yodinhoo

De szerintem Lucastól. Csak nem George-tól, hanem Katie-től. Most komolyan, GL lassan 70 éves lesz, egyébként is nyugdíjazza magát hamarosan a Star Warsból, teljesen egyértelmű, hogy továbbadja az egészet, és ki másra örökítené, mint a saját lányára, aki egyre jobban benne van a dolgokban amúgy is. A SW franchise túl nagy ahhoz, hogy ebből majd egyszer ne akarjanak valakik jó sok pénzt látni. Lucas elmondása szerint 9 részes volt a történet fejében, de kijelentette, hogy nem lesz harmadik trilógia. Majd egy szép napon valakinek eszébe jut ez az aranybánya, és akkor ott lesz az "ifjabb Lucas" aki legitimálja, vagy megírja akár. Figyeljétek meg.

Itt egyáltalán nem arról van szó, hogy kinek mi tetszik jobban. Lucas-t rengetegen támadták amiatt, hogy a régi filmeken - az előzmények miatt - eszközölt változtatásokkal saját magával ment szembe. Most, hogy már, hogy az újakban is "áthúz, zárójelbe rak, átír" tényleg lassan önmaga paródiájává válhat. Maul visszatérése nagyon cool dolog, de - még gyengébbnek hat ezzel a Jedi tanács, mert nem voltak képesek észrevenni, hogy valójában nem halt meg - nem csak gyengének, ostobának is tűnnek, mert nem tűnt fel nekik, hogy eltűnt a test - gyengébbnek állítja be Sidioust, mert nem volt képes megérezni, hogy a tanítványa életben van - még gyengébbnek hat Sidious az Ep3 tükrében, hogy a mezei, fiatal, gyilkológép tanítványa is képes volt a haál felett győzelmet aratni, ő pedig nem - Obi-Wan Ep1 végi bosszúja a mestere haláláért így szintén el van cseszve, súlytalan lett - És most már tudjuk: Sith-ekből mindig kettő és fél van. Igazából teljesen mindegy, hogy egy fantáziavilágban valaki túlélhette-e a kettévágást, nem ez a lényeg, hanem hogy az eredeti történetben mit gyengít meg ez a szál. Az AOTC néhány kérdést nyitva hagyott, amire a választ az Ep3-ból sem kaptuk meg. A TCW erre tökéletes lenne, ehelyett már lezárt dolgokat erőszakolnak meg és bolygatnak fel. És amúgy meg nem hiszem hogy SW rajongónak lenni azt jelenti, hogy mindenre bólogatunk, ami Lucastól jön. Ha folyamatosan elfogadunk, és átalakítjuk a már kialakult képünket egyik nap majd arra fogunk ébredni, hogy az egész teljesen más értelmet nyert, és talán már nem is tetszik. Persze itt még nem tartunk. Ott pedig végképp nem, hogy most választhatunk az elfogadás és a SW örök megutálása között.

Hááát részemről itt véget ér a vita, mert akár mi történik a TCW-ben, Darth Mault megölte Obi-Wan Kenobi a Naboon. Így számomra nincs később belevitt logikai bukfenc sem, ami a jediket alacsonyítja le.

Hm? Nem értem, mi köze ennek a TCW-hez. Én erről beszélek: Ep1 DVD 28. jelenet, The Jedi Council. Ebben teljesen egyértelmű, amit írtam, nincs helye belemagyarázásnak. Egyébként nem lehet tagadni, hogy tényleg felkészületlenek voltak a jedik sok szempontból, de ezen nincs mit csodálkozni. 1000 éve háború sem volt, sith-ek sem, a jedi-rend intézménye ugyanúgy működött, és önmagába zárva nem volt képes észrevenni, hogy a világ megváltozott körülötte, vagy legalábbis nem tudott mozdulni a változásokkal, statikus maradt végig, egy dinamikus világban. Ezért sajnálom, hogy nem került bele az Ep3 végére Yoda és Qui-Gon beszélgetése, amiben ezt be is imeri a kis zöld mester.

Egyébként: ha szerinted Sidious ekkora potenciált látott Maulban, miért nem ment a segítségére, ha érezte, hogy veszélyben van? Miért nem mentette meg, adott neki robotlábakat és vitette vele végig a tervét, amit leírtál? Miért nem kereste, ha nem volt egyértelmű számára, hogy meghalt?

Szerintem meg Qui-Gon a tanács elé vitte a témát, és azért küldték őket vissza a Naboora, amikor Amidala eldöntötte, hogy hazatér, hogy kiderítsék ki is az a harcos. Az, hogy a TCW-ben nem történik semmiféle nyomozás a klónhadsereggel kapcsolatban, az számomra irreleváns, nem érv. Csak zárójelben merem megjegyezni: de lehet, hogy inkább ilyen dolgokat kellene bemutatni benne, nem pedig élőhalottakal játszadozni? Nem bagóztak rá? Palpatine irodájában miről folyik a tanácskozás az Ep2 elején? A Rend nem vette észre a galaxisméretű összeesküvést, ez igaz, ez lett a vesztük. De azért ne állítsuk már be őket egy gagyi, érdektelen, gyenge szervezetnek, akiket semmi nem érdekel, főleg, hogy a filmekben sem ilyenek, hiába mondod.

Ugyanazokat a filmeket néztük? Nem izgatta őket, hogy ki lehet a titokzatos harcos? És a klónhadsereg sem? Egyébként e nagyon lebecsülöd a jediket, úgy érzem, vagy csak többet akarsz látni Maulban, mint amire el van rendelve. Igen, erről szól az Ep2 egyrészt, hogy ez kiderül.

De hogyan maradhatott volna háttérben, ha egyszer már mindenki tudta róla, hogy melyik csapatban játszik? 10 év alatt pedig a jedik simán elkapják, kis nyomozással rajta keresztül odatalálnak Palpatine-hoz is... Akinek ekkor még nem volt meg a kellő politikai ereje ahhoz, hogy le tudjon számolni az egész renddel. A jedik számára az, hogy Dooku sith, csak az Ep2 végén derül ki, idealista politikusnak hiszik.

Sidiousnak szerintem elsősorban olyan emberre volt szüksége, akiben feltétlenül megbízhat és akit irányít, akit beavathat a terveibe (legalábbis tudhat róla, hogy kettős játékot játszik), azaz egy sith-re. Nem hiszem, hogy egy rebellis politikusra rá lehetett volna bízni ezt a dolgot. A jedik pedig nem engedték volna, hogy a Szeparatista Szövetség az Ep2 idejére kinője magát egy háború kirobbantásához, ha nyilvánvaló lett volna, hogy a sithek állnak az élén. Mault már ismerték. Viszont egy valaha a sorukból való személyre nem annyira gyanakodtak.

Lehet, hogy azért küldte oda, mert egyszerűen nem volt már rá szüksége. A célját elérte, miután a szenátus élére kerül másfajta csatlósra van szüksége - egy Dooku grófra, aki hozzá hasonló politikai kavarógép is, nem csak egy gyilkológép. Maul a jedik előtt már felfedte magát, de ha Sidious egyelőre ki akart várni, és a háttérben maradni, akkor Mault így vagy úgy, ki kell iktatni a tervből, hiszen időre van szüksége ahhoz, hogy teljhatalomra tegyen szert. Szerintem számolt vele, hogy Mault megölik a Naboon a jedik, de ha nem,, akkor is a halálba küldte volna utána, felesleges bábu lett a sakktábláján.

Javarészt pótoltam eddigi TCW lamaradásomat. A sorozathoz mérten szerintem nincs gond ezzel a résszel, és ha az egész TCW-t egyben nézzük, úgy általánosságban Maul visszatérésével sem. Simán elfér amellett, hogy léteznek a Jediknél és Sitheknél is hatalmasabb "varázslók" (nem tudom minek nevezzem az éjnővéreket), akik woodooznak, feltámasztanak, dehoppanálnak:), hogy az emberek képesek 3 mp alatt testet, arcot váltani, hogy padawanok szuperhősként harcolnak, stb. Nem a filmeket köpik szembe, hanem a SW lelkületét, szellemiségét - számomra. Viszont én nagyon gonosz, vaskalapos vagyok, nem szeretem az EU-t sem. Igazából nem tudom miként kezelni ezt a sorozatot, mesének túl erős és brutális, filmnek gyenge, EU-nak túl hivatalos, hagyományos SW-nak viszont nagyon EU. OFF Teljesen természetes, hogy Lucas lassan átörökíti az egész univerzum továbbépítését másoknak, és az is benne van a pakliban, ha ezt valaki máshogy képzeli el, mint az eddigiek voltak. Ez vagy tetszik, vagy nem. És mielőtt bárki nekem támad, nem a sorozatot fikázom, hanem az SW jövőjétől félek kicsit. És lesz itt még harmadik trilógia, ebben most lettem 100%-ig biztos.

Hallottatok erről a koncertről? Egész jónak ígérkezik, bár kicsit elszálltak a jegyárakkal.

Azzal vitatkoznék, hogy Padmé szemében cselszövés nem volt, végül is csak el akarták tenni láb alól. Egyébként csak félkomolyan vetettem ezt fel, mert tényleg nyilván arra gondol, amit te is írsz, csak ez a mondat már a premieren megütötte a fülemet. Én is nagyon szeretem azokat a részeket, meg úgy általában a Naboo-n játszódó jeleneteket, ahogy mondod, nyugalmat áraszt, jól esik a szemnek nézni.

Ízlések és pofonok, én épp a fentiek miatt, illetve azáltal, hogy tudatosult bennem kinek az előéletét mutatják be az új részek figyeltem fel az egészre, előtte nem is érdekelt. Egyébként szerintem egy csipetnyi fantáziát hozzáadva abszolút egységesek. Talán egy kicsivel kevesebb CG, főleg az Ep3-ban, látványilag is jobban összehangolta volna a két trilógiát, de a film végére az is szépen kellően lecsökken. Amúgy az egységességhez: Padmé mondta az Ep3-ban: "Ölelj át, ahogy a Naboo-n a tónál, amikor csak a szerelmünk volt, se politika, se cselszövés, se háború." Ilyen mikor volt? Mármint csak szerelem, amit nem árnyékolt be az idézett háromból valamelyik? Az Ep2-ben biztos nem. De előtte sem.

Hát, Riddick, végül is igazad van. Csak aggódom amiatt, amerre a mellékelt ábra szerint halad az SW. Az a baj, hogy nektek a negatív vélemény azonnal fikázásnak számít, de vettem, akkor ennyi, részemről nincs több ebben az egészben, kiszállok a vitából. (Amíg meg bele nem kozmetikázzák a filmek legújabb kiadásába valamelyik agyament hülyeséget. Akkor majd meglátja a világ, mi a fikázás. )

Ha ez egy EU sorozat lenne, igazad lenne, de nem az, elvileg alakítja az SW világát folyamatosan, ez a hivatalos álláspont, nem? Lesz*rnám magasról az egész sorozatot, ha ezzel nem rondítanának bele a filmbe. Azért ki lehet fejezni, ha nem tetszik az, amerre viszik az magát SW-t? Vagy valami külön belépő kell ebbe a topicba? Mondjuk az, hogy egy véleményen legyünk?

Ezek szerint bármi belefér a történetbe, aminek a cáfolata a filmekben nem hangzik el? Ezen elv alapján aztán tényleg bármi baromságot bele lehet szőni a történetbe...

Igen? Az eddigi belemagyarázások alapján ezt is simán ki lehet kerülni. Láttad az összeégett testét? Én csak azt láttam, hogy ég körülötte a tűz, de neki még a szakálla se pörkölődik meg. Az, hogy Palpatine és Anakin az Ep3-ban nem Maulra gondol, az holtbiztos, gyanítom, hogy akkoriban Maul visszatérése még egy perverz gondolat sem volt. Ez is belemagyarázás. Számomra, ha a filmben valaki meghal a történet szerint, az halott és kész. Durva belerondítás a történetbe bárkit visszahozni, aki a 6 film egyikében elpatkolt. Ezért sem szeretem, és nem fogadom el magamban az EU-t. A gond itt az, hogy ez a sorozat egy picivel több, mint EU, bár ki, hogy kezeli.

Egy marketinges vagy forgatókönyvíró. És akkor is ilyen szépen meg lehet majd magyarázni, hogy miért is élhette túl. Nekem annak a magyarázata ad okot röhögésre, hogy egy kettévágott hatalmasat zuhanó test (ahol valószínűleg nem várja se orvos, se mentő, de nem is hiszem, hogy ott parkolt a gépével) életfunkcióiban túlélhette azt az egészet. De igazából mindegy, ezen kár vitatkozni, csak nem szeretem amikor tökéletesen lezárt szálakat, amelyek már betöltötték a történetben a funkciójukat egy tollvonással semmisítenek meg/ tesznek értelmetlenné.

Akkor Anakin mért nem maga ment a Sith-ekhez segítséget kérni, ha nagyon jól tudta,

Ez így van, egyetértek veled, csak azt mondtam, hogy azokkal sincs világrengető gond, akik (egy idő után) elfogadják úgy, ahogy jön. Spec. én sem oda tartozom, károgok is eleget itt-ott. Szerintem ez a lehető legjobb felfogás.

Szerintem igen, de ezt nem negatívumként értelmezem. Egy ilyen dolgot, mint a SW sokkal jobb érzés elfogadni és élvezni, mint utálni és belekötni. A világ ettől még nem lesz rosszabb. Mindegy, én így látom, te nem. Térjünk vissza a topic témájához.

Van egy réteg, de attól, hogy ők a hangosabbak, még nem biztos, hogy többen vannak, sőt. Arról beszélek, hogy pl. amikor kiderült az a bizonyos "Noooo" a Jedi végén, ha megnézted akkoriban a tfn fórumát, mindenki fel volt háborodva, aztán egyszer csak már az volt a hülye, aki támadni merte az ötletet. Ez lesz szerintem Maullal is. Én most azokról a rajongókról beszéltem, akik általában elfogadóak.

Valószínűleg velem is baj van, mert én se tapasztaltam eget rengető különbséget. Vagyis inkább úgy fogalmaznék, hogy egyik 3D élménytől sem vágódtam hanyatt, maximum az eső 10 percben. Szerintem amúgy nagyon jó lépés lenne a Lucasfilm részéről, hogy előrehozzák a filmek bemutatását, mert szerintem az egész 3D mánia vagy lecseng pár éven belül, vagy -ami még valószínűbb - átveszi a helyét valami sokkal modernebb, újabb, látványosabb dolog. Nem tudom elképzelni, hogy 2017-ben még a mai 3D-s technológiával bemutatott Jedi visszatér akkor már nem fog a ciki kategóriába tartozni látványilag.

Teljesen egyetértek. Egyébként, ahogy megfigyeltem, mindig ez van. A Lucasfilm kitalál valamit,a rajongók szinte egy emberként támadják, és kiakadnak rajta, aztán ahogy beindul a marketing egyre többen elfelejtik, hogy eredetileg az ötlet nekik nem is tetszett, aztán amikor élesben megy a dolog a legtöbben már istenítik. A rajongók 90 %-a majd így is odáig lesz, sőt, már előre látom, hogy sokak számára az Ep1 is "új értelmet nyer majd". Szerintem egyszerűen erőltetett, és gagyi ötlet. Ha ez egy rendes egész estés "tradicionális" SW mozifilm keretében lenne, akkor jöhetne a rajongók új rétege, akik minden fórumon, minden kommentben azt hangoztatják, hogy "Lucas szétbarmolta a prequelt és ezzel együtt a gyerekkorukat."