Gyoka Lamaro

Nem azért kellett volna jobban figyelni rá, mert ő a Kiválasztott, hanem azért mert 9 évesen, érzelmileg a Jediktől idegen módon feltöltve érkezett közéjük, és ráadásul egy tapasztalatlan, kezdő tanító keze alá adták...

Ezzel én is így vagyok, ezért szólok, hogy ne csodálkozz az "Ez EU!" érveken... Az a legjobb megoldás, ha jelzed, hogy EU-ra akarsz hivatkozni. Persze ettől az érved veszít az értékéből...

Hát persze! Abban a Jedi Rendben, ahol ki tudja mióta csak fél éves kor alatt fogadnak be leendő tanítványokat, egy 9 éves gyereket tanítványnak fogadva nem kell változtatni a képzési módszeren, nem kell odafigyelni ezerszeresen a csávóra, nem kell minden eszközzel segíteni az egyébként is a képzésben tapasztalatlan, kezdő mesterét. Szerintem itt akkorát bénáztak, hogy végül ez lehetett az elsődleges oka a Jedi Rend pusztulásának. Létezik egy olyan kivágott jelenet is, amiben Shaak Ti-t Anakin szúrja le a Jedi Templomban... Ja, persze! A Coruscanton lévő Jedik között egy sem akadt, aki megpróbálta volna a mentőakciót. Inkább vártak esetleg napokig, hogy végre hazaérjen Anakin és Obi-Wan a peremvidékről. De igazad van, a filmnek így kellett kezdődnie. Viszont: tényleg láthattunk volna több Jedit a harcok során, és legalább utalhattak volna rá, hogy mások is próbálkoztak a mentőakcióval, csak nem jártak sikerrel. Emellett én Anakinék visszatérését is másként oldottam volna meg. Ne kifejezetten Palpi kimentésére jöjjenek vissza, hanem valami egyéb ok miatt, és mintegy véletlenül csöppenjenek bele a harcokba... Szerintem így sokkal jobban működne a dolog...

Off Revan9, még bizonyára még senki sem szólt, hogy ezen a fórumon az elemzéseinkben szinte kizárólag a filmekre alapozva érvelünk. Ami nincs benne a filmekben az EU. Hivatkozni lehet rá, de csak jól elkülönítve, mondjuk "ez ugyan EU, de..." jelzéssel. On Nincsenek világos oldali és sötét oldali praktikák. Egyféle az összes: Erő-praktika. Nem az dönt, hogy az adott technikát ki használja, hanem az, hogy mire, milyen céllal teszi azt. Bárki használhatja bármelyik praktikát, de! Az Erő-villám, vagy az Erő-fojtás olyan technika, amely elsősorban sötét oldali célokat szolgál. Ezért a Jedik kerülik a használatát. Dooku a kettes formát használta már Jediként is. Sidious a négyes formát részesítette előnyben, éppúgy, mint Yoda, vagy Qui-Gon. Luke a 4-es és 5-ös formák egyfajta keverékével harcolt a Halálcsillagon. Az előbbit Yodától tanulta, az utóbbit az apjától leste el harcaik során. És ugyancsak Luke volt, aki Erő-fojtást alkalmazott Jabba palotájában a gamorrai őrökkel szemben, csak épp nem ölte meg őket, hanem amikor összeestek a levegőhiánytól, elengedte a nyakukat. Vagyis egy alapvetően "sötét oldali" technikát használt arra, hogy eltávolítsa az útjából az őröket a megölésük nélkül. Ja, és mások akaratának befolyásolása is eléggé a sötét oldal céljait szolgáló technika, mégis számos alkalommal látjuk Qui-Gontól és Obi-Wantól.

Azt hiszem, kezdünk elfelejteni valamit. Ez az egész vita elméleti, idézőjeles. Legalábbis a vita elején mintha megegyeztünk volna, hogy a filmekből nem deríthető ki, hogy tudtak-e a Jedik a 66-os parancsról. Személy szerint én kizárólag a filmek információira alapozva 50 %-ot adok annak, hogy nem tudtak róla, és 49 %-ot, hogy tudtak. Ha tudtak a parancsról, miért nem figyelmeztették a Jediket? Nézzük az eseményeket! Zajlik a háború, és a Jedik rájönnek, hogy a Sith Palpatine közelébe férkőzött. Nem tudják biztosan, mi módon, de azt érzik, hogy hatással van rá. Palpatine maga is felmerülhetett gyanúsítottként, de rögtön el is vetették, mondván, hogy nem igaz, hogy a fél Jedi Tanács nem képes kiszúrni, hogy a tőlük néhány méterre álló főkancellár egy Sith. Meghal Dooku és elhangzik a mondat: Palpatine-t körüllengi a sötét oldal. Csakhogy ez akkor arra vonatkozik, hogy valahol ott van a közvetlen közelében, csak épp azt nem tudják, hogy kinek a személyében. Elhatározzák, hogy a háború befejezése érdekében elkapják Grievoust, majd lemondatják Palpatine-t a különleges jogairól. Obi-Wan kinyírja Grievoust, Anakint pedig elküldik a hírrel Palpatine-hoz, aki felfedi előtte, ki is ő valójában. Anakin visszasiet a Jedi Templomba és a hangárban összefut Winduékkal, akik épp joglemondatni, vagy ha az nem megy elfogni indulnak Palpatine-hoz. Anakin elmondja, amit megtudott. Winduék el, Anakin Tanácsterembe fel. Csak ekkor lehetett volna értelme a figyelmeztetés elküldésének, na de a Tanács négy tagja indult Palpatine lefülelésére, még csak véletlenül sem gondoltak arra, hogy nem járnak sikerrel. (Ezt írhatjuk a Yoda által emlegetett arrogancia számlájára.) Windu egyetlen dologtól tart: ha Anakin is velük megy, abból gondjaik lehetnek. Innentől az események felgyorsulnak, és már nincs lehetőség a figyelmeztetés kiadására. Winduék megérkeznek Palpatine-hoz, és elkezdődik a harc. Közben Anakin utánuk megy, és amikor Windu lecsapná Palpatine-t, levágja a kezét. Csontsütögetés ala Palpatine, Windu-röptetés az ablakon át, majd Anakin hűségesküje Palpatine-nak. Aztán jöhet az Order 66... Szóval én azt mondom, hogy nem nagyon volt mikor kiadni a figyelmeztető jelet, különösen, ha azt is figyelembe vesszük, hogy Windu meg volt győződve róla, hogy sikerrel járnak Palpatine-nál. Mellesleg egy "Nézz a hátad mögé, mert kiadhatja Palpatine a 66-ost!" figyelmeztetésnek mi értelme lett volna? Ki-Adi-Mundi nézett. Az eredmény: ki tudott védeni kb féltucat lövést, mielőtt kinyírták. Összesen két Jedi menekült meg: Obi-Wan, mert nem találták el, és feltételezték, hogy ha más nem, a zuhanásba belehalt, és Yoda mert a klónjai azt hitték, hogy ketten elintézhetik. Azt meg ne várjuk el egy Jeditől sem, hogy csak mert felmerült a lehetősége, hogy kinyírják a Jediket a 66-ossal, csapot papot otthagyva elhúzzák a csíkot a csatamezőkről.

Donát, a Jedik nem számítottak cselszövésre Palpatine részéről. Azt sejtették, hogy a Sithek hatalomra törnek, de az fel sem merült bennük, hogy maga Palpatine a Sith. Csak a háború során kezdték gyanítani, hogy a Sith Palpatine közelébe férkőzött (Winduék, Ep3). Arra pedig már csak akkor jöttek rá, hogy Palpatine a Sith, amikor már késő volt a cselekvésre. Az egyetlen lehetőségük az volt, hogy elkapják Palpatine-t. Szóval a Jedik alapból feltételezték, hogy Palpatine és a Köztársaság becsületesen és nyílt lapokkal játszik, mint ők. Ennek függvényében pedig nyugodtan bevállalhatták az Order 66 létezését is. És itt van az a hatalmas naivitás, amiről beszélsz. Winduék akkor jöttek rá, hogy közvetlen veszély fenyegetheti a Jediket Palpatine, illetve a Köztársaság részéről, amikor megtudták, hogy Palpatine a Sith. És hát azért előtte is tevékenykedtek, mivel az eredeti terv az volt, hogy Dooku és Grievous halálával lemondatják Palpatine-t a különleges jogairól.

Srácok, minden hadseregben létezik egy szabály/parancs (kinek hogy tetszik), miszerint aki háborús helyzetben megtagadja a parancsot, vagy bármilyen módon árulóvá válik (kémkedik, szembefordul a saját társaival, népével, stb), azt azonnal rögtönítélő bíróság elé állítják, és elítélik. Az ítélet általában halál. Az Order 66 ennek az SW-osított változata. Más kérdés, hogy ezt Palpi hogyan használta ki... Az Order 66 durván így szól: Amennyiben egy Jedi parancsnok a Köztársaság, vagy a legfőbb katonai vezetés ellen fordulna, a parancs értelmében, melyet a GAR főparancsnoka adhat ki, a Jedi parancsnokot halállal kell büntetni. Mi történt? Winduék megpróbálták lekapcsolni Palpit, aki ezt úgy értelmezte, hogy a komplett Jedi Rend fordult ellene, illetve a Köztársaság ellen. Ezért minden Jedire vonatkozóan kiadta az Orde 66-et.

Nem értesz meg... Luke csak az időzítést kapta az Erőtől, a gombot már éppúgy nyomta meg, mint bárki más. Vagyis nem ő rombolt személyesen, hanem a szerkezet, amit működésbe hozott. Akárcsak a szuperlézer kezelője esetében. Yoda viszont az Ep2-ben csak alig tudott megfogni egy max néhány tucat tonnás oszlopot (?), majd pedig fogta magát és az Erőt, aztán egy sokszáz tonnás leszállóegységet, amit ráadásul a hajtóművei is próbáltak irányban tartani, csak úgy hozzávág egy másikhoz. Azután pár héttel később megint gondot okoz neki egy néhány tonnás platform megállítása, amit Palpi hozzávág a Szenátusi Arénában. Szerintem azért a kettő között óriási különbség van. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy onnan indultunk, hogy a Clone Wars-ban több alkalommal is erősen túlzásokba estek a Jedik képességeit illetően. Tudjuk. De jól esik...

Ody, a filmekben egyetlen szó sem esik az Order 66-ről, amíg azt Palpi ki nem adja. Később sem utalnak rá, hogy a Jedik tudtak-e róla, vagy sem. (Obi-Wanék csak arról beszélnek, hogy a klónok a Jedik ellen fordultak. Arról egy szó sem esik, hogy ez azért meglepetés-e nekik, mert nem tudtak az Order 66-ről, vagy tudtak róla, csak nem értik, miért gondolja úgy Palpi, hogy a Jedik a Köztársaság ellen fordultak.) Ennél fogva minden ezzel kapcsolatos érv EU, vagy egyszerű találgatás. (Egyébként szerintem tudtak róla, csak nem értik, miért lépett érvénybe.) Egyébként minden hadseregben létezik egy "Order 66", csak jóval általánosabb megfogalmazásban. (Valahogy így: A katona minden eszközzel köteles megakadályozni az áruló, vagy kémkedő tevékenységet, még akkor is, ha azt egy feljebbvalója követi el. Aztán persze ez ki van részletezve, hogy milyen helyzetben, mely eszközök és milyen sorrendben való bevetésével teheti ezt meg. Illetve meddig mehet el békeidőben és háborús helyzetben.)

Igen, az segített a célzásnál, de a "melót" a torpedók, meg a Halálcsillag berendezései végezték el.

És Luke is egymaga lőtte ki a torpedókat, melyek végül több mint egymillió birodalmi halálát okozták. Viszont egyikük egy szuperfegyvert sütött el, a másikuk meg a torpedókkal láncreakciót indított el, mely végül a Halálcsillag felrobbanásához vezetett. Vagyis nem puszta kézzel, egy fénykarddal, vagy valamilyen Erő-alkalmazással ölte/semmisítette meg a célpontját.

Mert anyukád nem tette a káposztás követ a fejedre annak idején... :D Egyébként nálam az a probléma, hogy ami elég bő csípőben és combban, annak túl bő a dereka és hosszú a szára...

Nem csak az ember lánya, az ember fia is. Ha nadrágot veszek az első utam a szabóhoz vezet, mert a szárából biztosan fel kell varrni. A férfiruházatnál is elmondható, hogy a 170-es magassághoz készített ruhát 180 magas, 60 kilós, keskeny csípőjű férfiak tudják átalakítás nélkül hordani. Persze azért vannak helyek, ahol az "emberesebbekre" is gondolnak...

Így van! Télen, legyen elég a pasiknak a hidegtől kipirosodott arcod! Majd nyáron láthatnak többet is. Addig meg jobb híján, használják a kifinomult képzeletüket... (Már akinek van, és kifinomult...)

Hát igen, az ilyen előfordul. Én az egyetlen végigszenvedett vizsgaidőszakomban kétszer futottam bele hasonlóba. A második félévben pedig már nem is próbálkoztam, mert az egyik tanár kijelentette, hogy nála semmi esélyem a szigorlaton, bármit is produkálok. Sajnos az egyetemi tanárokkal szemben ilyen esetekben igencsak korlátozott lehetőségei vannak a hallgatónak. Pedig pont ott lenne legjobban szükség a szoros kontrollra.

A puding próbája az evés... Az ő pudingjuk a vírusok, a próba pedig, hogy mekkora kárt okoznak velük... Kificamodott egy ízlés, hogy ebben lelik örömüket, de hát ez van...

Ne nézd, hanem kérd! Akkor kaphatsz tanácsot, hogy hol keresd, vagy akár meg is hozatják neked...

Remek rész volt! Számomra minden klappolt benne. Jar Jar, C-3PO, Gunray, a Rodia úgy, ahogy van... Padme futása és még pár helyen a szereplők menése valóban egy kicsit game-animációsra sikeredett, de szerintem ennyi még elmegy. Gunray kinézete valóban más kicsit a filmbélihez képest, mint ahogy a többi ismert szereplőé is. De mondjuk Palpatine-hoz képest őt még egész élethű stílusban ábrázolták. A poénok szerintem ültek, jól illeszkedtek a sztoriba és a szereplőkhöz. Néhányan most biztos diliházba küldenének, de én el tudnék viselni néhány ilyen viccesebben megoldott részt. Úgy évadonként 2-3-at...

Köszi a feliratot, srácok! Nagyon jó lett!

Egyszerűen csak káoszt akarnak... Vagy ilyenkor valamivel sebezhetőbbek bizonyos rendszerek, és így talán könnyebb dolguk van...

Én is így vagyok ezzel...

Leon, azt hiszem a félreértés kölcsönös volt. Én a poénokat a filmek és regények többségének színvonalán értettem. A TCW ilyen szempontból kicsit kilóg a sorból, hisz nem titkoltan úgy alkották, hogy a mai gyerekeket (6-10 éves korosztály) is megfogja. A horrorisztikus dolgokon pedig a premierplánban mutatott/leírt gyilkolásokat, kibuggyanó belső szerveket, fröcsögő vért értem, meg a nézőre/olvasóra frászt hozó feszültségkeltő elemeket. EZ nem kell az SW-be szerintem. Persze ennél kicsit visszafogottabb módon semmi kifogásom az "erősítés" ellen. Pusztulhat az ellen mellett a barát is, be lehet mutatni a háborúk komorabb oldalát is, de az említett horrorisztikus, gyomorfogató effektek nélkül.

Néhány gondolat ehhez a "vitához": Lama Su: - Úgy tudom, Sifo-Dyas mester a Jedi Tanács prominens tagja. Obi-Wan: - A Mestert megölték. Nem javítja ki Lama Sut, hogy sosem volt Tanácstag, és főleg nem prominens. Sőt erről Yodáéknak sem szól, csak arról, hogy tudomása szerint már a megrendelés időpontja előtt meghalt. Mivel a Naboo-konfliktus utáni 2-3 évben nem változott a Tanács összetétele (a tagok mind később haltak meg), szerintem Dyas tagja volt a Tanácsnak, mégpedig a Naboo előtt. Dyast szerintem Dooku nyírta ki, mivel barátok voltak, és ez lehetett a végső próba Dooku számára a Sidious részéről. Mégpedig a Naboo előtt. Sidiousnak szüksége volt egy hihető sztorival rendelkező karizmatikus vezetőre a szeparatisták élére. Erre a szerepre Maul nem igazán volt alkalmas. Neki inkább olyan szerepet szánhatott, hogy közbelépjen, ahol szükséges, a megfelelő irányba terelve az eseményeket. Dooku viszont tökéletes választás volt, rendelkezett mindazzal, amire ebben a szerepkörben szükség volt. És hát kéznél is volt, mivel már korábban is úgy látta, hogy szükség van a változásra, mert a Köztársaság már nem a régi. A klónokat szerintem Dooku rendelte meg, de az ötlet, hogy kell egy köztársasági hadsereg Dyastól származhat. A Jedik belelátnak a jövőbe. (Már amikor nem akadályozza őket a sötét oldal.) Dyasnak sikerülhetett meglátnia valamit a jövőből, mondjuk a háborúval kapcsolatban, és rájött, hogy szükség lenne egy hadseregre. Ezt elmondhatta Dookunak, aki aztán a megfelelő időben Sidiousnak szólhatott erről. Dyas vesztét pedig pont ez okozta. Egyrészt belelátott a jövőbe Sidious tevékenysége ellenére, azaz veszélyes volt a Sithre. Másrészt "tudott" a klónokról (övé az ötlet), azaz tanú, akit el kell tüntetni. Harmadrészt kellett valami/valaki, bizonyítandó, hogy Dooku valóban Sidious oldalán áll.

Lehet, hogy pont azért, hogy mi (vagyis a nézők) filózhassunk rajta.

Ezt a figyelmeztetést kaptam egy ismerősömtől: "Informatikai szakértők szerint 2008.11,24.-én hétfőn az interneten nagy mennyiségű vírus megjelenése várható. Ezért un "vörös riasztást" adtak ki. Javaslat: akinek nincs megbízható vírus-irtója annak nem célszerű hétfőn felmenni a világhálóra. Aki mégis felmegy az csak általa jól ismert lapokat nyissa meg."