pb69

Vagy a sithek múltja lesz végre bővebben kifejtve. Amit írtam korábban is, nem feltétlen kéne megint azon tornázni, hogy olyan individuálisan erős sith karakterek legyenek a középpontban, mint az eddigi két trilógiában, ugyanis ez szinte eleve lehetetlen, így garantált bukás. Komoly csavar lenne a sztoriban, ha most a sithek inkább spirituális tekintetben lennének főszereplők. A hús-vér főgonosz(ok)nak nem is feltétlen kellene sith státuszban tetszelegni, elég lenne ha megbolygatják a Sith Rend történelmét, abban ugyanis rengeteg potenciál rejlik még.

Szerintem azért erősen erőlködni kellene. Korábban beszéltünk már erről részletesebben, tartom magam az ott leírtakhoz. Természetesen, ha az írói fantázia és kreativitás úgy hozza, hogy tényleg indokolt a Tatooine újra feltűnése, akkor szívesen fogom látni. Csak az ne legyen, hogy mindenképp be akarják passzírozni épp azért mert olyan SW-os. Az a lényeg, hogy új SW-os dolgokat, köztük helyszíneket alkossanak.

Maximálisan egyetértek.

Ezt a lapot eddig én se vettem, de tényleg gyönyörű ötlet, kiváló megvalósítás és persze remek észrevétel Werebazs. A zárójelenetnél eléggé elvitt más irányba annak hangulata, így eszembe se jutott még mélyebb tartalmat belelátni.

Egyrészt ezt nehéz elképzelni, mert a TCW sokkal korábban játszódik. Ha nagyjából jól lőttük be az idővonalra vonatkozó terveket, akkor több, mint 50 év a különbség. Nyilván így is lehet olyan dolgokat beleszőni az Ep.7-8-9 sztorijába, ami inkonzisztens a TCW-vel, de nagyon komplex feladat. Kb. csak úgy képzelhető el, ha kifejezetten ezzel a céllal viszik bele az adott eseményt, szereplőt, stb., de ennek sok értelme nem lenne. Ugyanis feleslegesen provokálnának vele egy bizonyos réteget (amire ráadásul amúgy is nagy hangsúlyt fektetnek, lásd Rebels), másrészt pedig erőltetett motívumokat igényelne. Ha mégis sikerülne elkövetniük ezt a dolgot, akkor szerintem túl nagy hatása nem lenne. Akik nem szeretik a TCW-t vagy nem érdekli őket, azok örömtáncot járnának vagy nem is foglalkoznának az egésszel. Akik pedig szeretik, azok többsége simán elviselné, hogy a filmek a magasabb rendűek és prioritást élveznek. Mint ahogy jelenleg is a többség így áll hozzá, max. ez a gondolat realizálódna egy komolyabb ellentmondás kapcsán. Szóval szerintem sokkal jelentősebb lesz egy a prequel-éhez nagyon hasonló hatás, mint a TCW-vel kapcsolatos esetleges (ámde nagyon valószínűtlen) ütközés.

Ezért is írtam őt csak zárójelben. Azért odaírtam, mert volt már pár feneketlen vitám azzal kapcsolatban, hogy Chewie mennyire fontos SW karakter. Pl. a Madness kampánynál is sokan vélekedtek úgy, hogy Chewie igenis fontos karakter, sőt főszereplő. Aztán az Ep.7-8-9-re is sokan hozták fel, hogy Chewie-nak egyszerűen muszáj benne lennie Han-ék oldalán, mert kihagyhatatlan. Szerintem is simán pótolható vagy akár kihagyható karakter. Az ő varázsa pont abban volt, hogy vuki, egy idegen faj képviselője, amiből nagyon kevés volt a klasszikusban. Ráadásul jó pár humoros jelenetet húztak rá, sokszor vele lazították, simították a feszültségeket. Így a nézőkben mindenképp egy szimpatikus figurának maradt meg, akinek hiányában kevesebb lenne a SW. Mondjuk nekem sokkal hamarabb jutott eszembe Gunray, Poogle, Grievous, Mundi, Maul vagy az a kék valami Palpi mellett. Emellett pedig a többi szeparatista vezető, a jedik, a kaminoiak, vukik, geonosisiak, szenátorok, stb.. Mind-mind sokkal többször kerültek elő és sokkal változatosabbnak hatott a univerzum. Én attól sem idegenednék, hogy a trió (már ha az lesz egyáltalán) egyik tagja legyen idegen, bár ez sokaknál biztos kiverné a biztosítékot.

Természetesen. Jó, hogy direkt megnéztem több helyen és figyeltem mindenre, aztán csak sikerül elírom... Még csak most kezdődött újra az egyetem, de úgy tűnik ez is elég ahhoz, hogy full hülye legyek. Sorry a tévedésért, végül is csak a lényeget csesztem el.

Attól, hogy Lucas szerint a TCW is az ő gyermeke, attól még nem lesz feltétlenül egyenértékű a filmekkel. Nem arról van szó, hogy szándékosan ignoráltuk volna az írásod, hanem egyszerűen a hivatalos álláspont nem az. Legalábbis én akárhol olvastam a kanonizálásról, a TCW mindenhol C-Canon, míg a filmek G-Canon. Magyarul a TCW mindent felülír, ami nem a filmekben történt. Ha viszont ellentmondás van, akkor értelemszerűen a filmbeli történések tekintendők valósnak. Szerencsére ez a "vita" nagyrészt csak elvi, mert a TCW-ben ügyeltek arra, hogy ne legyen inkonzisztens a filmekkel. Ha pedig neccesebb dolgokat feszegettek (pl. Maul), akkor figyeltek rá, hogy vázolják hogyan lehetséges a filmbeli történésekhez képest.

Dzséjt hozzászólásával egyetértek. E mellé tennék még néhány észrevételt. @mikiwan: Senki nem azt mondta, hogy tiniket kell főszerepbe tenni. Legalábbis ennek a szónak lett egy erősen pejoratív vonzata, amiben pont a Disney-nek is komoly szerepe volt/van. Anno Hayden-t is sokan csak egy zsúrbubi szépfiúnak tartották, aztán az alakítása mégis meghozta azt a Vader effektust, amiről mikiwan is írt. Másik jó példa erre a Rush és Thor szőke izompacsirta főszereplője (most nincs kedvem utánanézni a nevének ), aki szintén elég jól levetkőzte a sztereotípiákat és valódi színészi teljesítményt pakolt a kinézete mellé. Igen, nagyon jól működhettek volna az említett jelenetek női szereplőkkel is. Csak nyilván eleve ennek megfelelő koncepcióval kellett volna összerakni a jelenetet (jelmezek, helyszínek, párbeszédek, stb.), ahogyan azt Dzséjt szépen kifejtette. Szóval hiába hoztad fel őket azért amit írtál, mert ez így nem ül. Nem kellett, hogy férfiak körül keringjen a Saga. A szituációkat teremtették (a semmiből) olyanra, hogy azok az adott pozíciókba férfiakat vagy nőket követeltek. Ott van pl. a KotOR2, ahol szerintem elég jól működik a női gonosz karakter, rendkívül ütős. A sátáni kacajokról és hasonlókról nekem rögtön a boszorkányok jutottak eszembe, de a horrorfilmek tele vannak női karakterekkel, akiktől simán kirázza a népet a hideg. Sőt, még ugye gyerekeket vagy játékbabákat is lehet olyan módon képernyőre vinni, hogy tökéletesen összecsináljuk magunkat. Eleve miért kéne egy Vader-éhez hasonló páncélra mell? Pl. a Fallout játékokban lévő páncélok olyan jellegűek, hogy (méretükből és kialakításukból adódóan) elfedik a nemi különbözőségeket. Rózsaszínnek se kéne lenni attól, hogy nő viseli. Ugyanígy nem szükséges, hogy a női főszereplőnek irritáló plázacica hangszíne és hanglejtése legyen. A TCW-ben márpedig Ahsoka volt a főszereplő, ez ténykérdés. Az ő képbe kerülésével kezdődött a sorozat, és azt hiszem most már kijelenthetjük, hogy az ő eltűnésével végződik. Az ő jellemfejlődése volt a legszembetűnőbb és néhány részt leszámítva minden rá volt kihegyezve. Ahsoka első ruházata pedig inkább a TCW stílusának szólt, mintsem a karakter jellegének. A második öltözete már szerintem kifejezetten jól sikerült és filmen is jól mutatna. @Nute: Az hogy a cselekmény hogyan működik, az attól függ hogyan írják meg. Ha 9 film úgy pereg le, hogy csak férfi dominanciával értelmezhető, akkor annak szerintem igenis üzenete van. Ha pedig az írók nem tudták máshogy összehozni, az elég erős szegénységi bizonyítvány. Amúgy számomra az is kérdés, hogy idegen fajt behoznak-e komoly szerepbe. A klasszikusban szinte csak Yoda (és Chewie) volt, a prequel-ben már több. Én azt is értékelném, ha ugyan emberek körül forognának a főbb események, de komoly szerep hárulna az "idegenekre" is. @Ody: Tudtommal az a szitu, amit Nute is írt. Tehát a TCW nem egyenrangú a filmekkel, ellenben az összes többi EU-nál magasabb rendű.

Szerintem ha valamit újracsinálnak, az csak a klasszikus trilógia lehet. Hiába az mindennek a bölcsője, de már a prequel-hez viszonyítva is bántó a technológiából adódó különbség. Most ráadásul azt folytatják és nyilván megint csúcstechnikával. A prequel szerintem még ma sem elavult, a most készülő filmek (Ep.7-8-9- is) közül se lóg ki egyértelműen. Így a klasszikus marad középen két technikailag sokkal magasabb szinttel készített trilógia közt, ami nagyon zavaró lehet. Mindennek ellenére én még véletlenül se támogatnám az újraforgatás ötletét, de azt elképzelhetetlennek tartom, hogy az Ep.1-2-3-hoz nyúljanak hozzá.

Én is úgy gondolom, hogy itt lenne az ideje megnyitni a nők előtt is az utat a SW univerzumban. Eddig végig a "legfontosabb mellékszereplő" státuszig sikerült vinnie a vonalat, leginkább Padmé-nak vagy Leia-nak. Politikai pályán felvillantották, hogy lehetnek rendkívül sikeresek és a harcban sem ügyetlenek, de nem ők vitték a prímet. Az összes jelentős sith és jedi hímnemű volt, márpedig mindenkiben inkább ezen harcjelenetek maradnak meg élénkebben, mint mondjuk Padmé beszédei vagy Leia segélykérő üzenete. Most arról nem is beszélnék, hogy Padmé vagy Leia is kb. csak azért voltak hölgyek, hogy mindkét trilógiába bele tudják szőni a szerelmi szálat. A TCW-ben szembetűnő a koncepcióváltás. Ahsoka a főszereplő, Ventress pedig egyfajta nemezis, aki szintén sokat szerepel. De ott van Barriss, Luminara, Aurra, Talzin, stb.. Így sokkal kiegyensúlyozottabb az egész világ. Mortis-ban is ott volt a lány. Csak ugye a TCW nem része a legmagasabb kánonnak, így (nagyon sokaknak) eltörpül a filmek mellett. Volt két trilógia, ami a hímek körül forgott. Ha a 3. is ilyen lesz, akkor ez már nem lehet a véletlen műve, ennek már jelzésértéke és üzenete lesz. Ez az üzenet pedig nem igazán pozitív. Arról nem is beszélve, hogy az új trilógia egyik legfontosabb kérdése az, hogy tud-e úgy tökéletes SW élményt nyújtani, hogy közben egyedi és újdonságokkal teli is lesz. Ebben nagyon nagy szerepe lenne annak, ha most nők is lennének (akár túlsúlyban) a dominánsabb szerepkben.

Az két legutóbb felmerült dologgal kapcsolatban egyetértek Dzséjt-tel. A Falcon egy státuszszimbólum, melynek ráadásul a "lepusztult" kinézete adja meg az igazi jellegét és érdekességét. Egy lepukkant csempészhajó, ami sokkal többet tud a látszatnál, hála Han és Chewie áldozatos munkájának. Nagyon bízom benne, hogy nem fogunk elindulni egy "Pimp My Ride" irányba.

Lényegében egyetértek. Amúgy lehet, hogy csak én vagyok rosszindulatú, de érzésem szerint a Disney a spin-off-okkal nem is igazán akar feltétlenül komolyat hozzáadni a SW univerzumához. Az igazán jelentős dolgokat a trilógiára tartogatják. A spin-off-ok pedig inkább a biznisz szempontjából fontosak. Tudják, hogy Han-nal és Boba-val úgyis minden elérhető embert a moziszékekbe tudnak ültetni és ennél több ezen filmek esetében nekik nem is kell. Aztán persze kívánom, hogy ne legyen igazam és domborítsanak olyan előzményeket ezeknek a karaktereknek, amire csak ámulunk és bámulunk.

Egyetértek Nabo-val. Teljesen más egy nagy volumenű új sztori felvezetése és egy adott karakterre kihegyezett spin-off. Előbbi esetében egy teljesen ismeretlen korszak teljesen ismeretlen szereplőkkel való bemutatása is simán működhet. Utóbbi esetében azonban elengedhetetlen, hogy a főszereplő egy olyan karakter legyen, aki önmagában képes elvinni a hátán a filmet, legtöbbször gyengébb sztori és korlátozott számú és jelentőségű mellékszereplő kíséretében. A legújabb trilógia kapcsán egyelőre nehéz belőni kik lesznek ilyen karakterek. Peches esetben pont egy olyat választanak ki és csinálnak hozzá külön eredettörténetet, aki aztán az. Ep.7-ben nem kavar túl nagy érzelmi hullámokat a nézőkben, így a spin-off sikere is megkérdőjeleződik. Ezzel szemben Han és Boba ilyen tekintetben garantáltan hozza a nézettséget. Amúgy pont Boba a legjobb példa arra mennyire nem lehet előre kiszámítani a nézők hozzáállását. Valószínűleg anno Lucas se fogadott volna túl nagy tétben arra, hogy a fejvadász lesz az egyik ikonikus figura.

Ezzel részben egyetértek. Valószínűleg a Disney nem szeretné azt, hogy az összes filmjük szinte csak és kizárólag az új karakterekről szóljanak. A Luke-Leia-Han trió, kiegészítve mondjuk Anakin szellemével, valószínűleg epizódszerepet fog kapni, nemigen fog körülöttük forogni a főcselekmény. Azt nem is venném biztosra, hogy a legújabb trilógiában végig ugyanolyan mértékben fognak szerepelni. Könnyen lehet, hogy fokozatosan fognak visszaszorulni és a végén már csak megvillannak párszor. Ha a spin-off-ok is újakról szólnának, az túlzottan eltávolodhatna. Han pedig amúgy is a semmiből került elő és nagyon népszerű. Boba pedig annak ellenére lett kultikus figura, hogy a prequel-ben vagy a TCW-ben is többet szerepel, mint a klasszikusban. Kiált magáért a lehetőség, hogy meglovagolják ezeket a hullámokat. Ennek ellenére nekem se tetszik annyira, hogy pont róluk lesznek külön filmek, de ez van. Meg persze fordítva is elsülhet a dolog, hisz kockázatos már jól bejáratott szereplők előéletéhez nyúlni. Ha ez nem sikerül olyan minőségben, mint a prequel-ben (némelyeknél még az is masszívan kiverte a biztosítékot) pl. Obi-nál vagy Anakin-nál, akkor az szinte garantált kudarc.

Szerintem az lesz továbbvezetve, még ha nem is onnan, ahol a TCW vagy esetleg a Rebels elengedi.

Volt már erről szó ebben a közösségben is. Már nagyjából, amikor átvették a SW-t, szóba hozták, hogy ilyen jellegű spin-off-okat szeretnének. Konkrétan Yoda, Han és Boba kerültek szóba, majd elvileg utóbbi kettőnél maradtak meg és róluk fognak szólni a filmek. Mondjuk az eredettörténet Boba esetében kicsit furcsán hangzik. Lényegében pont életének elejét és végét láthattuk a filmekben. Esetében az eredet inkább a dörzsölt fejvadásszá válásra utalhat. Pl. a mandalore páncél megszerzésére, amire annyian kíváncsiak.

Ahogyan a boszorkányság vagy a repülő sárkánnyá változó és a sötét oldal erejével harapó lények sem. Ezek sem kötődnek a SW semmilyen eleméhez és pont ez a lényeg. Attól, hogy összekötötték ezeket az Erő misztikumával, attól még nem lesz a Saga-hoz köthető. Egy másik korábban említett példámat előhozva, ha a ME reaper-eire ráhúznánk, hogy őket is az Erő vezeti útjaikon és az teremtette őket, majd beemelnénk a SW univerzumba, akkor az ettől még szerintem nem lenne túl elfogadható. Remélem érthető mire akarok kilyukadni. Félreértés ne essék, én nem azt mondtam, hogy Mortis-ra nem volt szükség. Én csak azt mondtam, hogy ezt az amúgy rendkívül kreatív és szép vonalat én csak a korábban vázolt elméletemmel tudom lenyelni. Szóval valósnak nem fogadom el a dolgot, de örülök, hogy megszületett. Ezeket leszámítva az összes általad leírt dologgal egyetértek. Magam is így látom a helyzetet, csak számomra ez még nem igazolja a Mortis világ valódiságát.

Még nevet se kéne kitalálni neki, csapathatná az eredetivel. A poszterek meg tényleg eléggé... Főképp az a Maul-figura nem akármi.

Elnézést, hogy csalódást okozok, de azért Nálad se látok komolyabb érveket. Itt már kénytelen vagyok azt mondani, hogy szándékosan nem akarod megérteni, amit írok. Egyáltalán nem azzal van a bajom, hogy nem lett minden bemutatva. Le is írtam, hogy természetesen lehetnek rejtett dolgok, amik nem szerepeltek a filmekben. A gond ott van, hogy itt a galaxis sorsát döntően befolyásoló tényezőkről van szó. Az egész SW esszenciája az, hogy a Kiválasztott egy etalon az Erő tekintetében. A Jedi és Sith Rend pedig a két érdemi Erőhasználat köré szerveződő "szekta". Ez nem zárja ki, hogy nincs tele a galaxis mindenféle zsenivel, aki legalább ennyire spíler, mint ők, csak akkor hol a határ? Erre hoztam fel a Marvel hősöket vagy Eric Cartman-t. Ugyanis elvileg ők is létezhetnek a SW univerzumon belül, csak nem mutatták őket, mert a sztori szempontjából nem volt releváns. Na most mit szólnánk ahhoz, ha az Ep.9-ben előjönne Cartman és akkorát böfögne, hogy megsemmisülne a SW univerzum? Ez elméletben megint csak lehetséges, hisz semmi nem zárja ki. Szóval akkor egy ilyen ötletre fejet kell hajtani és tapsolni? Ez szépen illeszkedne a SW Saga-ba? Elnézést a primitív példáért, de nem tudom jobban kifejezni ezt az egész problémakört. Egyszerűen egy alternatív világban minden lehetséges, hisz azt nem tudták teljes körűen bemutatni, specifikálni. Ettől függetlenül vannak olyan dolgok, amiket odaillőnek gondolunk és vannak, amiket nem. Ez egy szubjektív dolog. Na a midichlorian-okkal szemben is általánosak a tévhitek (ez nem elsősorban Rád vonatkozik). Az ellenzői azt hozzák fel a koncepció ellen, hogy az Erő misztikuma primitív élőlények által okozott szimbiotikus kapcsolatra lett lebutítva. Ez így hazugság. Az egész vonulat nem az Erő eredetét és működését hivatott magyarázni, hanem az Erőérzékenységét. Qui-Gon monológjából semmi nem derül ki az Erőről. Csak azt tudjuk meg, hogy az erre való fogékonyságot okozzák az említett apró élőlények. Ez ilyen tekintetben pedig semmiben nem írja felül a klasszikus filmek lényegiségét. A Yoda általi magyarázattal nincs is közvetlen összefüggésben. A 2. világháborús példát csak azért hoztam fel (az előző bekezdéshez tartozik), mert az egy dolog, hogy egy adott eseménysorból kihagyunk aspektusokat, csak elég hülyén nézünk ki ha fontosakat hagyunk ki. Szóval az USA vagy a Szovjetunió nélkül is lehetne a témáról alkotni valamit, csak furcsa hatása lenne. Nem mondtam, hogy pont az Ep.3-ban kellett volna használni. Gondolom a technológia nem 1-2 évig létezett. Ha nem tudsz (de inkább nem akarsz ) olyan helyzetet elképzelni, amikor jól jöhet az, hogy másnak adhatod ki magad és megtévesztheted az ellenfeled, akkor ezzel nem igazán tudok mit kezdeni. Persze az jogos, hogy nem volt egy túl megbízható és drága is lehetett. Mondjuk egy ilyen fegyvertényért lehetett volna áldozni, hogy továbbfejlesszék és használják. Amúgy ez nekem sem akkora probléma, hisz pl. alakváltót is egyszer láthattunk a filmben. Ezt inkább csak érdekességképp említettem, hogy számomra ez sem volt annyira szimpatikus ötlet. Csupán annyi, hogy a Mortis-ban történő dolgok eléggé átértelmezik és felborítják a Saga-ból eredetileg következő erőviszonyokat, a karakterek és azok cselekedeteinek fontosságát, a felelősségeiket. Persze ha az ott történteket (SW-ben tekintve) valóságosnak fogjuk fel, de ugye eredetileg ebből indult ki az egész beszélgetés. Erre csak ismételni tudom magam. Nem zárható ki, hogy más érdemi Erőhasználók is vannak a galaxisban, akik tökéletesen tisztában is vannak a hatalmukkal. Csak éppen ez a tény megint borít elég sok mindent. Pláne, hogyha ezek a semmiből előkerülnek két film közt, aztán előtte és utána is mély csend van róluk. A sith-eket felfedték, mint hatalmasokat és igencsak komoly jelentőségük is volt. Ezzel szemben pl. Talzin-t előszedték, mint egy istencsászár varázslót, aztán nevetséges módon eltüntették a fajtáját, hogy ne okozzon inkonzisztenciát. Most arról megint nem szeretnék vitatkozni, hogy igazából mennyire gyenge és jelentéktelen is volt ő, mert milyen simán elintézték. Erről is sokat írtam már korábban. Aki egy Dooku-t így megfirkál meg a látott mágiákat műveli, az nem lehet akárki. Csak csendben tenném hozzá, hogy Palpi Ventress-t komoly fenyegetésnek érezte, noha hol volt ő Dooku vagy Talzin szintjétől. Persze, megesik, hogy komolyabb iszogatásba csapunk át a haverokkal, de nem hinném, hogy ez most idetartozik. Ennél mondjuk én is többet várnék Tőled. Igen, Qui-Gon fizikailag megszűnt létezni. A SW univerzumában az Erőszellemek nekem spirituális lényeknek tűnnek, akik nem fizikai valójukban jelennek meg soha. Az embert megölték, meghalt, majd elégették. Ha ezután összeállt hamvaiból, felkelt és elsétált vmi frankó helyre, ahol elmondták neki hogyan lehet bármikor bárhol megszólalni és kommunikálni másokkal, akkor nem értettem meg a filmet. Ugyanígy ha Obi, Yoda és Vader is a szublimáció után elballagtak és megtanulták hogyan lehetnek kékek és átlátszóak, valamint hogy jelenhetnek meg bármikor bárhol, akkor szintén bocsánat a tudatlanságomért. Ellenkező esetben kénytelen vagyok tartani magam ahhoz, hogy ők a szellemvilágban léteztek csupán és az Erő segítségével "tértek vissza". Obi-Wan valóban eltűnt mielőtt kettészelték volna, itt tényleg pongyolán fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy fizikai értelemben őt is kettévágta volna Vader. Nem vagyok orvos, de nem hinném, hogy túlélési esély szempontjából annyira jelentős lenne, hogy vkit a nyakánál vagy a derekánál vágnak teljesen félbe. A lényeg nem is ez volt, hanem az, hogy Maul sérüléseihez képest smafu az, hogy vkit hasba szúrnak vagy "elpárolog". De még egyszer mondom, hogy itt benéztem a témát, sorry. Vader-re továbbra is azt tudom mondani, hogy milyen áron? Egy félrobot lett belőle, akit a gépek (és az Erő) tartottak életben. Nem fickándozott annyira, mint Maul. Persze neki is inkább Talzin-hoz kellett volna menni azért a zöld trutyiért vagy Mortis-ba valami csodatévő cuccért. Lehet nem járt volna így. (Nem komolyan venni!) Rég láttam már a releváns részeket, de nekem a "testvér" inkább fajtárs értelemben maradt meg, mintsem rokoniban. Vagy az összes ott élő zabrak egymás testvére volt? Elhiszem, hogy így volt, csak bennem ez nem tudatosult. Azt tudom, hogy testvérként lettek említve sok oldalról, de a konkrét rokoni kapcsolat nem esett le igazán. Az Erőérzékenység megint olyan, hogy tudtommal egyik zabrak sem használta ki alapból. Ettől még lehettek azok, csak furcsa a helyzet. Elképzelhető, hogy Talzin mágiája ébresztette rá őket, hogy Erőérzékenyek. Viszont az összes többi fizikai változás nekem azt sugallta, hogy Savage-nál az Erőérzékenység is ott lett beültetve. A kiképzést nyilvánvalóan az Erőhasználattal kapcsolatban értettem. Most Maul meg Dooku gyorstalpalóit ne soroljuk ide, mert láttuk nagyjából miből áll egy jedi vagy sith kiképzése. Ez megint egy sokak által előhozott, szerintem teljesen vakvágány. A jedik megbíztak a klónokban, mint az ő oldalukon álló katonákban. A 66-os parancsnál a klónok a jedik ellen fordultak és váratlanul, az esetek többségében hátulról egy szemvillanás alatt tűz alá vették őket. Mégis hogyan kellett volna ezt kivédeniük? Yoda is azt érezte meg, hogy iszonyatosan sok jedi halt meg szinte egy időben, ami nagy zavart okozott az Erőben. Lehet ha vele kezdik, akkor nem éli túl. Mondjuk Anakin átállása és Windu-ék halála már gyanút ébreszthetett benne. Obi-Wan meg egyszerűen mázlista volt abban az esetben. A többi példa többé-kevésbé ül, de nekem azok is illúziórombolóak voltak. Annak ellenére, hogy a droidok masszív túlerőben voltak. Persze, sosem mondtam, hogy istenségek a jedik (sőt, sokszor masszívan érveltem ez ellen), de egy Gallia-Savage párbajban azért nem ezt vártam volna. Meg azért Savage tartotta a frontot komolyabb kaliberekkel szemben is. Természetesen játszottam vele, bár elér régen volt. Na most egy zuhanó hajó nem úgy fest, mint az a csillagromboló. Nem mondom, hogy tökéletes állapotban volt és lazán fent maradt volna, de azért ne túlozzunk. Yoda szavaiban is lehet azért kételkedni. A "méret nem számít" tipikusan ilyen. Annak tanítási és bölcseleti jellege volt, egy filozófiát közvetített. Érdekes módon senkinek nem jutott eszébe a Halálcsillagot egyszerűen összenyomni az Erővel. Ugyanígy Sidious is simán az Erővel elpusztíthatta volna a Jedi Templomot vagy a Yavin4-et. De Yoda is simán utánanyúlhatott volna Dooku hajójának. A példákat még hosszasan lehetne sorolni, de ezek nem történtek meg. Ebből nekem az jön le, hogy mégis számít a méret és nem lehet mondjuk az egész galaxist az Erővel összenyomni vagy hasonlók. Megint fantáziátlannak próbálod felvázolni magad, pedig annyit már tudok Rólad, hogy ez nem igaz. Yoda és Sidious egymással is párbajoztak. Lehet nem csak páholyokat kellett volna hajigálniuk, hanem mondjuk kifelé terelni a csatát és egész épületekkel szórakozni. Anakin is furcsán intézte a dolgokat. Obi-Wan átugrása helyett az egész sziklafalat vagy lávafolyamot is odalökhette volna. Még extrémebb eseteket már írtam az előző bekezdésben is. Az Erőt se egy korlátlan dolognak képzeljük el, ahol nincsenek határok. Érdekes módon az összes filmbeli elit karakter nagyjából ugyanazon a szinten érte el a maximumot és nagyobb kaliberű dolgokat pl. nem mozgatott. Ez szerintem nem véletlen. Röhögve, persze. Azon bezzeg meglepődött, amikor hanyatt vágódott. Azért amikor mentek a villámok, Yoda pedig tartotta, akkor voltak ott érdekes arckifejezések. Az X-Wing esetében is azért én nem azt látta, hogy az annyira csettintésre ment volna. Elmondom, hogy Starkiller mókája után hogyan kellett volna reálisan kinézni a Yoda-féle jelenetnek. Odamegy (vagy oda se megy, hanem adott helyről) és mint Anakin az Ep.2-ben a kis golyó vagy a körte esetében, lazán és szemrebbenés nélkül kiemeli a hajót és leteszi. Csak azért nem várnám el, hogy trükközzön is vele, mert nem az az arcoskodó típus. De ugyanígy a páholyok, faldarabok vagy tartályok esetében is úgy kellett volna játszadozniuk az illetékeseknek, mint Vader-nek a dobozokkal Luke-nál. Ennél mintha komolyabb terhelést jelentett volna nekik. Az aláhúzott részt pedig nem értem. Nem azt írtad, hogy a méret egyáltalán nem számít? Csak mert akkor irreleváns, hogy az adott dolog mennyivel nagyobb az illetőnél. Ugyanígy a korról is azt mondta, hogy nem számít. Most akkor hogy is van ez? Csillagrombolót lezárhatjuk szerintem. Azért azok a TIE vadászok is elegánsan csapódtak jobbra-balra. Bár nyilván sokkal egyszerűbb harc közben egy épp üzemelő és repülő TIE gépet ellökni, kibillenteni, mint teljes nyugalomban egy "kikapcsolt" X-Wing-et kiemelni egy mocsárból. Vader meg szeret űrcsatázni. Elképzelem, ahogy Sidious magához hívatja mi történt: "Vader Nagyúr! Hatalmadban állt volna az Erő segítségével kiiktatni azokat a gépeket vagy behúzni őket a Halálcsillagra, bármit. Ehelyett kimentél pár vadászgéppel és képtelen voltál leszedni őket, majd hátulról kilőttek.". Mire a válasz: "Igaz, de az túl egyszerű és hatékony lett volna. Meg amúgy is szeretek űrcsatákban rést venni, így inkább a kockázatosabb utat választottam. Remélem ez nem jelent problémát, elvégre olyan sok nem múlott a dolgon.".

Azért a "ha" kezdetű mondat, mert ti vetettétek fel, hogy a Mortis valós dolog lehet, nem pedig csak képzelet. Persze, Anakin-ra volt kíváncsi, de azért csak beestek 3-an és mindannyian részt is vehettek a mókában. Obi is meghalt volna lassan az Ep.4-ben, de azért csak úgy értékeljük, hogy feláldozta magát. Az Anakin közvetítésével írt gondolatod nagyon érdekes és szép vonulat. Létezhetnek. Ahogy Rozsomák, a Reaper-ek, Batman vagy Cartman is. Na az is remek volt, hogy Dooku-ból hülyét csináltak, elvarázsolták, stb., bezzeg Grievous ellen csak néhány súlytalan zombi feltámasztására futotta. Ezt a dolgot se nagyon tudtam értelmezni és értékelni. Azért azt is nézük meg milyen következményekkel élték túl a baleseteiket. Ez a Sidious idézet meg nagyonszép, de elég demagóg. Mint mondtam bármi elképzelhető, csak akkor miért történtek úgy a filmbeli dolgok, ahogy? Nyilván ha Sidious vagy Vader is lazán tudott volna Savage-féle harcosokat csiholni vagy kisebb bolygókat (ennyivel lehettek erősebbek Starkiller-nél) mozgatni az Erővel, akkor minek szórakoztak annyit más "sutább" megoldásokkal? Pl. Sidious is Erőérzékeny gyerekeket kutatott a sith sereghez, helyette Talzin mamával varázsolhattak volna egy Savage-sereget, ami megfelelő mennyiségi arányokkal meghozta volna az abszolút sikert és hatalmat. Nem hiszem én félistennek a jediket, de azért egy ilyen jöttment ne nyírjon már ki lazán egy Tanácstagot. Ugyanígy ne vegye már fel a küzdelmet az ismert kaliberekkel. Dooku meg Maul hevenyészett tanítása meg mi volt? Szép is lenne ha ennyi elég lenne ahhoz, hogy vkiből ilyen harcos váljon. Kicsit másképp festettek volna a történések. ------------------------------------ Lényeg a lényeg, mindenkinek nyilván megvannak azok a határok, amiken belül még elfogad vmit SW-nak. Az EU alkotásoknál ezek elő is szoktak jönni és megosztják a népet. Számomra az említett dolgok már egyszerűen nem illenek a képbe és nem érzem a SW feeling-et ezekkel kapcsolatban. Másoknál máshol vannak ezek a határok és ezzel nincs is baj. Sokak pl. már a prequel-t se tudják elfogadni. Az annyiból más, hogy az része a legmagasabb szintű SW-nak. A TCW eggyel alacsonyabb szinten van a filmeknél és nem véletlenül. Mindenki tudhatja, hogy kezdeti szkepticizmusom ellenére nagy rajongója lettem a sorozatnak. Ettől függetlenül nekem is vannak benne túlkapások, ez van. A Mortis meg nekem örökre megmarad annak, aminek leírtam nemrég.

Természetesen elképzelhető, hogy olyan dolgok vannak, amiket mi még nem láttunk, de amúgy az adott világban természetesek. Csak felmerül bennem, hogy akkor miért nem voltak benne a filmekben? Persze, mondhatjuk azt, hogy nem lehet mindent felvonultatni néhány filmben, de a TCW-ben látott extrém megoldások hihetetlenül leegyszerűsítették volna a filmbeli szereplők dolgát. Ráadásul ilyen magas szintű dolgokról nehéz elképzelni, hogy kimaradnának egy adott univerzumot bemutató "filmsorozatból". Kicsit olyan, mint a 2. világháborúról filmet csinálni, de a németek nélkül. Volt az a holomicsoda is, amitől láthatatlanok voltak meg köztársasági katonáknak néztek ki. Csak gondoljunk bele, hogy egy ilyen technológiával mennyi filmbeli cselekedet válik értelmetlenné. Ezért is írtam, hogy nem az ismeretlen dolgokkal és képességekkel van bajom. A gond ott van, amikor ezek felülírják a magasabb rendű (filmbeli) dolgok értelmét. Sok példát írtam már, most zárásként megint megemlítek egy témába vágót. Ha a Mortis-t valóságnak fogjuk fel, akkor az öreg (vagy az Erő maga) gondolt egyet és odarendelt magához 3 Erőérzékenyt és játszadozott velük. Ahsoka-t vmi állat formájában beszennyezte a sötét oldal és átállt, majd megölték. Erre a világos oldal képviselője feláldozta magát, hogy megmentse és visszahozza az igazi Ahsoka-t. Persze neki a jövőbeli énje vázolta a sorsát, a Kiválasztottnak meg aztán minden el lett mondva. Ha ez ilyen egyszerű szitu, akkor miről is szól a 6 film? Nagyon jó sztorit és világot lehetne építeni egy Mortis-jellegű valóság köré, de nekem ez nem SW. Ahogyan a Talzin-féle varázslások se illenek a képbe. Ahol etalonként jedi-k és sith-ek rohangálnak a filmekben, ott ilyen hatalmú varázslók honnan keverednek elő? Ennyi erővel az X-Men csapata vagy a Reaper-ek (Mass Effect) is feltűnhetnének, mint "nagyhatalom". Elvégre ők is létezhetnek ott csak még nem mutatták őket. Ok, Maul nem támadt fel, hanem túlélte, hogy kettévágták. Ehhez képest Qui-Gon fizikailag megszűnt létezni, mert hasba szúrták. Sidious meg mert leesett egy lyukba (amúgy Maul is leesett). Meg Dooku, mert lefejezték. Vagy Padmé, mert ki tudja miért. Meg Vader is. Obi-Wan hasonló sérüléseket szenvedhetett fizikailag, mint Maul a kettévágásnál. Persze nem akarok értetlenkedni, mert tökéletesen tisztában vagyok ezen halálok dramaturgiájával és jelentőségével, ahogy az időzítések is fontosak. De azért, hogy pont Maul tér vissza, mert túlélte a kis balesetét. Ennyi erővel Palpi klónozása vagy feltámadása se különb ötlet. Savage egy semmiből előkerülő jelentéktelen nímand. Egy tehetséges fiatal harcos, akinek amúgy semmi érdemi kiképzésben nem volt része. Minden bizonnyal eredendően még csak nem is Erőérzékeny. Kapott egy kis vudut és szevasz. Na most én egy ilyen figurától egy SW világban annyit várnék el, hogy vhol az átlagos jedik-sithek és az átlagos katonák közt legyen kb. félúton. Magyarul ott, ahol egy tehetséges fejvadász. Ehhez képest már az első küldetésén jedit ölt. Aztán kinyírt egy Tanácstagot is. Küzdött Dooku-val, Obi-val, Ventress-szel és életben maradt. Az egy dolog, hogy nem győzött vagy rendre utasították, de simán életben maradt. Aztán persze Sidious elszórakozott vele, de neki Maul is csak egy kis falat volt. Egy ilyen senkinek, mint Savage, az első komolyabb jedivel vagy sithel összeakadva kellett volna simán kimúlnia. Nehogy már órákig tudjon harcolni Jedi Mesterekkel meg sithekkel. Starkiller (aki egyébként szintén egy tacskó) többek közt lekapott az égből egy csillagrombolót. Na most Yoda vagy Sidious szenátusi páholyok dobálásáig jutott. Előbbi majd összepiszkította a bokáját, amikor egy X-Wing-et kellett kiemelnie a mocsárból vagy mennyezetdarabokat kellett tartania. Dooku is vmi tartályt, Vader meg dobozokat dobált. Na ehhez mérjük Starkiller tettét. Magyarázhatjuk ezt azzal, hogy nyilván Yoda, Anakin vagy Sidious is képes lett volna rá, de ez nekem nem érv. Ne mondja nekem senki, hogy nem került egyikük sem olyan kemény helyzetbe a 6 film alatt, amikor ez a kaliber segített volna és alkalmazhatták volna. Vagy miért játszották az erőlködést, ha közben az nekik csak ujjgyakorlat volt? A másik gond pedig, hogy ha TIE-vadászokat és csillagrombolókat csak így lazán lehet kezelni, akkor pl. Vader mit ökörködött azzal, hogy Luke után megy vadászgéppel? Elég lett volna a kis kalitkájában rántani egyet a brácsán és az az X-Wing az enyészeté lett volna. Egyszerűen hiába mutatnak remekül az ilyen szuperteljesítmények, de értelmetlenné teszik a cselekmény jó részét. Most higgyem el, hogy Anakin, Yoda vagy Sidious volt a legnagyobb spíler, csak ők soha nem mutattak semmit és az igazi ászok pedig csak azért csináltak vagányabb dolgokat, mert nem volt jobb dolguk, mint az erőfitogtatás.

Akkor tényleg nem értitek, amit írtam, valószínűleg rosszul fogalmaztam. Szóval a mi való világunkban vagyok szkeptikus a saját természeti törvényeink felett álló jelenségekkel szemben. Emiatt pedig egy filmmel kapcsolatban sem szeretem az adott alternatív világ által megteremtett törvényeket felülíró dolgokat. Tehát nincs semmi bajom az Erővel vagy a telekinézissel a SW-ban, mert abban az univerzumban ezek lehetségesek. Az általam korábban sorolt dolgok viszont szerintem kimutatnak a filmek által vázolt keretekből. Pl. Maul feltámasztása esetén joggal feltételezhetem, hogy Qui-Gon, Obi-Wan vagy Sidius sem halt meg valójában, ahogy Padmé sem. Ez nem túl jó dolog, mert így majdnem minden haláleset megkérdőjeleződik. Talzin Mamával is az a gondom, hogy egy Sith Nagyúrból ne csináljon már bohócot több ezer fényév távolságból, mert akkor az egész sztori esszenciája csuklik össze. Elvégre akkor az öreglány szellent egyet és minden Erőhasználónak szevasz van, mert akkora erő összpontosul a kezében. Plagueis iszonytató zseninek volt leírva, amiért képes volt életet teremtetni. Talzin meg lazán összevarázsol egy szinte elpusztíthatatlan szörnyeteget, ami mindenféle előképzettség nélkül felveszi a harcot a legjobb sithekkel és jedikkel. Akkor összerakhatott volna egy ilyen sereget és megint csak vége mindennek. Ugyanez volt a bajom Starkiller-rel is, aki huszonévesen köröket ver Yoda-ra az erejével. Mortis-ban is előjön a gonosz fiú és lazán tökreteszi egy jólelkű padawan életét, aztán a jó lány meg újjáéleszti és Ahsoka újra olyan lesz, mint volt... Na ezek nekem messze túlmutatnak azon, amit a 6 SW film képviselt. Ami önmagában nem lenne gond, de az összes szereplő áldozatait és erőfeszítéseit sokkal értéktelenebb fényben tüntetik így fel. A jelentőségük csökken és csak kispályásnak jók. Sidious nagy terve sem üt akkorát, ha kell hozzá az, hogy a galaxis egyéb zugaiban élő istencsászárok behunyják szemeiket, mert ha gondolnának egyet, akkor el lenne söpörve minden. Az pedig azt hiszem érezhető, hogy ezen dolgok nem összemérhetők azzal, hogy egy Jedi Mestert elfed egy bolygón a sötét oldal leple, vagy hogy egy tapasztalatlan, de rendkívül Erőérzékeny fiatalembernek az Erőtől furcsa látomásai támadnak egy barlangban.

Maximálisan egyetértek. Tarkin-ról annyit, hogy anno elleneztem a bevonását a TCW-be, elég erőltetettnek gondoltam. Aztán meg kellett követnem magam, mert végül is szépen felépítették a karaktert és már elkezdték megalapozni későbbi hírhedtségét. Érdekes, hogy már a filmek alapján is a Birodalom egyik oszlopos tagjának könyvelte el mindenki, noha alig szerepelt. Mégis kultikus figurává vált, ami az Ep.4 zsenialitását mutatja. A TCW viszont kielégítette azon elvárásaimat, hogy többet tudjunk meg egy ilyen lárva előéletéről és jellemének alakulásáról. Innentől kezdve nagyfokú dilettantizmus lenne egy ilyen karaktert kihagyni a Rebels-ből, hisz minden tekintetben illik a képbe és a nézők is igénylik a jelenlétét.

Nem. Nekem legalábbis nem. Ahogy az sem, hogy valakinek fél perc alatt visszanő az eredeti frizurája tar kopaszról. Ennek megfelelően Maul feltámasztása, Savage elvarázsolása vagy az Obi-Wan kamuhaláláról szóló szál nekem annyira kimutat a SW keretiből, hogy csak emiatt érzem azt, hogy a TCW nem lehet olyan szinten a SW univerzum része, mint a filmek. Ezen van a hangsúly. Hiába teljesen fiktív egy alternatív világ, akkor is elvárom tőle, hogy legyenek alapvető természeti törvényei. A SW-ban a 6 filmből ezek elég pontosan leszűrhetőek és körülhatárolhatóak. Az egyéb SW alkotások 98%-a is igazodik ehhez. Az itt említett dolgok pedig számomra keresztülhúzzák ezt a logikát. Nekem nem elfogadható az, hogy egy boszorkány olcsó trükkökkel hülyét csinál egy (ha rangja alapján nem is, de képességei alapján mindenképp) Sith Nagyúrból. Vagy hogy az összes szereplő közül legegyértelműbb halált haló karaktert varázsolják vissza a sztoriba. Vagy hogy egy teljesen normális, átlagos és pozitív személyiségű figurából ilyen-olyan mágiával örök életére egy feltápolt gyilkológépet csináljanak, aki mindenféle érdemi kiképzés nélkül felveszi a versenyt a legkiválóbb jedi és sith harcosokkal. Vagy az, hogy a Kiválasztott már évekkel előtte megismeri végső sorsát. Vagy az, hogy egy sínen lévő, extra-tehetséges és nyíltszívű padawan egy <már nem tudom milyen állat>harapástól velejéig romlott gonosszá váljon, aki meghal, aztán egy szellem leheljen bele újra olyan életet és személyiséget, amilyen előtte volt. A listát tudnám még folytatni, de mindenki örömére nem teszem. A lényeg az, hogy biztosan van olyan alternatív világ, amelynek olyan törvényeket vázolnak fel, hogy simán átélem és gond nélkül elfogadom az ilyen és ehhez hasonló történéseket, de a SW nem ilyen világ. Annak én is örülnék, ha az Erő misztikumával foglalkoznának, de ennél sokkal reálisabb és SW-ba illőbb módon.