Donát
Moderátor
-
Csatlakozott:
-
Utolsó látogatás:
-
Jelenleg:
A főoldalt nézi
Donát összes hozzászólása
-
Értékeld a filmet
Na, gyerekek. Második megnézés. Mintha egy új filmet láttam volna. Kerülni akartam ezt, de kimondom: ez az eddigi legjobb Star Wars film, amit moziban láttam. Talán az Episode III még érzelmekben felér hozzá, az Episode II pedig mindig különleges lesz, mert azzal lettem rajongó, de ez... Rian elképesztő mód ráérzett arra, hol lehet fiatalos lendületet adni úgy az univerzumnak, hogy közben megtartja a galaxis alapvető értékeit. Képes volt olyan irányba elvinni Luke-ot is, ami galaktikus hősből esendő emberek szintjére hozza le őt. Luke egy lett közülünk. Morcos, magának való, belefáradt. Mintha magunkat látnánk egy szokásos hétfői napon. Mintha ledobták volna Luke-ot az Olümposz hegyéről, és többé már nem "halhatatlan", hanem halandó, akárcsak mi. Az ő drámája olyan csontig hatoló, annyira szerencsétlen, hogy épp ez hozza közel hozzánk a karaktert - közelebb, mint eddig talán bármikor. Az új karakterek közül Kylo elképesztő mélységet kapott, Rey pedig hozta az Episode VII-ben felépített értékeit. Talán egyedül Rey az, aki nem esik át karakterfejlődésen, de valljuk be, ő alapból rendelkezik mindazzal, amire egy kiváló Jedinek szüksége van. Nem csoda, hogy az út kezdetén még Obi-wan is felkapja a felét az Erő honában és megjegyzi, hogy ezek az első lépései. Nem lennék meglepve, ha az elkövetkező korok egyik legszilárdabb alappillére lenne. Persze várjuk meg a IX-et. Poe is fejlődött, és ez pont a Holdoval szembeni szembenállásán mérhető le. Megveti a nőt. Gyávának tartja, leárulózza. És mit csinál a végén? Tőle idéz! Holdo mondja azt a film közepén, hogy ők lesznek a szikra, ami meggyújtja a lángot. Majd Poe ugyanezt ismételi el a film végén, és előtte visszahívja a támadást. Az ő karaktere is zseniálisan mélyült. Második nézésre tisztult a zene, nem hallottam ezúttal a keverési hibákat, és rájöttem, hogy a VII-VIII-IX-hez írt zenei témák - bár nem olyan mélyek, mint a korábbi két trilógiáé egyesével, de tökéletesen betöltik a szerepüket. A Jedi Steps, Kylo témája, a Resistance, Canto Bight, a New Rebel téma és még Snoke témája is aktívan jelen vannak és megfelelnek a szerepüknek. A további megjegyzések a témához, címszavakban: - A film talán egyetlen gyenge pontja második nézésre egyedül Leia visszaúszása. Sajnálom, hogy ezt így oldották meg. Maga a visszarepülés nem lenne gond, de ahogy felvették, az sajnos nem tetszik, sokan felhorkantak egyébként a moziban itt (nem mintha ez bármit is jelentene) - A film legerősebb jeleneteinek egyike is Leiához kapcsolódik. Amikor R2 kivetíti a segélykérését Luke elé... nem túlzok: könnyeztem. Rázott a hideg. Zseniális. - Felmerült bennem, hogy a fénysebességen át történő követéskor miért nem az merül fel először a szereplőkben, hogy valakibe - aki mondjuk a Starkilleren volt - egy jeladót csempésztek. Anno a Falcont is így követte a halálcsillag a IV-ben. Ez miért nem merül fel bennük? - Amikor Kylo és Rey először összeköttetésbe kerül, kérdezi Kylo Reyt, hogy látja-e a környezetét. Amikor Rey mondja, hogy nem, Kylo azt mondja, hogy "akkor ez más mint eddig". De vajon mire gondol? - Godspeed, Rebels. Csodálkozom, hogy a Lázadó kifejezés újra előkerül a filmben és átveszi a helyét az ELLENÁLLÁStól. Ez vajon miért van? - A kisfiú, aki a végső jelenetben szerepel, már korábban is feltűnik. Először akkor, amikor Finn távcsővel nézi a derbi körül segítő embereket köztük a kisfiút is, aki próbálja leállítani a rabszolgatartó mesterét, amint épp korbácsolja a lovas állatot. Megható jelenet, ami mutatja, hogy a fiúnak helyén van a szíve. - Luke 3 tanítást ígér. A harmadik tanítás sohasem hangzik el a filmben. Az 1. a Jedi hiúságáról szól, a 2. arról, hogy mennyire rossz munkát végeztek. Vajon mi lett volna Luke harmadik leckéje? - Juhuuu! Mondja a kisfiú, mikor az állatok kiszabadulnak, ami egyértelmű utalás Anakinre, aki szintén megengedett magának egy hasonló gesztust az első részben. A kis srác kvázi a legnagyobb PT utalás az egész filmben, és az első megnézéskor ez le se esett. - Sebhely: amikor Kylo félmeztelen, észrevettétek, hogy a Rey okozta sebhely messze a mellkasáig húzódik? Azt hittem az EpVII végén csak az arca sérült meg. - DJ: az egy dolog, hogy Finn és Rose akciója stílustörő módon nem jött be, de lényegében miattuk került az Ellenállás nehéz helyzetbe! DJ nem egy velejéig romlott alak. Nem akart rosszat, amikor elindultak, nem csapdát állított, de amikor nem jött össze a terv, akkor alkut kötött és az ő álcatörő megoldása segít az Első Rendnek. Ez már elsőre is leesett, de az nem, hogy az egész terv, amit Poe forrófejűen, a felettesét megkérdőjelezve jóváhagy gyakorlatilag végveszélybe sodorja őket - Amikor Kylo felajánlja a csatlakozást Reynek, akkor Rey azt mondja, hogy "Please don't go that way" ami egyértelmű párhuzam számomra Padmé szavaira: You are going down a path I can't follow - Amikor Kylo és Rey mennek fel, az egy az egyben képi párhuzam Luke és Vader uralkodó elé vonulásával a liftben - Mielőtt Rey megkéri Chewie-t, hogy adjon át valamit Finnek, azelőtt jelzi, hogy amint végez a hajón, jelentkezik és elküldi a koordinátáit, így kerül ismét tehát a Falconra off-screen - Amikor Phasma leesik a mélybe hallani egy koppanást, mintha nem olyan mélyre esett volna - Imádtam a Falcon belépőjét Craiten: először nem a hajót látjuk meg, hanem csak az árnyékát a són. - Amikor a Falcon a hegy (?) belsejében manőverezik, az egy az egyben HCS II szervíz alagút párhuzam. - Luke lépései valóban nem látszanak a són, többször is látszik elég szembetűnő módon. Érdekes, hogy Luke akkor ereszti le a kardját, amikor Rey már megtalálja az Ellenállókat, ergo Luke elég időt nyert. - Snoke halála a másik zseniális jelenet. Megfigyeltem, hogy az egész zene úgy van felépítve, hogy az a zsenialitását szolgálja, és csak úgy dübörög az Erő téma közben. Most is hallottam tapsot, amikor Snoke kinyúvad. Egyébként tényleg ott maradt a bal keze a trónon a mocsoknak. - Yodával másodjára már jobban megbarátkoztam. Eleve csak az első megjelenésével volt gondom, a második fele remekül működött. Most már 90%-ban ült nálam, ráadásul a szövege és a villámokgenerálása áll-leesős. Zseniális, ahogy villámgyorsan visszaköszön a tanár-diák viszony köztük. Egyébként eredetiben nem azt kérdezi, hogy "Kerültél?" hanem hogy "Hiányoztam/hiányoltál?" - Érdekesség, hogy Leia és Rey nem azt érzik meg, amikor Luke konkrétan meghal, hanem már előtte is összenéznek mintegy jelezve, hogy az eggyé válás az Erővel megkezdődött. Luke valószínűleg mindenét átadta az Erőnek ahhoz, hogy ezt az illúziót képes legyen véghez vinni, és már nem tudott teljesen visszajönni belőle. - És akkor a végére a hidegrázós jelenetek: Leia R2 által kivetítve. Holdo manővere. Luke szemben Kyloval, Snoke halála, a VÉGSŐ jelenet. A lehető legnagyobb értéket adnám neki, ami SW film esetében lehetséges. Bravó!
-
Luke Skywalker, a remete
Mondjuk itt jön képbe az a narratíva, hogy jó, de akkor miért nem néz szembe vele, hogy átállítsa, mint az apját. Igen ám, de itt a szégyenérzet dolgozhat benne, hiszen mennyire lenne hiteles a visszatérítési kísérlete azok után, hogy a srác szemszögéből ő már ki akarta egyszer nyírni, kvázi lemondott róla. Szép. Megölni nem akarja... Megmenteni pedig már nem tudja, egyszerűen ebben a helyzetben nem ő az, aki alkalmas rá.
-
Luke Skywalker, a remete
Erre írtam, hogy tök más egy fegyvertelen ember fölött állni és latolgatni, hogy le kéne gyakni, mint úgy összecsapni vele, hogy már a másik oldalon van, és irtja az ártatlanokat.
-
Luke Skywalker, a remete
Pontosan! Számomra az EpIII Mustafar végi jelenete azt üzeni: Igen, egy gonosz mocsadék vagy, de mégsem vagyok képes én megölni téged, még kegyelemből sem. Megteszi helyettem úgy is pillanatokon belül az élet maga. Kösz, Pb. Én sokszor érzem azt, hogy ha valaki kialakított egy álláspontot, akkor csak az van, és amit a kritizálók mondanak, az hülyeség, és elutasítjuk. Számomra ennél sokkal érdekesebb mögé látni a kritizálók érvelésének és megérteni, hogy ők miért gondolják azt, amit. Hol csalódtak, hol vesztette el őket a film. Ha ehhez az kell, hogy itt hülyének gondoljanak egyesek, ám legyen. Én imádtam a filmet - amit leírtam már nem is egyszer fentebb -, de szeretek belehelyezkedni más nézőpontokba is, hogy lássam, mi mehetett félre másoknál.
-
Értékeld a filmet
Semmi gond, azért van a gomb. A film azt fejtegeti, hogy a Jediknek dőreség azt képzelni, hogy ők a világos oldal. Szerintem a fekete-fehér analógia a galaxisra úgy vetül rá, hogy van az élet, amiből az ERŐ is árad, és van ezzel szemben az a csoportosulás, ami az élet ellen tör és lerombolni kívánja azt. A kettőnek a folyamatosan kavargó állandó egyensúlytalansága kíséri végig a galaxis történetét. Hol az élet, hol az élet ellen törő pusztítás dominál, és az ERŐ folyamatosan azon munkálkodik, hogy az egyensúlytalanságok ellen dolgozzon. Ha a sötétség felemelkedik, a világosság szembenéz vele /Snoke szavai/. Abban szerintem megegyezhetünk, hogy a pusztítás és sötétség a rész végére tort ül és lángba borítja a galaxist. Ennek pedig a filmben bemutatott egyensúlyi tézis értelmében a világosságnak felelnie kell. Nem feltétlenül Erőhasználók tekintetében, de az utolsó jelenetben egy ilyenre látunk példát.
-
Luke Skywalker, a remete
Na így már okés. Ezt aláírom. Mármint azt a részét, hogy megkérdőjelezed miért tartom Obit előrébb valónak. Számomra az, hogy Obi a rosszallása ellenére neki megy Anakinnek, hogy tegye a kötelességét, előbbre való annál, minthogy eleve feladja.
-
Luke Skywalker, a remete
Arra próbálok rávilágítani, hogy az EpVI végén ott hagytuk, mint hős Jedi. 1983 és 2015 között így rögzült az emberekbe. Számomra az EpVIII szemszögéből racionális a történetének a továbbvitele, bár kissé fura. Viszont sokan vannak, akik számára meg ez egy nem racionális karakterív, mert a hős Jedi megszűnt hős Jedinek lenni és elment meghalni egy bolygóra, miközben a galaxis sínylődött az Első Rendtől. A film megosztósága talán itt gyökerezik: aki elég nyitott, az képes ezt megérteni, aki viszont ragaszkodik az EpVI-ban megismert Luke-hoz, az nem értheti a Jedi motivációit mert eleve abból indul ki, hogy Luke egy hős Jedi. Ezért próbáltam a tetteit ebből a perspektívából vizsgálni. Számomra fontos megérteni, hogy mi lehet az a faktor, ami ennyire nem tetszik egyeseknek.
-
Luke Skywalker, a remete
Igen? Miért...? /szerkesztve, mert túl provokatív volt/
-
Snoke fővezér az EP8-ban
Ha csak nem úgy akar Serkis megsz*patni mindenkit, hogy a "Snoke misztériumnak" fenn kell maradnia... örökre.
-
Luke vs. Kylo Ren
Ja, értem. Fura, mert a moziban nekem sem volt ismerős ez a két kocka. Azt tudtam, hogy vannak dobókockák a Falcon fülkéjében, de valahogy úgy emlékeztem, hogy ennél jóval nagyobbak.
-
Luke Skywalker, a remete
Pb valóban leírta a lényeget. Luke már nem akart Jedi lenni. Ezt elfogadom. De ezzel együtt Luke, mint morális szempontokból megítélt "hős" számomra nagyot esett ezzel. Mert egy galaxisnyi lénynek szüksége volt rá. Ő meg inkább elment meghalni. És számomra Luke nem egy ikon - soha nem is volt, soha nem is lesz. De most ha belegondoltok, hogy mindazok számára ez milyen karakter út, akiknek Luke volt az alfa és omega korábban - hát én megértem, ha ez nem tetszik nekik.
-
Luke Skywalker, a remete
Az EpIII-ról ezzel kapcsolatban nincs több mondanivalóm, elmondtam, amit gondolok.
-
Luke Skywalker, a remete
Mindegy kiről van szó, a lényeg, hogy nem az adott pillanatban betöltött él/hal státusz számít, hanem a körülmények is legalább ilyen fontosak.
-
Luke Skywalker, a remete
Nyilván nem úgy kell odamenni, hogy "na megpróbálom". Feladat: megállítani Kylot. Ezt szeretném teljesíteni. Ebből kisülhet (külső szemszögből) siker. Kisülhet vereség. De neki kell indulni, nem pedig elbujdosni egy szigetre és letojni magasról a galaxis sorsát. Ahogy írtam: racionálisabbá teszi a dolgot az, hogy szégyenkezhetett az események miatt. Nem mert Kylo szemébe nézni. De Luke dicsőségére akkor sem válik, hogy a problémával innentől nem foglalkozott és elment egy szigetre meghalni. Az EpIII kapcsán: Ha az összes Első Rend lépegetőt hadba állítjátok és azokkal győzködtök, hogy Obi nem volt biztos Vader sorsában a Mustafaron, akkor sem fog menni. Felállok, mint Luke és lepöccintem a port a köpenyemről. Számomra az EpIII és Obi karaktere azon a ponton csak úgy működik, hogy Obi elkönyvelte Anakint halottnak. Ez van gyerekek.
-
Luke Skywalker, a remete
Bomarr ezt írta: Vader élt, amikor ott hagyta Obi, vita lezárva. Ez érv?! Azért hoztam ezt a példát, mert nem az számít, hogy adott pillanatban XY él-e, hanem hogy milyen körülmények között hagyod ott. Ha úgy hagyod ott, hogy a halálán van és minden körülmény ellene van, akkor nem az számít, hogy az adott pillanatban él, gyerekek, ne szórakozzunk már.
-
Luke Skywalker, a remete
Azért érzitek ugye, hogy a Maulos példa kissé övön aluli, mivel amikor ezt a jelenetet megrendezték, akkor még szó sem volt ilyenről? Amúgy épp Dzséjt fejtette ki, hogy az SW humán anatómia az igencsak megegyezik az ittenivel. Szóval ha valakinek nincs segítsége, két lába, egy karja elégett, feje összeégett, és az egész testén nem tudom hanyadfokú égései vannak, akkor nem nagyon van kérdés. Elfogadnám Obi kétkedését, ha pl. látná Sidious érkező siklóját. De semmi ilyet nem látott. Sajnálom srácok, számomra evidens, és úgy van értelme az egész jelenetnek, ha Obi úgy távozik a Mustafarról, hogy a feladatát elvégzettnek tekinti. Nincs szíve beleereszteni a pengét a haldokló Anakinbe, de afelől - nekem! - nem lehet kétsége, hogy Anakinnek vége.
-
Luke vs. Kylo Ren
Csoli szerintem ez a IV-ből van: Amúgy milyen eredeti kockákról írtok? Ezek nem azok? Van másik kocka is?
-
Luke Skywalker, a remete
Most nem a végső eredmény szempontjából beszélek a témáról - amiben igazad van, a lényegen nem változtatott sem Obi, sem Yoda - hanem a karakter magával szembeni elszámolásáról, kötelességéről. Ilyen szempontból a mérleg viszonylag egyszerű: Obi, Yoda -- nem tétlenkedett; Luke -- nem csinált semmit. Yoda se egyből ment el a Dagobah-ra, hanem szembeszállt a Sith-tel, akit hagytak felemelkedni. Még egyszer leírom: ha Luke megpróbálta volna valahogy eltakarítani Kylot az átállás után, de ez nem sikerült volna és ezután vonult volna a szigetre az számomra sokkal reálisabb lett volna. Ami még itt bejátszhat és racionálisabbá teszi a dolgokat az a szégyenérzet. Talán Luke azért nem merte felkeresni Kylot és azért nem próbálta eltakarítani a mocskát, mert szégyenkezett azzal kapcsolatban amit tett, és képtelen volt szembenézni vele, kvázi a szemébe nézni. Aha. Szóval ha te ott hagysz valakit az égő házban rekedve, felteszed, hogy ezután is vígan élni fog. Oké...
-
Snoke fővezér az EP8-ban
Reméljük!
-
Luke Skywalker, a remete
Ezer százalék, hogy halottnak hitte, mikor eljött a Mustafarról. Erről vitázni is kár. Egy szénné égő ember karok és lábak nélkül ki tudja hány száz fokon a partra vetve... na nee...
-
Snoke fővezér az EP8-ban
Bármi lehetséges felőlem, csak mutassák be a IX-ben.
-
Luke Skywalker, a remete
De szembeszállt Anakinnel és a lávaparton úgy hagyhatta ott, hogy Vadernek tuti annyi. Ez máris sokkal több, mint amit Luke valaha tett Kyloval szemben. Mint Jedi szerintem kötelessége lett volna szembeszállni a saját mocskával - ahogy Sky fogalmaz - a galaxis érdekében. És itt most lényegtelen, hogy Leia, Han vagy ő maga erről mit gondol. Ahogy Obi-wan esetében is lényegtelen volt, hogy Anakin a legjobb barátja volt. Szembeszállt vele, és tette a kötelességét.
-
Luke Skywalker, a remete
Szembeszáll Kylo-val és megpróbálja legyőzni. Mondok egy példát: ha Obi belenézett volna Anakin jövőjébe pár évvel korábban, kétlem, hogy alvás közben képes lett volna őt megölni a jövő miatt. De ettől még amikor ténylegesen átállt akkor képes volt szembenézni vele és legyőzni. Luke dettó: nem volt képes lesújtani Benre, ami rendben van. Viszont amikor már sötétségbe taszította a galaxist egy maszkban, az már más tészta. Akkor már mint Jedi szerintem kötelessége lenne szembenéznie vele és megpróbálni legyőzni. Nem Leia, Han vagy maga miatt, hanem a galaxis sorsa miatt. Obi-wan sem mérlegelte Anakinnel szemben, hogy a legjobb barátját le kell vágni; mint Jedi, tudta mi a kötelessége és félretette a saját érzelmeit a galaxis sorsa miatt. Ez miért elképzelhetetlen Luke-tól?
-
Snoke fővezér az EP8-ban
Ezt a nézőpontot egyszerűen nem tudom elfogadni. Snoke az egész folytatás, ST egyik kulcskaraktere! Attól hogy meghalt, még az maradt, mert amikor belecsöppenünk az EpVII-ben a történetbe: ő a vezér, ő az, aki behódoltatta magának Anakin sarját, ő az, aki képes volt Bent megrontani és kvázi az egész alapplot az ő machinálásából fakad! Nehogy már azt mondjuk, hogy a 7-8-9 kerek tud lenni anélkül, hogy az egész szál elindítójának a motivációját, bizonyos keretek közt a történetét megismerjük? Az egész új trilógia teljessége múlik ezen számomra...
-
Luke Skywalker, a remete
Viszont ha nem tesz semmit, akkor tétlenül nézi, hogy a galaxis amiatt senyved, amit kreált. Az mennyivel jobb? Mennyivel Luke-osabb? Azt megértem, hogy miért mondta azt: elég a Jedikből, elég az új tanítványokból. De a már kitermelt gonoszt hagyni szabadon garázdálkodni a galaxisban valóban elég fura.