Bomarr

Úristen... ez konkrétan döbbenetes...

A Számkivetett-et én is nagyon csipázom! Az 'Legenda vagyok' sem volt rossz, de valahogy ugy éreztem hogy az egész egy óriási kihagyott ziccer lett... vannak nagyon jó elemei, amiket aztán rendre taccsra vág valami (az oroszlánok feltűnése például valami iszonyat lelombozó ilyen CGI köritéssel imho).

Hú Ody, ez aztán az alaposság! Gratula az elemzéshez!

Úgy ám

Hú, Dzséjt ez nagyon olvasmányos lett! Gratula!

Köszi a gratulációkat!

Szerintem jobban járunk, ha klubnap helyett Rambot nézünk

Na mostantól mindenki ovatosan lépjen le a járdáról, mert már nekem is van jogsim

Nagyon beletaláltál SimonZ! Ez a kép egyszerüen üt!

Bizony ám Kicsit sajnálom, hogy ezeknek a vitáknak egy része, azóta nyomtalanul eltűnt. Anno az Intercomnak volt egy "Film rajongók fóruma" részlege, amin hosszú oldalakon keresztül mentek az SW-viták (is), ám aztán a szolgáltató ugy döntött hogy megujitják az Intercom oldalát, ami többek között azzal is járt, hogy a fórumokat egy az egyben törölték

Pont ezért ez nagyon ingoványos terület, hisz lehet azt mondani, hogy volt egy olyan feljegyzésük ami alapján pont betudták lőni azonnal, hogy Dooku sith, lehet azt is mondani, hogy nem volt ilyen... nekem van egy ötletem hogy te melyikre szavazol

A nácis hasonlat két okból fals: egyrészt abszolut közelmúltbeli esemény másrészt persze hogy fmegtudod mondani, hogy milyen egy náci hisz a nácik nem haltak ki, csak egykori "birodalmuk" veszett oda. Náci-eszméket vallo szervezetek ugyanugy vannak ma is. Fogalmunk sincs arról, hogy mi maradt fent az ezer évvel ezelötti háborúból és hogy mit tudnak a jedik a Sith Rendről. Persze lehet spekulálni, hogy ott van az alap-anyagban, hogy ők villámoztak, csak máris bukta ha ezt a képességet az elmúlt ezer év alatt fejlesztették ki a sithek és egy darab betü se lehet leirva róla. Honnan tudjuk mennyire hasonlitanak a Baljós Árnyak sithjei a régi időkére? Itt azért nem ötven évről van szó... és arról a bizonyos ezer évnyi időről semmit nem tudnak a jedik... nekik ezer évvel ezelött kihaltak.

Ha tényleg elakarná paterolni Palpit Dooku akkor olyasmit mondott volna neki inkább, amivel Palpi akkor is kiiktatodik ha Obi-Wan kikerül: ha azt mondja hogy a kancellár a sith, Obi-Wan elmondja a jediknek és szépen letartoztatják de legalábbis közvetlenül ő utána kezdenek nyomozni és nem tesznek tiszteletköröket.

Ha már Maul többször is felmerült: nála se felbukkanásától kezdve egyértelmű, hogy kicsoda-micsoda, hiába suhogtatja első-osztályuan a fénykardját szarvakkal a fején. Obi-Wan: What was it? Qui-Gon: I?m not sure. But it was well-trained in the Jedi arts. A Tanácsnak se azt mondja Qui-Gon, hogy jól képzett sötét erő-használó, tehát nyilván sith, és már lépnek is túl ezen a napirenden, hisz az eset világosabb a napnál is hanem azt mondja, hogy az ő következtetése szerint az (vagyis, ?he is not sure? ). És hogy zárják le ezt a témát? Windu: ?We will discover the identity of your attacker? Tehát ebből már biztosan látszik, hogy csak azért, mert képzett sötét erőhasználó, még nem biztos, hogy micsoda! Utána kell járni! Hoppá! És csak Qui-Gon temetésén kerül pont az ügy végére: ?There is no doubt. The myterious warrior was a sith?. Szóval nem? nem rögtön teljesen egyértelmü a dolog, még akkorse ha valaki annyira gyanús eset mint Maul. És ne mondjátok, hogy Dookunál nem bonyolultabb a helyzet, mint volt jedi mesternél? mert ő aztán biztosan nem a "beszélni se kell róla hisz oly egyértelmű, hogy micsoda" esete. Az hogy következetesen nem mondják az esetében hogy Sith az ep.2 végéig talán nem véletlen, pláne ha Lucas szerint sem olyan egyszerü ez a helyzet.

Valaki, aki megakarta ölni őket, átállt a sötét oldalra, plusz a Szeparatisták vezetője, ami ellen harcolni fognak.... szoval készpénznek kéne azonnal venniük amit mond... miért is? Sokkal inkább azaz érdekes, hogy egy apró morfondirozás után ugy gondolják hogy figyelembe kell venni. Ha ugy gondolnák, hogy esküdt ellenségük a Sith Rendhez tartozik, akkor minek gondolják hogy rá kell hallgatni a sith holléte felől?

Akkor folyt köv Fogalmuk sincs mivel jár a sötét oldalra lépés és hogy milyen erők kerülnek annak a birtokába aki oda kerül és hogy egy az Erőben jártas illető aki átmegy a sötét oldalra mikre lesz képes... A tanácstermi dumcsi: Lucas egyértelmüvé tette a nézőnek, hogy ez a sötét oldalra került valaki Sith és Darth Tyranus maga, de az érdekes lenne tudni hogy ezt maguk a jedik is tudják-e? Mertha Lucas szerint az elözőekből nem logikusan következik akkor bizony jó lenne tudni hogy legalább a jedik tisztában vannak-e vele... és az derül ki hogy nincsenek. Mert nem hiszik sithnek sőt némi vállvonogatással (hisz sötét oldalon van!) azért el is fogadják az útmutatását!

Mondjuk egy közepes sorozat-büdzsével megcsinált poszt-apokaliptikus háború lehet hogy csalodást keltene, föleg Cameron T2-es intrója után... ettől függetlenül arra beneveztem volna

A 66-os parancs körüli történéseknél van egy érdekes momentum melyet nem igen tudok hova tenni. Ez pedig az, hogy Yoda és Obi-Wan kihangsulyozzák hogy ők azért mennek vissza hogy még pár jedi életben maradhasson. És aztán ott is ki van hangsulyozva: Obi-Wan átállitja az ottani adást és igy pár jedi megmenekülhetett. Ahhoz képest, hogy mennyire feszes az ep.3 tempója és milyen irdatlan fontos dolgok kapnak kis játékidőt ahhoz képest meglepően erőteljesen kiemelik az esetleg életben maradó jediket. Azt nem értem mi célja ezzel Lucasnak? Mert a régi részekben már csak Obi, Yoda és Luke van... ... eggyes cinikusabb helyeken azt irták, hogy ez csak azért van benne, hogy az EU-ban rohangálhasson pár jedi a két trilógia között is. Amit én egyébként nem is zárnék ki, de ennyi lenne? Vélemény?

Az nagyon könnyen előfordulhat, hogy félreértek valamit. Mindenesetre "Ez a baj, hogy soha senki nem említ a filmben semmiféle más alternatívát." - ementén más alternativa Maul volt Dooku elött. Ő a sötét oldalon volt és sith volt. Azt hittem ebből kéne következzen hogy Dooku is Sith lovag és Sidious tanitványa, ha már egyszer a sötét oldalon van (az hogy mi volt az elmult ezer évben vagy pont az emlegetett háború idején áttérés szempontjából azt nem tudjuk meg a filmekben, ugyhogy abba nem kapaszkodhatunk). Egyébként én meg azt érzem hogyha Sithnek hiszik akkor ez felkéne merüljön az ep.2 végén ahol pont erről beszélnek és mégse merül fel annak lehetősége, hogy ő a Sith aki talán kiadta saját mesterét. Sőt pont ugy tünik hogy ők ennek az ellenkezőjét hiszik... hogy sötét odalra áttérés ide vagy oda talán jót mondott (naplementés Tanácstermi dumcsira gondolok) Csakhogy Dooku tudása csak önmagához képest lett nagyobb... Yoda mindenben jobb még igy is. És mostmár asszem én is igy vagyok ezzel.... Egyébként abszolut nem baj, hogy nem jutottunk dülőre... én speciál ugy látom, hogy a helyzet tökéletesen patt olyan szinten, hogy érvekkel mindkettőt alá lehet támasztani... de igazi aduász egyik oldalon sincs, igy végülis elkotolhatunk felette még akár nagyon sokáig (ami cseppet sem rossz! én nagyon élvezem ezeket az eszmecseréket), de asszem most én is odajutottam, hogy "kifogytam" és már csak magamat tudom ismételni

Tehát a jedik azért tudják hogy Dooku feltétlenül Sidious tanitványa, mert Maul is sith volt? Ugye jól értem, hogy ez az érv? Mert én itt valamiféle logikai bakugrást látok... hogy következik egyik a másikból? Már miért? Yoda azt mondja gyengébbek lettek korábbi önmaguknál, mig a sötét oldal képviselői pedig korábbi magukhoz képest erősebbek lettek valoszinüleg. Ebből miért következne hogy minden sith erősebb minden jedinél?

Pont az ep.2-ben beszéli Yoda és Windu, hogy a sötét oldal erősödik és ők kezdik elveszteni az erejüket. Ezzel együtt gondolom mindenki aki a sötét oldalt használja, annak az ereje nő. Persze, de csak akkor mondok ilyet ha Lucas érvei ellenem szólnak

A kard vörösségének a filmben semmi jelentőséget nem tulajdonitanak... Maulnál senki nem emliti és ezzel minimum gyanus hogy tesznek rá. Ha jól emlékszem egyébként pont te erősitgetted, hogy a jedik arra se láthattak példát milyen az amikor egy jedi szimplán a sötét oldalra kerül ilyen olyan okokból és pont ezaz: Dooku átlép a sötét oldalra és megtesz ezzel egy olyan lépést amiről gőzük sincs... ők honnan tudhatnák, hogy ott mi természetes és mi nem, mikor nekik arról az oldalról nincs ismeretük. És akkor ha már Yoda: ha csatájuk bármely pontján világossá válna számára, hogy Dooku Sith lovag (ergo Sidious tanitványa) akkor talán némi ezirányu meglepődőttséget mutatna, nemde? Ám ennek semmi nyoma... Yoda csak azt acceptálja hogy érzi benne a sötét oldalt és kész. És immáron sokadszor kapaszkodok Lucasba, aki szerint csak Dooku Coruscantra való érkezésével derül ki hogy ő Darth Tyrannus és hogy sith lovag.

Ha valaki a semmiből tünik fel és profi fénykardforgató akkor valosziüleg nem önképzőkörön képezte magát, tehát valoszinüleg annak az ellen-rendnek a tagja, amit Sithnek hivnak. Qui-Gon sem a piros karddal érvel (sőt meg se emliti), hanem a harci tudásával-erőhasználatával, ami olyan szintü hogy ahhoz egy mester kellett. És Maul nem volt jedi... ez tudják róla. Dooku messze nem ilyen egyértelmü... ő fejlett erőhasználóként hagyta ott a Rendet.

Ennek kapcsán az jut eszembe, hogy veled elöszőr a tolkien.hu SW részlegében futottam össze... meg is kerestem az első beszélgetésünket, amire már az sw.hu-s reg után került sor: 2005-05-30 Irmo (MissKarrde): Nincs igazán magyarázat erre az iker dologra, mint ahogy arra sem, hogy Leia miért emlékszik az anyjára a 6. részben. Inkább arra gondolok, hogy ezt elrontották a filmben, bárhogy is próbálunk magyarázatokat találni rá. Azért nagyon tetszik, ahogy megpróbáljátok megmagyarázni 2005-05-30 Bomarr: Én akárhogy nézem Lucasnak ezaz életműve... ha hallgattál már interjút vele a Star Warsokról akkor hallhattad, hogy ő a legapróbb részletekig kidolgozta ezt magában. Legyen szó mitológiai utalásokról vagy a karakterek gondolatairól, érzelmeiről. Sok-sok éve volt, hogy megcsinálja az új fimeket és ezalatt többek között végigment a régi trilógián is, és felujitotta azokat a részeket, melyek szerinte nem kompatibilizáltak az újakkal. Persze ő is csak ember, de hogy azt feltételezni, hogy egy olyan fontos dolgot, mint a megszületett gyerekek és az ep.6-os Leia emlékei szimplán egy bug és minden magyarázat megmosolyogni való probálkozás Lucas hibájának kiküszöbölésére... hát... nem értek egyet, nagyon nem. Föleg, hogy alább a történet keretein belül kifejezetten logikus magyarázatot is adtam vagy legalábbis megprobáltam. Persze nem biztos, hogy Lucas is erre gondolt... (más: Padmé nem akarta tudni, hogy fia vagy lánya lesz, ezért ezt nem vizsgáltatta be... ez benne van a forgatókönyvben, de végül kivágták) 2005-05-30 MissKarrde: Azt hiszem, igazad lehet. Egyébként lehet, hogy máshol van valami utalás rá, vagy csak meghagyták nekünk, hogy filózzuk ki, ahogy itt tesszük. Mint írtam, tetszik, ahogy megmagyarázzátok ezeket. Tényleg tetszik, úgyhogy bocsi a mosolyért. Azt hiszem, nem vagyok teljesen tisztában az emotikonok használatával. Remélem, egy kezdő internetezőnek ezt most az egyszer elnézitek. Nálam ez most tetszés nyilvánítás volt. 2005-05-30 Bomarr: Semmi probléma, sőt... visszaolvasva a saját hozzászolásomat szerintem kicsit erősebben fogalmaztam a kelleténél. Sorry. 2005-05-30 MissKarrde: A starwars.hu-n is Bomarr néven vagy regisztrálva? Úgy rémlik, mintha láttam volna az ottani fórumon. Nemrég regisztráltam magam ott, de még nem nagyon volt idő, hogy sokat nézelődjek rajta. Ez az otthoni gép, és net hiánya!! Pedig kezdek belejönni a fórumozgatásba.

Már az elején is ugy gondoltam, hogy ez egy nagyon jó topic, és a beirásokat olvasva ez az érzés egyre csak erősödik bennem!