pb69

Értem én, hogy Anakin sokat változott az Ep.3 vége miatti drámák okán, de azért mégiscsak ugyanarról az emberről beszélünk. Higgadtabb, érettebb lett, sokat bukott és sokat is tanulhatott a hibáiból, de alapvetően aligha változott gyökeresen a világlátása és hozzáállása. Pláne a hataloméhség és hiúság tekintetében, ami mindig is a leginkább jellemezte. Elvolt az uralkodó mellett, mert mit tehetett volna? Nem maradt neki semmi, csak ő és a sötét oldal, muszáj volt elfogadni a sorsát. A klasszikusban se azt láttam a viselkedésén, hogy egy elégedett, kiegyensúlyozott embert látunk. Nyilván nagy szerepet játszott ebben az is, hogy saját magában csalódott, de ettől még nem mondott le arról, hogy tényleg ő legyen a legnagyobb. Ha tényleg beérte volna a 2. hellyel és ezzel az "uralkodással", akkor nem próbálja kihasználni az első adódó lehetőséget. Mire várt? Miért tűrte 20+ évig? A csalódottság kialakulása egy folyamat, nem azt állítottam, hogy a páncélba bújástól kezdve tudta, hogy nem azt kapja, amire számított. Szépen várt a sorára, hogy eljön majd az ő ideje, amikor lesz annyira erős, hogy ő legyen az etalon. Végül is a Jedi Rendben is elég szépen húzta. Idővel egyre inkább azt érezhette, hogy nem kerül közelebb a céljaihoz. Tudhatta, hogy milyen kaliberű sithek voltak a történelem során, Sidious is dicsekedett vele, hogy Plagueis anno minden tudását átadta a tanítványának. Én Vader-en azt láttam, hogy megrekedt egy szinten. Ez nagyban köszönhető a sérüléseinek is, amit valóban a saját gyengesége miatt szerzett. Csak ugye teljesen átadta magát a sötétségnek, kiirtott tucatnyi gyereket, majdnem megölte a szerelmét, mondván ez kell ahhoz, hogy igazán hatalmas legyen. Ehhez képest alaposan megfirkálta az a volt mestere, akit amúgy (harci képességek tekintetében) nem tartott túl sokra magához képest. Az addig ok, hogy ezt személyes kudarcnak éli meg, de idővel csak leeshetett neki, hogy ki és mi miatt is választotta a sötét oldalt és mi lett a következménye. Amit Luke-nak mond, nekem ezt hordozza magában, hogy ő már elcseszte a dolgokat, beismeri a végzetes hibáit. De nem pusztán azt, hogy megölte volna Padmé-t vagy kudarcot vallott Obi-Wan-nal szemben. Hanem úgy általában azt, hogy átállt és bízott Sidious-ban. Rossz lóra tett és ez maga a csalódottság érzése. A hosszadalmas vívódásában nagyjából itt billenhetett át a mérleg nyelve.

Nem túl jó minőségű a kép, de amennyire látom kifejezetten korrektül néz ki. Némi kis előzetes "munkálkodás" után mehet is a filmbe.

Vicces fiú ez az Anakin. Ha nem róla lenne szó még el is hinném. Csak ugye pár jelenetet telesírt utána azzal, hogy ő jobb, erősebb, hatalmasabb és még inkább az lesz. Legyőzne ő bárkit, csak ne fogják vissza. Szinte az összes Ep. 2-es és 3-as jelenetből lejött az arrogancia és önteltség. Neki pont hogy az abszolút hatalom kell, nem éri be kevesebbel. Hogy ezt elérhette volna-e a sötét oldal (és Sidious) által? Rendelkezésére állt-e minden eszköz és csak ő szúrta el? Meglehet. Ha esetleg így is van, vajon mennyire gondolta ezt ő maga így? Olyan típusú ember, aki ezt átlátja és beismeri? Higgadtabb és érettebb lett a klasszikusra, ez bizonyos, de én nem látom benne ezt a fajta hozzáállást.

Szerintem ezt Te magad se feltétlen gondolod komolyan. Később írod is, hogy mindig többet akart. Persze, hiszen ő ilyen volt világéletében. Sidious valóban sok dolgot nem mondott, de ez Anakin-ban akkor is úgy tudatosulhatott. Elvégre az öreg is azért mondta neki a dolgokat, mert azzal tudta megvezetni. Ha belegondolunk, akkor a Rendben vagy Obi-Wan-ban se kellett volna úgy csalódnia, Padmé-ban pedig pláne nem. De mégis megtette, mert másképp csapódtak le benne a dolgok. Olyanokat hitt el és gondolt tovább, amit igazából senki nem mondott neki. Nyilván teljesen össze volt zavarodva és később már ennyire nem volt szétesve, de én biztos vagyok abban, hogy sokkal többet várt a sötét oldaltól. Nem azért, amit Sidious konkrétan mondott vagy nem mondott neki, hanem azért ahogyan ő elképzelhette a dolgot. Már az Ep.2-ben is Yoda-val egy szintre emeli magát, ő akar lenni a valaha élt leghatalmasabb jedi stb.. Amúgy meg Sidious is mondja, hogy ő lehet a legnagyobb sith. Ezek után érje be azzal, hogy végigvegetálhat egy fél életet 2. számúként? Azt se igazán látom, hogy a világ ura lett volna. Kénye kedve szerint megfojtogathatott pár admirálist, a dolgok meg lényegében mentek arra amerre Sidious akarta. Látszat volt ez, semmi több. Sokan vannak, akiknek ez is elég lett volna, de Anakin személyiségével nem tudom összeegyeztetni.

Én is azt gondolom, hogy Palpi sokkal többet nem tehetett annál, mint amit tett Padmé megölésére. Illetve tehetett volna, de az már túl nagy kockázatokat jelentett volna. Ahogy korábban is írtam, szerintem Padmé megölése fontos elem volt a listán, de messze nem a legfontosabb. Volt egy határ, amit az öreg már nem akart túllépni, így inkább más megoldást eszközölt arra, hogy a nő kikerüljön a képből és az útjából.

Visszaolvastam, de úgy láttam Wilde nem írt a témával kapcsolatban. Ezért hoztam át ide az utalását és kérdeztem rá.

Persze, ezt mondja, mert ez nagyon szépen hangzik, egyszerű elvakultság és túlzás. Egyébként Obi-Wan-nak is hasonlóképp panaszkodik, amikor sérelmezi, hogy a lány alig akarta megismerni. Anakin-ban felébredtek az érzelmek és pillanatok alatt teljesen elvesztette a fejét a szerelemtől. Gyerekesen viselkedik és gondolkodik. 10 év valóban nagy idő és Padmé külsőre nem sokat változott, Anakin viszont annál inkább. De ezt se sikerült megértenie, mert össze-vissza cikáztak a gondolatai, ahogyan Obi-Wan is utal erre. Régen utáltam azt a kandallós jelenetet, most se tartozik a kedvenceim közé, de ahogy telik az idő, egyre jobban átérzem a hangulatát, értelmét és jelentőségét.

Kifejtenéd kicsit bővebben, kíváncsi vagyok konkrétan mire gondolsz.

Anakin-ban magában is az Ep.2 előtt közvetlenül, ill. elején tudatosulhatott, hogy mit érez igazán Padmé iránt. Leginkább azon pillanattól, hogy megtudta újra találkoznak. A beszélgetésekből és utalásokból egyértelmű, hogy még gyerekkorukban látták egymást utoljára. Már az Ep.1-ben is látszott, hogy működik köztük valami kémia, de annyira gyerekek voltak még (főképp Anakin), hogy ez kicsit ilyen óvodás vagy alsós "szerelemhez" hasonlítható. Az Ep.2-ben újra találkoznak és Anakin-ból egyértelműen előtörnek a régi érzelmek, sőt igazából már a találkozás előtt is be van sózva. Aztán minél több időt töltenek együtt, annál inkább visszatér beléjük az a gyermekiség és a gyengédebb érzelmek. Padmé az elején még tárgyilagos és távolságtartó, bár udvarias a fiúval. Neki több idő kellett a szerelem realizálódásához. Anakin, jelleméből fakadóan, pár pillanat alatt lángra lobbant. Anakin gondolatait azért az Ep.2 előtt annyira nem uralhatták a Padmé iránti érzelmek, hiszen akkor a jedik (legfőképp Obi-Wan) hamarabb felfedezték volna rajta. Eleve nem is kellett volna mondania, hisz megérezték volna. Ebből fakadóan szerintem Palpi se tudta ezt konkrétan. Minden ilyen érzelem az Ep.2 során élesedett annyira, hogy egyértelművé váljon.

Az Ep.2-re szorítkozva a fő motívum, amit Dzséjt és Pildi is írt. Eleve nem volt Palpi szíve csücske a csaj, ráadásul a tervének egy nagyon fontos lépcsője előtt megint ott volt és keresztbe akart tenni. Ekkorra már tudta az öreg, hogy nem becsülheti le őt, úgyhogy tenni kell vmit. Padmé megölésével a CIS "démonizálása" is hatékonyabb lett volna, de a Köztársaság korrupt romlottságára is születhettek volna összeesküvés-elméletek. Kiélezte volna a konfliktust a két oldal között, ami nagyon jól jön egy háború kirobbantásához. Az is egy jó duma, hogy "lám, nem akart harcolni és megölték -> a béke nem tartható út". Anakin és Obi-Wan javaslása foglalta magába a legtöbb lehetőséget valami Palpi számára jó történésére. Eleve ismerték egymást már valamennyire és Padmé jobban bízott bennük, mint egy random jediben. Aztán ott van, amit Ody és Dzséjt pedzegetett. Anakin egy nagyon fontos jedi mérföldkő során vallhat kudarcot és veszíthet el egy számára nem közömbös személyt. Ez a fiút is lelkileg mélyebbre taszítja, ill. a Renddel való kapcsolatába is belerondít. Mivel tudta, hogy Anakin helyzete a Rendben korántsem megingathatatlan, ez is szempont lehetett.

Szerintem Palpatine az Ep.1 után egyértelműen holtan látta volna Padmé-t. Azért eléggé megfirkálta az öreget, ami egy ilyen nárcisztikus személyiségnek nem olyan könnyen emészthető. Persze annyira nem volt bolond, hogy sokat kockáztasson az ügy érdekében, elvégre sokkal fontosabb dolgai voltak a nagy tervben. Próbálta úgy csavarni a dolgokat, hogy Padmé meghaljon, de felesleges rizikót nem vállalt ezért. Pl. az Ep.2-ben is beérte azzal, hogy diplomáciai úton tüntesse el a képből, a távlati céljának ez is tökéletesen megfelelt. Az Anakin-nal való kapcsolatát valahol az Ep.2 és 3 közt fedezhette fel. Korábban nem hinném, hogy felmerült volna bármi ilyesmi az öregben. Egyre közelebb került a fiúhoz, aki egyre kevésbé volt képes uralni az érzéseit. Ráadásul az Ep.3-ra már eléggé nyílt titok volt, szerintem kb. már csak Anakin és Padmé hitték, hogy titok. Jöttek a rémálmok és az impulzív negatív érzelmek, amiket Sidious is nyilván megérzett és tudta, hogy ennél nagyobb lehetőség nem is kell.

Vader totálisan őrölt volt az Ep.3 végén és faék egyszerűséggel "gondolkodott". A sötét oldal minden jóval kínálkozott, Vader minden egyes apró utalást vagy ígéretet bekajált és maximálisan elhitte. Volt is mellé annyira beképzelt és öntelt, hogy biztosra vette a sikert, a halál legyőzésének kérdésében is. A hatalomvágy is domináns volt és azt is természetesnek vette, hogy Sidious-t is bármikor legyőzheti. Szóval azt várta a sötétségtől, hogy övé lesz a világ és mindent megtehet, amit csak akar. Ehhez képest kb. semmit nem kapott, ellenben szinte mindent elvesztett. Ez az érzés pedig az évek során csak erősödhetett benne és egyre inkább tudatosulhattak a dolgok. Hogy miért maradt mégis nyugton és fogadta el a sorsát egészen az Ep.6 végéig? Egyrészt a hataloméhség miatt, ami mindig is megvolt benne. Egyetlen esélye az volt, hogy egyszer valami úton-módon elteszi az öreget láb alól és a Birodalom feje lehet. Mivel mindent kiirtott maga körül, csak Sidious, a Birodalom és a sötét oldal maradt neki. Hiába csalódott ezekben, már nem volt hova lépni. Ez a másik fő ok, hogy egyszerűen nem is volt választása. Arra könnyen rájöhetett, hogy ilyen állapotban tisztán esélye sincs legyőzni az uralkodót. Azt is tudta, hogy van akkora stratéga az öreg, hogy nem tudja csak úgy kijátszani. Szóval a sötét oldalon várni kell a lehetőségre. Más oldal meg már nincs, sehova nem tud menni. A megmaradt pozícióját nincs miért feladni, egy komoly csapdában van. Jött Luke és Vader-ben rögtön az merült fel, hogy itt az esély a továbblépésre. Ennél jobb lehetőség már nem lesz. Csakhogy Luke nem akarta a hatalmat és a sötét oldalt se. Az Ep.6 végén Vader-t legyőzik, Luke eldobja a kardot. Ekkor ráeszmél arra, hogy a csapdájából a fia nem tudja úgy kijuttatni, ahogyan ő tervezte korábban, viszont nyit egy másik utat. Adódik egy olyan kiút, ami a világosság felé vezet. Sidious ekkor már nyíltan elárulta. Nem hagyhatta, hogy az utolsó lehetősége is tovaszálljon és örökre a kelepcében ragadjon. A döntésével jóvátenni már nem tudta a korábbi bűneit, de elismerte a tévedéseit és a sötétségben való csalódottságot.

Ezzel egyetértek. De ne feledjük el, hogy Vader tudta, hogy közvetlenül nem ölte meg Padmé-t. A felkiáltás annak szólt, hogy elveszítette és nem tudta megmenteni, illetve hogy képes lett volna megölni. De tudta/érezte, hogy Padmé még él, amikor ott hagyta, így azt is tudta, hogy az öreg valószínűleg át akarja verni. Yoda és Qui-Gon volt képes arra, hogy totális lelki békével (legalábbis úgy tűnt) harcoljon. Obi-Wan bosszúszomjasan nekiesett Maul-nak és látványosan a düh vezérelte. Persze, aztán hideg fejjel ölte meg, de ez a korábban történteken nem változtat. Ellenben pont azt bizonyítja, hogy a rövid ideig tartó erőmerítés a negatív érzelmekből egyáltalán nem végleges és visszafordíthatatlan vagy kezelhetetlen. Windu-n is simán látszott pl. az Ep.3-ban, hogy fűti a harag és gyűlölet Sidious iránt. Nyilván ez nem azt jelenti, hogy érdemes kísérteni magadat, mert akkor tényleg könnyen a másik oldalon találhatod magad. De attól, hogy megölsz egy sith-et vagy pár pillanatig a sötét gondolatok vezérelnek, még nem esel át rögtön. Anakin se volt agresszívabb a Dooku elleni párbajban, mint Obi vagy Windu a magáéban. Csak őt közben traktálták a dumával, hogy rossz úton jár. A sith-et pedig meg kellett ölni, mert nem lett volna más út. Sidious megvezette aktuális és leendő tanítványát is, nagy stratégia volt. Szerinted ha megöli Vader-t és utána (vmi csoda nyomán) Sidious-t is, akkor azzal átállt volna? Nem ment volna vissza a barátaihoz, elfordult volna a Szövetségtől és megölte volna a szeretteit? Aztán vezette volna tovább a Birodalmat? Én ezt nem tudom elképzelni, nonszensz. Luke menteni ment az apját, így ha megöli az számára kudarc. Nem a jedi értékek miatt, hanem a saját értékrendje okán. Ezt tudta az öreg is és ki is akarta használni. Ha kellően összezavarja Luke-ot, akkor megágyaz az áttérítésnek, mert egy zavart elmét könnyebb "megfőzni". A megoldás kézenfekvő volt. Egyébként Yoda és Obi is azt mondja Luke-nak, hogy meg kell ölje az apját és az öreget. Most akkor át akarták lökni a sötét oldalra? Persze, azt is mondják, hogy ne a gyűlölet vezesse, de Luke elmondja, hogy magától nem ölné meg Vader-t. Elég nehéz róla elképzelni, hogy csak úgy, mindenféle harag nélkül képes legyen megölni két sith-et. Amúgy a legtöbb dologban egyetértünk, ahogyan Wilde-vel is. Az egész diskurzus onnan indult, miszerint Vader már a végső párbaj előtt eldöntötte, hogy átáll és megmenti a fiát és végig ennek megfelelően viselkedett, tudatosan. Erre az elméletre írtam, hogy ez nekem abszolút elképzelhetetlen.

Szerintem pedig pont ezt vetkőzte le először sithként. Alig hogy átállt már le is kaszabolt maga körül mindenkit, szóban elárulta új mesterét és mentorát, kis híján halálra fojtotta a szerelmét, majd megküzdött egykori mesterével és barátjával. Gyakorlatilag ezalatt a pár jelenet alatt mindenkit elárult, akit csak lehetett. Mert Vader tökéletesen tisztában van azzal, hogy az öreg csak blöfföl. Ha le is győzik Sidious-t, szinte kizárt, hogy Luke átálljon. Egyszerűen akkor még nem volt eléggé szétesve ehhez. Egyedül képtelen lett volna megtörni fiát. Luke eleve sikernek élte volna meg, hogy apja oldalán megölték az uralkodót. Maradtak volna ketten úgy, hogy Luke szerette az apját és meg akarta menteni. Innen a legjobb esetben is csak annyira sikerült volna felhergelni, hogy nekiesik az apjának és legyőzi (vagy esetleg Vader nyeri a párbajt, de ugye azzal sincs sokkal beljebb), ahogyan tette is (csak ugye az öreg likvidálása hiányzott). Na most itt Luke vagy meg is ölte volna, vagy nem. Mindenesetre egyik választás se vezetett volna az ő sith párosuk létrejöttéhez. Persze, hogy manipulálja és átveri. Az ok pedig egyszerű, Te magad is leírtad: így jut hozzá az új tanítványhoz. Biztosra akart menni, hogy Vader pontosan Luke átállásakor kikerül a képből. Nem ölte meg előre Vader-t, mert mi van, ha Luke nem áll át. No meg amúgy is a fiú megtöréséhez az apja nagyon kapóra jött, készen állt a tökéletesnek tűnő terv. Maximum Luke nem áll át, megölik és marad minden a régiben Vader-rel. Az öreg két nagyon súlyos hibát vétett, ami aztán az életébe került. A kettő szorosan összefügg. Egyrészt alábecsülte Luke mentális és lelki erejét és túlságosan elbizakodott volt, hogy a fiú az apja legyőzése után át fog állni. Emiatt következett a másik: nem gondolta át, hogy hatalmas blődség nyíltan elárulni Vader-t, amíg az életben van. Így ugyanis elvágta a B-tervet, miszerint ha Luke mégse áll át, akkor sincs gond, mert Vader marad. Lényegében erre az esetre nem hagyott más érdemi lehetőséget tanítványának, minthogy ellene forduljon.

Én is túlkombinálásnak érzem ezt a gondolatmenetet. Már miért állt volna át Luke a sötét oldalra, ha megöli Sidious-t vagy miért pont az lett volna a fordulópont? Persze, nyilván nem pozitív dolog, hogy gyűlöletből cselekszik, de azért messze nem példa nélküli a jedik esetében sem. Obi-Wan vagy Windu is lépett meg hasonlót és nagyon messze voltak az átállástól. Yoda nyilván óva int mindenkit az ilyenektől, szép lenne ha csak legyintene rá vagy még biztatna is rá. A sötét oldalra vezetnek, ez nem vitás, de az útnak igencsak az eleje még ez, ahonnan az esetek döntő többségében simán lehet visszakozni. Ez is egy volt a Rend sok túlbiztosított fékjéből. Tudjuk, hogy Anakin átállásának elég sok tényezője volt és messze nem az volt a döntő, hogy pl. egy Dooku-ra hogyan sújtott le. Szerintem a Rendben is összetették volna a kezeiket ha csak ennyi "hibája" lett volna Anakin-nak. Ez a lélektani gyötrelem megint csak Sidious remek manipulációs technikájának volt eredménye, ami szépen működött is. Ugyanezt játszotta el Luke-nál is és majdnem bejött neki újra. Bár már az is félsiker volt, hogy eldobta a kardot és még csak harcolni se kellett vele. Anakin és Sidious viszonya szerintem már akkor teljesen átértelmeződött (mindkettejükben), amikor kiderült a sith kiléte. Azért ne felejtsük el, hogy Anakin is szépen be lett ültetve a hintába és csúnyán meg lett vezetve. Attól, hogy akkor és ott (más körülmények miatt is) olyan állapotban volt, hogy aztán átállt, még ez nem változik. Aztán (ahogy Donát is írja) nem is várat sokat magára az ötlet, hogy bizony el is takaríthatná az útból az öreget. Aztán persze történnek az események és Sidious menti meg az életét, de azért Padmé megölésével megint megpróbálja rászedni. Egyáltalán nem az a baráti viszony volt már itt kettejük közt, hanem aminek sith mester és tanítvány közt kell lennie. Vader-nek meg sok választása nem volt, minden tekintetben egy megtört roncs volt, egészen Luke feltűnéséig egyetlen út volt számára, amúgy mehetett volna a levesbe. Ráadásul, ahogy telt az idő, rájöhetett Vader, hogy a sötét oldalról szóló mese is inkább mézesmadzag volt. Eltelt 20+ év és összességében még mindig csak egy páncélba zárt, vegetáló félhalott volt, aki ugyan elvileg a Birodalom 2. embere (eleve ha már nem az 1., akkor az kiábrándító), de azért néha 1-1 birodalmi tiszt gúnyt űz belőle, Tarkin is rövid pórázon tartja. Ha szigorúan vesszük, csak egy kifutófiú, egy szolga. Nyilván sokaknak bőven kielégítő lett volna ez a szerep, de Anakin pont nem az a típus. Luke feltűnésekor felcsillant a remény, hogy a fiát maga mellé véve ő legyen végre a főnök és értelmet nyerjen az egész elmúlt pár évtized. Aztán persze másként alakultak a dolgok. Az öreget "meg kellett védenie", mert tudta, hogy semmi jó nem kerekedhet ki abból, ha nem teszi. Ha túléli a mester, ha nem. Ezután legyőzetett, majd Sidious nyíltan elárulta, amikor Luke-ot a megölésére biztatta. Nyilván számított erre, de azért mindig megdöbbentő ezzel ennyire közvetlenül szembesülni. A fia feladta a küzdelmet és a halálán volt. Ekkorra már aztán tényleg minden kiegyenesedhetett, mert ha Vader ott életben marad, akkor milyen sors várt volna rá a továbbiakban Sidious mellett? Meghalt volna az egyetlen reménysugara, ami kijuttathatta a kelepcéből és megint totál megtörve ott feküdt volna Sidious előtt. Annak viszont semmi jelét nem láttam, hogy Vader már előre eldöntötte volna mi hogyan történjen és hogyan mentse meg Luke-ot a haláltól és a sötét oldaltól is. A fentebb írt gondolatmenet vezetett részben a vívódáshoz. Ezeket át kellett gondolnia és éreznie Anakin-nak és fokozatosan eszmélt rá a ténylegesen helyes útra. A legbeszédesebb bizonyíték, amikor a haldokló fiát szemléli percekig. Nem megy rögtön megmenteni, hezitál és csak az utolsó pillanatban lépi meg a számára látványosan rendkívül nehéz tettet.

Szerintem az EU-ról mindenki tudja, hogy fenntartásokkal kell kezelni, mert nem hivatalos, vagy legalábbis nem olyan szinten. Illetve amúgy is el kell ezt fogadni, nincs választás. Az, hogy később bármilyen magasabb szintű alkotás felülír egy-egy EU alkotást, az teljesen természetes és így is van rendjén. Ha valaki ezen besértődik, akkor magára vessen. Nyilván ez nem jelenti azt, hogy pusztán kedvtelésből ezentúl minden újabb hivatalos alkotásba bele fognak erőltetni minél több olyan dolgot, ami a lehető legtöbb EU-s szálat áthúzza. Azt viszont igen, hogy a készítőknek nem sűrűn kell majd a fejüket fogni az EU-s információk rengetegében hogyan hangolják össze azokat a saját ötleteikkel, ami szerintem pozitív és elengedhetetlen a minőségi kreatív munkához.

Frenkie, no offense, de szerintem most teljesen irreális, amiket írsz. Tegyük fel, hogy az öregnek nem volt B-terve arra az esetre, ha Vader nem állítja meg Luke kardját. Ez esetben Sidious meghal. Ő volt a Birodalom és a Sith Rend feje, a megölése egyáltalán nem a sötét oldal, hanem egy lázadó és egy jedi kötelessége. Erről értekeztünk már korábban, Sidious okos csapdát állított Luke-nak, hogy telebeszélte a fejét ezzel a dumával, miszerint ha lesújt rá, azzal már nincs visszaút. Igazából, ha belegondolunk, akkor Luke lecsapott, az már tőle független esemény, hogy Vader közbelépett. Tehát ha igaza lett volna az öregnek, akkor ezzel Luke átállt volna, de jól tudjuk, hogy ez nem történt meg. Pillanatnyilag elöntötte az agyát az agresszió, legyőzte Vader-t, de aztán eldobta a kardot. Ha nem tette volna, az se jelentette volna, hogy átállt, de így meg pláne egyértelmű, hogy nem történt meg. Ha Sidious meghal, akkor Vader simán mondhatta volna Luke-nak, hogy igaza volt, zárják le ezt az egész dolgot és vesszen a Birodalom. Aligha esett volna neki a fiú, hogy már késő és meg kell ölnie. Arról nem is beszélve, hogyha Sidious meghal, akkor miért kéne előtte titkolózni? Nonszensz csak azért megmenteni, hogy életének utolsó pillanatában ne jöjjön rá, hogy elárulták. Aztán megtörténik a párbaj, illetve Vader hosszú percekig nézi, ahogy kínozzák fiát. Egyáltalán nem az látszik, hogy mennyire segíteni akarna neki. Sokkal hamarabb is közbeugorhatott volna. Ami viszont jól látszik, az az Ody által is írt vívódás. Vader-ben akkor és ott dőlt el, hogy mit tesz és megöli mesterét, megmenti fiát. A vívódás folyamata ott ér véget és végül a jó kerekedik felül. Egészen eddig a pillanatig viszont ez nem egy eldöntött kérdés.

Ebben igazad van, a bizonytalanság ott kezdődhetett. Onnantól vívódott ugyan, de azért még Sidious oldalára állt. Az átbillenés pillanatának pedig szemtanúi lehettünk az Ep.6 végén.

Sidious nyilván nem úgy tekintett a Kiválasztottra, mint a jedik, tehát aki azzal hoz egyensúlyt az Erőbe, hogy kiirtja a sith-eket. Nagyon fontos megjegyezni, hogy eredetileg a jedik próféciájában se szerepel ez a kitétel, csupán annyi, hogy a Kiválasztott eljön egyszer és egyensúlyt teremt. A jedik döntő többsége ezt úgy értelmezte, hogy végleg kiiktatja a sitheket és ezzel megszünteti az ősi konfliktust. Yoda többször utal is rá, hogy ez bizony könnyen lehet félreértelmezés is. A filmek egyértelmű sugallata az, hogy Anakin az Erő által teremtetett, ahogyan azt Sidious vázolja neki az Ep.3-ban a Plagueis-sztoriban. Tehát az öreg tudott arról, hogy létezhet egy ilyen kitüntetett Erőérzékeny lény, majd a jedik előszedték Anakin-t, akit a Kiválasztottként kezeltek. Ő is tudta, hogy ez bizony nem véletlen, ahogyan az sem, hogy a Rend félredobta a szigorú elveit és a szabályok ellenére is bevették a fiút. Aztán persze egyre közelebb került hozzá és ő maga is érezte benne a különlegességet. Ilyen tekintetben lehetett ő Sidious számára a "kiválasztott", akivel a legfőbb célja alighanem a halhatatlanság kulcsának megtalálása. Az számomra nem világos, hogy az öreg mennyire hitt ennek megvalósíthatóságában (vagy mennyire blöffölt), de az elég biztos, hogy ha valakivel volt rá esélye az Anakin volt. Én egyáltalán nem gondolnám, hogy Vader eredendően meg akarta volna védeni Luke-ot. Az Ep.4-ben nem hiszem, hogy direkt nem lőtte ki a vadászgépét. Az Ep.5 végén is eléggé úgy tűnt, hogy nem kamu volt az "átáll vagy meghal" szöveg. Az Ep.6-ban is a végletekig küzdöttek egymással és Sidious-t is megvédte, amikor Luke lesújtott volna rá. Kismillió alkalma lett volna, hogy együtt a jó oldalon álljanak, de ő csak a legeslegutolsó pillanatban választotta ezt. Ha Luke bevállalja a sötét oldalt, Vader aligha ellenkezett volna. Szóval a fordulópont szerintem az Ep.6-os párbajuk után volt, eredetileg teljesen más volt a helyzet.

Egyetértek. Annyival egészíteném ki, hogy ekkorra tudatosulhatott az is az öregben, hogy Luke személyében bizony már van egy potenciális cserelehetőség Vader leváltására, aki fiatalabb és erősebb is. Ugyan nem a Kiválasztott, de annak fia, ráadásul képlékeny, könnyen befolyásolható (legalábbis ő ezt hitte) figura. Vader-rel pedig a sok év alatt semmi nagy talányra nem sikerült rájönni (legalábbis nem kerül szóba még utalás szintjén se), hatalmasabb meg már ő sem lesz. Igazából ők ketten valamelyest kölcsönösen megvezették egymást, pontosabban fogalmazva többet vártak a másiktól, mint amit aztán kaptak. Luke feltűnésével nyilván mindkettejüknek megcsillant a lehetőség a másiktól való szabadulásra.

Nyilván senki nem arra gondolt, hogy Sidious segített volna Vader-nek. Amúgy sem Maul, sem pedig Dooku nem intézte egyedül a dolgokat, legalábbis a TCW-ben mindkettejüknek megvolt a maga alárendelt segédje Ventress, valamint Savage személyében. Nem tudjuk, hogy Sidious mennyire bánta a dolgot. Azért Vader (nyomorék ide vagy oda) maga volt a Kiválasztott. Ha már a nagy tervében is áldozatokat hozott az öreg azért, hogy Vader-t átállítsa és ő legyen a tanítványa, akkor aligha akarta rögtön kidobni csak azért, mert félhalottként vegetált. Eleve ő mentette meg az életét, noha nem volt kötelessége. Ha másik, "teljes értékű" követőt akart volna, akkor kereshetett volna egyet Vader megmentése helyett. Másrészt időközben is bármikor lecserélhette volna őt, de ennek tipikusan nem az a módja, hogy hátha egyszer nem jön vissza egy küldetésből. Megölhette volna ő maga, de leginkább az újonnan kiszemelt tanítvány dolga eltenni láb alól valamelyik útban lévő sith-et. Luke esetében ugyebár fel is ajánlotta neki az öreg, hogy kinyírhatja apját és elfoglalhatja helyét. Eleve nem olyan egyszerű csak úgy a semmiből leakasztani egy tökéletes sith tanítványt, pláne nem a Kiválasztott helyére. Meggyőződésem, hogy Sidious-nak sokáig nagyobb tervei voltak Vader-rel és csak később eszmélt rá, hogy igazából nincs itt olyan nagy titok az Erőben, amit sikerülhetne nekik felfedni és nyugodtan cserélheti őt. Mindezek mellett pedig még kapóra is jött, hogy egy "nyomorék" tanítvány dolgozik alatta, akinek ő mentette meg az életét. Így sokkal kisebb volt az árulás esélye, mint egy életerős és hataloméhes Anakin esetében, aki ugye említette is, hogy bármikor legyőzheti az uralkodót. Persze ez akkor még nem volt igaz, de ki tudja hova fejlődhetett volna egy egészséges Vader. Az persze a sors fintora, hogy még így is elárulta a mestert, de ez már más lapra tartozik.

Nyilván keresték Obi-Wan-t és Yoda-t is, csak egyszerűen nem találták meg őket. Nem véletlenül oda vonultak remeteségbe ahova. Igen, a Dagobah esetében nagyon erős "sötét oldali" Erőkről ír az EU. Ez annyiban hiteles lehet, hogy Luke-nak is erős látomásai támadnak itt. Az pedig logikus, hogyha egy adott helyen koncentrálódik az Erő, akkor ezt a gócpontot megérzi egy Erőhasználó, de az ehhez képest elhanyagolhatóan kicsi ott élő Erőhasználó lényt már nem. A Tatooine egy olyan hely, ahová Vader az utolsók közt menne, de nem hinném, hogy emiatt fordított logikával azt kellett volna feltételezniük, hogy biztos odament bármelyik túlélő jedi. Ráadásul a sith-ek bizonyosan azt gondolták, hogy a jedik részt vesznek majd a lázadásban vagy legalábbis valami aktív szerepet vállalnak. Ezzel pedig egy olyan bűntől bűzlő golyón, mint a Tatooine úgyis felhívták volna magukra a figyelmet, ami eljutott volna a Birodalomhoz is.

Na ez számomra is rendkívül imponáló volna. Abban is egyetértek az előttem szólókkal, hogy Sidious-nak nagyon fontos kellet legyen a jedik kiirtása. Eleve egy sith vagy egy jedi egyik legfőbb feladata a másik fél totális kiiktatása. Nincs az a nemes cél vagy korlátlan hatalom, ami elhomályosíthatná ezt az ősi ellentétet. Emellett persze racionális okai is vannak a dolognak, amit Sidious el is mond az Ep.3-ban. A Saga pedig több ízben is igazolta a hozzáállását. Először a "sokezer" éves Köztársaságot látjuk megbukni a háttérben bujkálásból előlépő sithek miatt, majd pedig a Birodalom felszámolásában is jelentős szerepet vállal a pár életben maradt jedi. Ennyire veszélyes tud lenni akár már néhány szervezett Erőhasználó is, nem lehet megengedni maguknak a kockázatot, hogy legyintsenek egymásra. Az Ep.4-ben, ~20 évvel a Birodalom létrejötte után még szép, hogy nem reklámozza az uralkodó, hogy lehetnek még jedik. Ilyenkorra már bőven a Birodalom egyfajta gyengeségét sugallná az, hogy ennyi idő alatt képtelenek voltak leszámolni a túlélőkkel. Másrészt pedig a riválisaiknak (leginkább a Szövetség) se hívhatták fel a figyelmét arra, hogy bizony lehetnek még potenciális segítségként használható Erőhasználók. Pár év elteltével a legindokoltabb már az volt, ha a jediket szóba se hozzák, csupán a háttérben tevékenykednek a teljes eltüntetésük érdekében.

Értem én, hogy nem lőhetik mondjuk fejbe egyik főhőst se, de akkor ezt igényesebben kellett volna kezelni. Nyilván a klónok esetében könnyen adta magát a dolog, mert a droidokat lehetett irtani rendesen. Esszenciális karakterre meg ritkán támadtak, akkor is az tipikusan vmi sith vagy jedi volt, aki pl. fénykarddal könnyedén háríthatta akár a pontos lövéseket is. A rohamosztagosoknál komplikált a dolog, mert lényegében igencsak "alulöltözött" és minimális fegyverzettel rendelkező főhősöket kell kergetniük, de akkor is illett volna erre normálisabb megoldást találni. A főhőseink mondjuk lopakodhattak volna többet és nem kellett volna tucatnyi rohamosztagossal találkozniuk. Vagy legalább ne 7-8 méterről lőnének rájuk. De éppenséggel lehetett volna pár komolyabb harcjelenet is egyéb lázadók ellen (mint a Tantive IV-nél). Amúgy az ewok-ok közt se rendeztek túl nagy irtást és ott se voltak ügyesebbek, pedig ők nem voltak (egyenként) fontos karakterek.

Végig a 3 rész során elképesztően amatőrök, nemcsak az Endor-on. Az ok, hogy valamilyen szinten rájuk (is) épült a Birodalom hadi gépezete, ezért is furcsa nekem az inkompetenciájuk. Most az egy dolog, hogy az Ep.4 nyitójelenetén kívül kb. egyetlen olyan lövést se adtak le, ami talált volna, de őket mindenki kilövi. Tipikusan tucatszámra rohangálnak a jelenetekben és rendszeresen bolondot csinálnak belőlük. Semmi tudatosság vagy taktika, csak fejetlenség.