Donát

Ettől még léteznie kell in universe koherens magyarázatnak. Bomarr! Ha egy dolgot Yoda megtanulhatott - és így próbálhat megtanítani Luke-nak - hogy bármit próbál is tenni a fiú, az valószínűleg épp abban a jövőben realizálódik majd, amit a fiú előre lát. A "sacrafice" nem feltétlenül jelenti azt, hogy Luke hagyja őket meghalni. Sokkal inkább azt, hogy tudatosan nem avatkozik közbe. Feláldozza a megmentésük lehetőségét és folytatja a tanulást. Mivel a jövő mozgásban van, ez egyáltalán nem jelenti biztosan azt, hogy konkrétan meghal Leia és Han. Nyilván az esély nagyobb rá. Amit Yoda itt át akar adni az épp az a tanítás, amit anno Anakin sem értett meg. A jövőbe való betekintés azért veszélyes, mert ha reagálnak rá, épp maguk idézhetik elő azt, amit láthattak. Épp ezt próbálja elmagyarázni Luke-nak is az öreg Jedi mester. A legbölcsebb döntés, ha a saját szemszögéből feláldozza őket és kivár Luke. Ha képes lenne rá, meglepődne, hogy mennyire nem az köszön be végül, mint amit előre látott.

Most úgy érzem a III. mögött van. De a VIII-at is nehéz beilleszteni a sorba. Talán VIII-III-II de az is lehet, hogy III-VIII-II...

A hsz-emnek meg most másfél éve... Arra írod, hogy mikor láttad utoljára?

Ez zseni.

Az ne legyen már kèrdéses, hogy a fórumos kibeszèlésnek árt-e az egyszerre kirakott sorozat. Tuti, hogy árt. De amit Bomarr is írt, az alapján jó esély van rá. De még így is jobb, mintha nem jönne új sorozat.

Na akkor csak jól tudtam anno. Emlékeim szerint egy TTB interjúban láttam, de már nem 100%.

Pedig benne van a pakliban. De reménykedjünk. A hírnek amúgy örülök. Egyébként ezek a kitöltések abban is segítenek majd, hogy a VI - VII közötti drasztikus ugrást áthidalják, amire elég sokan panaszkodtak anno a TFA után.

Ezek szerintem rosszul tudtam.

Told ya, Morty. I f****** [beep] told ya.

Sok sikert, Sky!

Viszont mikor Anakin megjelenik, mosolyog. Annyira nem hiszem, hogy szenvedne.

A 6 szemű makréla az nagy kedvencem lesz a kép jobb oldalán. Amúgy az itt jelenlévők akár a szemeik számával is emelhetnék a tétet, van itt minden, mint a búcsúban.

Nekem is nagyon tetszett. Igazából hasonló látványt már a VII-be is rakott igaz csak pár snitt erejéig. Nagyon remélem, hogy visszanyúl hozzá most is.

De várjatok. Az egy dolog, hogy a világos oldalon tér vissza, az meg egy másik, hogy újra Jedi-e. A benne lévő jóság feltörése után én is úgy képzelem, hogy a világos oldalon tér örök nyugalomra, de ettől még nem gondolnám, hogy hirtelen újra Jedi lett. De ezt meg már írtam.

Ody, emiatt írtam. Ezzel abszolút nem értek egyet. Szépen be volt mutatva az előzményekben, hogy hol voltak Anakinben azok a jellemvonások, amikben benne volt a kegyetlenség csírája. A jelleméből következik, hogy átáll a sötét oldalra, abból pedig az, hogy mészárolni fog. A jellemhibái ott vannak feketén fehéren a PT-ben, amik rányitották a kaput a sötét oldalra, és az pedig felerősítette mindezt. Nekem Pildi hozzászólása szerecsenmosdatásnak tűnik, amiben a szegény Anakin naív mód belesétált a Sötét Oldal csapdájába, és emiatt megölt rengeteg embert. Nem. Anakin döntést hozott, hogy a Sötét Oldalra áll, így a Sötét oldal mételyező hatásának következtében elkövetett gyilkolászás alól sem lehet csak úgy simán felmenteni. A végével kapcsolatban nem értünk egyet, de ez van.

Pedig nagy vonalakban ez történt. Pildi, Lucas számos utalást tett be a SAGA-ba arra vonatkozólag, hogy Anakin több mint egy jó szándékú, segítőkész kisfiú. A problémák csírája már bőven az EpI-ben is benne van, hogy a II. és III. részről ne is beszéljünk. Valóban nem egy sztorit nézünk, ha ezeket a jeleket notóriusan figyelmen kívül hagyod: 1. Kezdjük ott, hogy a Jedik is felhívják a figyelmet arra, hogy Anakin fél. A félelem bármennyire is normális emberi tulajdonság egy gyereknél, a Jedik helyesen ismerték fel, hogy a későbbiekben rengeteg probléma forrása lehet. Ez nem mond semmit arról, hogy Anakin jó vagy rossz ember, mert jó és rossz egyaránt félhet. Viszont az Erővel való szoros kapcsolat felerősítheti Anakin ezen érzését, és a sötét oldal felé lökheti majd a későbbiekben. Így ez a jellemvonása épp annyira fontos és felsorolandó mint az, hogy jó szándékú és segítőkész. 2. Aztán folytathatjuk azzal, hogy Anakin kötődik, és a kezdeti önzetlen félelem a szerettek elvesztéséből egyenes úton vezet a szerettek birtoklási vágyához. Nem halhattok meg, mert nem veszíthetlek el benneteket! Anakin ezen birtoklási vágyba oltott kötődése több helyen is feljön nemcsak a filmekben, de a sorozatban is (Khm... Clovis szál). A kötődés és a félelem "tökéletes" párost alkot épp csak tovább lökik Anakint a sötétség irányába. És ez megint független még bármi jövőbeni machinációtól. Lehet persze Anakint a körülmények áldozataként is tekinteni, de ez már azon morális kérdéshez vezet, hogy mennyire bocsátható meg az emberek jellembeli tulajdonsága, amennyiben az a korábbi körülményekből fakad? Megbocsátható egy erőszakolónak, hogy megerőszakol embereket, ha ezt azért teszi, mert gyerekként őt is erőszakolták? Enyhítő körülményt adhat, de önmagában emiatt eltekinteni az illető felelősségétől nagyon helytelen, mert ezzel kiszúrunk mindazzal a megerőszakolt emberrel, akik képesek voltak úrrá lenni ezen a traumán és nem lettek ők maguk is bűnelkövetők. Igen, Anakinnek nehéz gyerekkora volt - bár annyira azért mégsem, mert Watto kifejezetten jól bánt velük. Rabszolga volt, elszakították az anyjától, aztán 19 évesen elvesztette azt stb. stb. Sorolhatjuk az enyhítő körülményeket mellette, de ettől a tény az tény: Anakin jellemvonásai, saját tulajdonságai úgy alakultak ki, hogy a kötődés átfordult birtoklási vágyba és azért küzd már az Episode II után, hogy megakadályozza a szeretteit a haláltól. És miért? Mert neki rossz. Mert nem tudja elviselni a hiányukat, és nem tudja elfogadni a tényt, hogy nem menthet meg mindenkit. 3. A kötődésből és a saját ambícióiból fakad a harmadik rossz tulajdonság, a hatalomvágy. Ez sokkal lassabban mutatja meg magát, mint a korábbi problémák, de szervesen kapcsolódik hozzá. Egyrészt táplálja Palpatine is, ami külső körülmény, de van foganatja a srác személyiségében is. Valószínűleg egy erre nem fogékony gyereket hiába tömjénezné Palpatine, de Anakin valóban szeretne nyomot hagyni, és különlegessé válni. Ez megint csak önmagában nem lenne gond és ettől nem lesz valaki jó/rossz, de az Erővel való szoros kötődés és a Jedik alapvető eszméivel nem igazán kompatibilis, így továbblöki Anakint mindez a sötét oldal felé. Viszont maga a hatalomvágy Anakin szerves része lett. Ezt láthatjuk az EpII-es padmés kifagadásban a buckalakók után. Láthatjuk az EpIII-ban, mikor kifejti, hogy letért az útról. "I want more". Az, hogy azért szeretné ezt a hatalmat, hogy megmentse a szeretteit szerintem csak egy racionalizálás maga felé, egy katalizátor az események felé. Mustafaron kibújik a szög a zsákból, mikor látszik, hogy Anakin ennél jóval többet akar. De mondhatjuk persze azt is, hogy ott már megfertőzte az elméjét a Sötét Oldal. De szerintem az igazság valahol félúton van: mindig is hatalmat akart Anakin és a Sötét Oldal csak elengedte a gátlásait, eltörölte a korlátokat, és végre önmagának is bevallhatta ezt. No meg Padménak. 4. Hirtelen harag. Anakin negyedik tulajdonsága is meghúzódik a háttérben már a kezdetektől. A Buckalakó irtásnál csúcsosodik ki. Ez megint nem egy olyan tulajdonság ami a jó/rossz síkon értelmezhető, hiszen egy hirtelen haragú ember is lehet jó ember. De a Jedi eszmékkel ez megint nem igazán kompatibilis és löki a sötétség felé, ami olyan rémtettekben manifesztálódik, mint amit az EpIII-ban is láttunk. 5. Dac, büszkeség. Ezt már az EpI-es Anakin is mutatja, és alighanem a rabszolgasorsa kovácsolta fel a büszkeségét. Ez vezet később oda, hogy ellentmond Padménak, hogy kérjék Obi-wan segítségét az átállás előtt. Ez vezet oda, hogy a - kötődéssel párosulva - nem hajlandó elfogadni Padmé jövőjét. Ez vezet oda, hogy már az EpII-ben is bosszantja, hogy lekezelik, noha elmondása szerint már akkor úgy érzi, hogy túlszárnyalja Obi-want. Ezeken végigtekintve barokkos túlzás Anakint egy szimpla ártatlan, jó szándékú 10 évesből megmagyarázhatatlan módon szörnyeteggé vált emberként aposztrofálni. Mert ez messze jár az igazságtól. Az igazság az, hogy Anakin tulajdonság halmaza már előrevetítette, hogy Anakin bőven kiköthet a Sötét oldalon is. Ezt érezték Yodáék, mikor vizsgálták a fiú sorsát. Ezt a veszélyt látták, de Qui-Gon pontosan látta azt is, hogy ez csak egy lehetőség. Anakin számos saját döntése és valóban néhány külső körülmény úgy mint Palpatine machinációja kellett ahhoz, hogy a fiú kikössön a sötét oldalon. De a számos saját döntést ne söpörjük már le az asztalról! Anakin tulajdonságai és a külső körülmények közösen eredményezték azt, hogy Anakin Sith lett. És igen, én egyetértek veletek abban, hogy a Sith-té válás egyfajta megrontást eredményezett a fiú lelkében. Ez látszik az átálláskori "megdelejezésében". De ne tekintsünk már el a fiú felelősségétől! Igen, Sith-té vált, igen, megrontotta a Sötét oldal a lelkét, de azok a tulajdonságai lehettek ennek a katalizátorai, amit fent taglaltam és azok a saját döntések vezettek ide, amiket nem lehet lesöpörni az asztalról. Nem lehet pl. lesöpörni azt, hogy Anakin képtelen elengedni Padmét és úgy dönt, hogy Winduék után megy. Nem lehet lesöpörni azt, hogy Anakin hidegvérrel megöli Dookut. Nem lehet lesöpörni azt, hogy kiirtja a buckalakókat. És így tovább. Ezek a saját döntései és MIND hozzájárultak ahhoz, hogy egy szörnyeteg lett belőle. Kellett hozzá a Sötét oldal is, de ez nem lehet mentség, felmentés vagy kifogás. Ő nyitotta ki a szívét a sötét oldalnak, így ő is döntött úgy, hogy vállalja a következményeket. A gyerekgyilkosságról. Onnantól kezdve, hogy Sith-té vált, a Jedik lettek az ősi ellenségei. Ezért ölte meg a gyerekeket. Mert a padawanok hatalmas veszélyt jelentettek volna a Sith-ekre. Dzséjt azt írja, érthető, hogy katonákat kinyírt a lázadókból, hiszen háború volt. Biztos vagyok benne, hogy Anakin számára ez a padawanok esetében sem volt másként. A Sith-ek és a Jedik között örökös háború dúl. Padawanokat kinyírni egy Sith-nek épp olyan, mint katonákat kinyírni egy háborúban egy nem Erőhasználónak. Persze ezek a sötét tettek tovább mélyítették a törést Anakin lelkében. Ami a Mustafari gyilkolásoknál mélyül még tovább, ahol már annyira eszét veszi a hatalommámor és a sötétség, hogy Padmét is képes veszélyeztetni. A hirtelen haragúság a sötét oldallal kombinálva csúcsosodik ki abban, hogy képes Padmét is bántani. Jól látható: a sötét oldal katalizátor, amihez társul Anakin saját jellembeli problémája, és a kettő együtt eredményezi azt, amit. Épp ezért nem lehet felmenteni a fiút azzal, hogy a Sötét Oldal démonizálta és nem felelős a tetteiért. Dehogynem. Végül a megtérés: ahogy a tulajdonságai egy része alkalmatlanná/potenciális kétélű pengévé tette Anakint Jediként, úgy bizonyos tulajdonságai kétélű pengévé tették Sith-ként is. Akárhány rossz tulajdonsága is volt Anakinnek, mindig ott volt benne a családjához kötődés és az önzetlen segíteni akarás is! És ezek a tulajdonságai törtek fel belőle a végén. De ettől még nem lett újra Jedi. Ezzel megmentette a fiát, előttem megbocsátást nyert, beteljesítette a sorsát, de nem lett újra Jedi. Bukott Jedi után bukott Sith lett, mert ő valahol egyiknek sem nagyon volt alkalmas. Mondhatjuk azt, hogy azok a tulajdonságok, amik alkalmassá tették őt Jedinek, a benne rejlő jóság visszatért és egy kis időre felidézte egykori önmagát. De ettől még nem lett újra Jedi hirtelen.

Ehhez nem nagyon tudok mit hozzátenni. Max ezt: Teljességgel egyetértek.

Én jól meg fogok lepődni, ha Finn és Rose összejönnek.

Igen, ezt írtam is korábban, hogy Poe nyilván nem parancsolhat meg egy öngyilkos küldetést - sokat fejlődött a rész eleje óta - de Finn önszántából dönt úgy, hogy feláldozza az életét. Mondjuk azt, hogy Finn-nek minden oka megvolt, hogy azt higgye, hogy az egyetlen lehetőség, ha leszedik az ágyút, Rose viszont másképp gondolta, ami részben fakadhatott az MF feltűnéséből is, illetve önző okai is voltak erre.

Azt sikerült benne felerősíteni, amit Bomarr is pedzegetett a VII. után. Amikor pl. kiabálja, hogy TRAITOR! - na a VIII-ban képes ezt a vonalat hozni a végén végig. Ráadásul úgy, hogy előtte Reynek az emberi oldalát is megmutatja. Olyan szinten sikerült árnyalni a karakterét, hogy ihaj.

Ez de király!!!

Szerintem viszont az EpIII óta ezt minimum érdemes újraértelmezni. Az egésznek van egy íve számomra. Episode III: Revenge of the Sith -- EpVI: Return of the Jedi. Nálam ez a két Rend szembenállását tükrözi. A III. részben a Sith-ek tort ülnek a Jedik és a Galaxis felett. A VI. részben az elnyomott Jedi rend visszatér Luke vezetésével és fenéken billenti a Sith-eket. És itt nem érzem akadálynak, hogy ez konkrétan a részben nincs kimondva. Anakin kiválasztottsága sincs kimondva a VI. részben, de a prequel óta mégis úgy érzem (VII-VIII-IX hatása itt még kérdéses), hogy Anakin itt beteljesítette a Kiválasztott sorsát. Én megértem, ha valaki a Sith és a Jedi szavakat a címekben Sidi + Vader bosszújával illetve Anakin visszatérésével párosítja, de ezzel: nem tudok egyetérteni. A cím simán többértelmű, kár elvenni tőle ezt. Ha valaki szerint ez az egyetlen tett elég volt Anakinnek, hogy visszatérjen, oké. Nálam viszont ennél több kell, és a fentiek miatt a címet sem érzem perdöntőnek e tekintetben.

Variálok, mert van saját véleményem és a cím meg többféleképpen is érthető.

Anakin nem lesz attól Jedi, hogy Jedi ruha van rajta. Sem attól, hogy szellemként megjelenik. Nem is a Jedi praktikát hasznàlja a tudatának a megőrzésére. Megjelenik, mert Kiválasztottként kèpes rá. Az meg, hogy ez mese az nyilván igaz, ezért tudott a benne lévő jóság utat törni a végèn. Ettől megint csak nem lesz Jedi. Megváltást szerzett önmaga számára, de ettől nem lesz újra hirtelen Jedi. Egy bukott Jedi, bukott Sith lesz belőle, semmi több.

Vonatkozhat a Rendre is. Az a jó a címben, hogy többféleképp lehet érteni. Anakin megjelenik a végén szellemként, de jelzésértékű, hogy köze sincs a Jedik praktikájához. Azért lehet ott, mert ő a Kiválasztott, ilyen értelemben ő nem egy Jedi szellem, csak egy szellem. Múltkor Dzséjt behozta a Jediség három kritériumát egy másik topikban. Ugyan vizsgáljuk már meg, hogy a jó tettet végrehajtott Vaderen a 3 kritériumból mennyi áll meg. Kettő szerintem tuti kizárva, mert nem hinném, hogy Jedinek vallaná/tartaná magát és azt sem, hogy formálisan újra a Rend tagja lett volna hirtelen...