom, ami szembe megy az ER-rel, nincsenek teljesen magukra hagyva.

Tényleg elbeszéltünk egymás mellett. Az egész VIII arra van felfűzve, hogy fel kell lobbantani a remény lángját, mert különben nem történik semmi. Ez nemcsak nekünk tanulság - in universe tanulság is. Hisz láthattuk: a galaxisból szemernyi segítség sem jött. Semmi. Ha most az, amit a film végén bemutatnak csak 10-15 év múlva ér el hatást, akkor mindaz, amiről Holdo, Poe és Leia beszélt a TLJben lényegében bullshit. Hisz ha így lenne, akkor nem a remény fellobbantásáról kéne beszélni, hanem hajókat meg fegyvereket kellene ezerrel gyártani. A TLJ felépítésébek in universe is úgy van értelme, ha az, amit a TLJben láttunk, odavezet a pár évvel későbbi galaxisban, hogy a bolygók a sarkukra álltak, nem engedték magukat leigázni, folyamatos szervezkedéssel nehezítik az ER hátországának az életét, hajókat ajánlanak fel az Ellenállás számára, stb. Ez a haderő önmagában nem lesz akkora, mint az ERé, de nem mindegy, hogy hogy áll a szervezethet a galaxis. Ha az ERrel szemben a legtöbb világ a sarkára áll, utálják őket, szerveszkednek ellenük, akkor máris többször annyi erőforrás kell ugyanahhoz a galaxisnak a leigázásához, miközben az Ellenállást a bolygók igyekeznek segíteni. Egyébként nem azt mondom, hogy minden világ az Ellenállás oldalán van, de a Hosnian után a legtöbb rendszer számára evidens kell, hogy legyen, hogy az ER egy elnyomó diktatúra.

Spoiler mögött? Mert azt nem néztem.

De ez totális félreértelmezés. Látunk egy példát a film végén arról, hogyan terjedt el a legenda, hogyan mesélik szájról szájra, hogyan hiszik el nem a lőtéri kutyák, hanem értelmes emberek, hogyan merítenek abból erőt, hogy Luke Skywalker egyedül kiállt az ER ellen és túlélte (mert erről szól a sztori!) ehhez kèpest írja pb a fentit. Totális diszharmónia, amit állít, a film üzenetéhez képest. Most ennyi erővel egy Harry Potter jelenetként is értékelhetné az utolsó jelenetet, mert van benne seprű meg gyerek. Épp a lényeget nem sikerült leszűrni. Semmilyen szinten. Azt meg már halkan teszem hozzá, hogy totálisan ignorálja mondjuk a magyarázatomat arra, hogy hogyan lehet számottevő (hanem is egyenrangú fél) az ERhez képest az Ellenállás. Akkor mi a francnak pötyögöm be? Az Ellenállásnak pont az kellett, hogy visszaadják a reményt a galaxisnak. Amikor ilyen horderejű és hasznos esemény történt, majd nyilván bolondok lesznek nem felhasználni és teleharsogni a galaxist Luke tettével. És az, hogy ezt valamivel később épp Canto Bighton játssza el egy ismeretlen gyerek, pont azt mutatja, hogy mennyire sikerrel jártak. Lehet ezt lőtéri kutyázással csűrni csavarni épp csak a VIII legfőbb motívumával és végkonklúziójával alkot feloldharatlan ellentétet.

Fú pb, nagyon nem egy filmet néztünk akkor...

Pb, amúgy 1. elolvastad, amit korábban írtam? Pl. hogy mekkora haderőt képzelek el az Ellenállás oldalán? 2. a TLJ utolsó jelenete megvan? Ami konkrétan bemutatja, hogy terjedt el a legenda szerte a galaxisban? 3. szerinted az elnyomottaknak milyen üzenetet hordoz, hogy nem tudom hány lépegetővel nem tudtak szétlőni egy látszólag védtelen embert? Szerintem az ellenállás serege a helyi milíciák felajánlásaiból fog összeállni. Valamennyi hajót ugyanis önvédelmi célokból alighanem a legtöbb bolygó tart. A köztársasági seregek nem ugorhatnak minden egyes apró kalóztámadásra pl. Ezek a seregek eltörpülnek az ER hadereje mellett, ráadásul egyesével nem hinném, hogy számottevőek lehetnek, de ha van, aki összehangolja őket (és most már tudja mindenki, hogy van ilyen szervezet) akkor már lehet egy olyan haderő, ami bár messze van az ER-től, de legalább számolni kell velük. Plusz ehhez hozzájöhet még a köztársaságból maradt milícia, ami mondjuk a VIII. idején azétr nem tűnt fel, mert totális káosz uralkodott náluk a vezérkar teljes szétlövése miatt. Neked szerintem nem kell elmagyarázni, hogy nem árt néha gondolkodni a lehetséges megoldásán a helyzetnek, és nemcsak problémázni.

Befejeztem a sorozatot. Tetszett nagyon, egyik másik szám gyönyörű rajzokat tartalmazott. Ami nekem fura volt: Összességében nagy előnye a képregénynek, hogy közelebb hoz minket a Black Squadronhoz, ami az EpVII-et is színesíti, és reményeim szerint az EpIX-et is majd.

Meglepődtem megvallom, mert nem gondoltam, hogy "rebootolták" a Peremvidéket mint fordítást. Szerintem remekül hangzott mind szó szerint, mint átvitt értelemben.

Az ebben a könyvben használt Külső Gyűrű és a korábbi könyvekben használt Peremvidék szinonímák? Mindkettő az Outer Rimre utal?

Én egy olyan haderőre gondolok, mint amit a lázadók szedtek össze az EPVI-ban. Anno 1983-ban úgy tűnt, hogy Az EPIV végén lévő néhány vadászgépből hipphopp lett offscreen egy lázadó haderő a VI. részre, mégsem hinném, hogy ez problémákat okozott volna a konzisztencia terén. Mert az első HCS megsemmisült, eltelt 3.5 év, stb. Más a helyzet, mint az EpIV idején. Pont emiatt a VIII-IX között ha lesz egy váltás haderő terén, az nem igazán vet fel komoly kérdéseket, mert a) a VIII is erre volt kihegyezve b) fontos eseménnyel ért véget a VIII ami új ellenálló egységekhez vezethet c) valszeg el fog telni elegendő idő ahhoz, hogy a haderő jelentősen bővülhessen a VIII végi állapothoz képest. Szóval a haderő bővülés lehet, hogy offscreen lesz (sőt), de ez teljesen jól fel lett vezetve a TLJben szóval nàlam ez semmilyen hiányérzetet nem generál.

Itt most az a kérdés, hogy amikor Leiaáék kiküldték a segélykérést, mire számítottak? Mert valamilyen segítségre, valamiféle haderőre azért apelláltak. Az nem kérdés, hogy még ha a remény szárba is szökkent a galaxisban, és jön segítség, akkor is messze lesznek az ER haderejétől. De azért messze nem amőba vs. jegesmedve harcra számítanék inkább fóka vs. jegesmedvére. Már ha maradni akarunk az állatok szintjén. Egyébként számomra az egész EpVIII mondanivalója ez volt: az ellenállásnak szüksége van Luke-ra, hogy a remény szétterjedjen a galaxisban. Hogy lássák, hogy van esély felvenni a harcot az ER-rel. Nem kell azt gondolni, hogy aki kiáll velük harcolni, az kudarcra ítéltetett. A film lényege, ideértve a záróképsort is, hogy ez az üzenet szétterjedt a galaxisban. Luke csodás kiállása hétköznapi bátorságra kell, hogy sarkallja a galaxis lakóit. Épp hogy nem a csodavárás lenne a tanulsága a sztorinak, hanem hogy a hétköznapi emberek merjenek a sarkukra állni, mert van miért küzdeni, létezik az ellenállás, ami szembeszegül az Első Renddel. Van alternatíva. Na ha ezek után az EpIX azzal nyit, hogy az ellenállás továbbra is egy maroknyi űrhajóból áll, nekem az az EpVIII konklúziójának a szembeköpése lenne. Azt várom, hogy továbbra is az ER legyen erőfölényben, de a harc jóval kiegyenlítettebb kell, hogy legyen, mint amit a VIII. legvégén láttunk.

Láttad az utolsó jelenetben Pb, hogy mit jelent a fogástalálás. Az egész galaxis arról beszél, hogy az ER szinte teljes földi arzenálja felvonult és egy embert nem tudtak elpusztítani. Ez terjedt szét a galaxisban. Ebből merítenek erőt, és épp ezért annyi bőven siker, hogy megmaradt az Ellenállás magja, amihez a remény által bolygók saját haderejének tucatjai fognak csatlakozni.

Hát ezzel nagyon nem értek egyet. Számos bolygónak van helyi miliciája és ha látják, hogy lehet fogást találni az ERn, márpedig a VIII végén ez történt, akkor máris nemcsak 1 MF áll szemben az ER haderővel, hanem számtalan hajó, kapcsolatok, stb.

A film utolsó jelenete NEM a Millenium Falconon játszódik, éppen ezért kötelező bekalkulálni, mikor esélyekről beszélünk. A film elején volt 300 emberük meg olyan szövetségeseik, akik nem hittel az ER-rel szembeni szembeszállásban. Egy apátiában lévő galaxis, ami számára már-már ismeretlen fogalom a remény. Egy galaxis, ami nem hiszi el, hogy a Birodalom után az ER is elkergethető. Ezzel szemben a film végén maradt egy hajó egy erőhasználó pár tucat ember, viszont Luke tette miatt fellobbant a remény. És épp ezért elképesztő mód fontos az utolsó jelenet. Nem azért, mert az a kissrác majd Jedi padawanként megváltja a világot. Egy frászt. Hanem mert Luke tette végigszáguldott a galaxison és kirángatta az apátiából a szövetségeseket és a galaxist. Nagyon meglepődnék, ha ez a IX-ben a te szavaiddal élve az amőba és a jegesmedve harca lenne... Ehhez jön még hozzá az orbitális különbség az ER és a Birodalom között. Előbbi egy agresszor ami konkrétan offenzívát indított el a galaxis ellen. Itt nincs arról szó, hogy várni kell, míg kimutatja a foga fehérjét. Itt nincs arról szó, hogy a galaxis ne látná, hogy agresszor hatalma alá kerültek. A szembenállás etikai motivátorai az értelmes rendszerekben az első pillanattól adottak: az apátia viszont azért állhat fent, mert a haderővel szemben nem hiszik, hogy lehetne esélyük és nem látják, hogy lenne olyan szerveződés - az Úk szétrobbantása után - aki összefoghatná őket és sikerrel felvehetné a harcot. Na erre cáfol rá a VIII vége. A Birodalom ellenben egy legitim államforma volt, ami alapból rendelkezhetett a tagvilágokkal, hisz a Szenátus megszavazta ezt. Ott az volt a nagy kérdés, hogy mikor jön rá elegendő számú bolygó és lény, hogy amit a Birodalom művel, az gáz. Nem véletlrnül volt kulcs szerepe a propagandának, és az sem véletlen, hogy minél közelebb volt az I. hcs átadása, annál inkább mert a Birodalom agresszorként fellépni. De ott az alapfelállás az volt, hogy a világok alapból elfogadták a császárt és a Birodalmat, hiszen a jogelőd Köztársaság eszméire és szervezetére telepedett rá, a vezetője pedig személy szerint is ugyanaz volt, mint a Köztársaság utolsó legitim mód megválasztott vezetője. A különbségekből fakadóan az látszik, hogy az ERt "csak" katonailag kell legyőzni, az államformában a berendezkedésben a bolygók stàtusában nem kell nagy változás ahhoz, hogy a fenyegetés megszűnjön. Ez alapvető különbség a birodalomhoz képest és ezért gondolom, hogy a IXnek könnyebb dolga lenne a lezárással.

Te amúgy láttad a TLJ-t? - A kíméletlen ellenség a VIII-ban is kíméletlen ellenség marad, ami kis híján bedózerolta az ellenállást. - Az ellenállás nem semmisült meg, épp hogy elkerülte azt. Ami a labilis gonoszt és a Jedi mestert illeti: itt épp, hogy karakterfejlődésről illetve karakter megismerésről beszélünk. A VII-ben Luke egy legenda. Senki sem tudja igazán, miért vonult el, mi történt anno, ami miatt a rend feloszlott. A VIII ebbe enged betekintést. Ez nem koncepció újraírás, ez a koncepció kifejtése. Ami Kylot illeti, nos ő meg nem egy helyben toporog, hanem erősödik és túlnő a mesterén. Komolyan nem értem az embereket: egyesek azért problémáznak, mert Rey karaktere nem fejlődik, mások meg Kylo karakterfejlődését koncepciótlanságnak állítják be. Most komolyan, az embereknek semmi sem jó?

Szerintem nem az EpVIIIban volt visszarendeződés, inkább VII-VIII alapkoncepciója idézi meg a klasszikus éra felállását. Mondjuk minél többet látunk, olvasunk ebből az érából, annál egyértelműbbek a különbségek. Az viszont biztos, hogy a VI vége után kivívott béke 30 év után ismét egy agresszor vs. lázadók felállásba ment át.

Fajsúlyos. Pozitív.

De a Rebelsnél valahogy el kellett tüntetni Kanant, tehát eleve benne volt a pakliban, hogy meghal. Itt ilyesmiről szó sincs. Kaz sorsa és a többiek sorsa is abszolút nyitott. És ez a sorozat az eddigi dizájn alapján a Rebels korosztályánál is fiatalabbakat célzott meg.

Mintha az RTL-en lett volna egyszer így leadva, nem?

Revideálom korábbi álláspontomat. Második olvasásra már sokkal jobban tetszik. Alighanem elsőre másra számítottam. Még csak a felénél tartok, de sokkalta jobban élvezem, mint elsőre.

Szinte biztosra veszem, hogy ebben a sorozatban fajsúlyos karakter nem fog meghalni a pozitív oldalról. Eleve nyomás sincs rajtuk, hogy kiírják (nem úgy mint Kanan esetében a Rebelsél), plusz a Rebelsnél is fiatalabb célközönség miatt itt max. szerintem érzékeny búcsút veszünk egyik vagy másik karaktertől (mert másfelé sodorja az élet), de ennyi.

Na az tuti nem bunda volt. 100%. Ha egy csapat gólt akar adni az ellenfélnek, akkor nem egy David Beckham / Xabi Alonso szintű rúgótechnikára apellál az NB1-ben. Ha ezt Beckham rúgta volna, most tele lenne a sajtó azzal, hogy mekkora gólt vágott. Most sincs másképp, csak nem David rúgta, hanem ez a jó ember.

Az alapkoncepció jó volt, de nagyon nehezen barátkozom meg a látványos settenkedés, meg a sokatmondó összenézésekhez hasonló húzásokkal. Mindenesetre Kaz szert tett egy új ellenségre, Yeager múltjából pedig megtudtunk ezt-azt. Illetve Kazról kiderült, hogy jó ember, akinek egyelőre ez az egyetlen "tehetsége", amikor épp nem repül.

Mondjuk az a puskas gol nem volt semmi...

Köszi Bence a kiváló körítést!