Bomarr

Tarkin a hanghordozásával és a kimért mozdulataival bennem mindig olyan benyomást kelt, mintha valami nagy katona-dinaszta leszármazottja lenne, aki egész kisgyermekkorától erre az életre lett nevelve... no nem a katonaságra, hanem a tiszti életre. Van a figurában valami arisztokratikus és ebből fakadhaz az a hihetetlen lenézés, amit más emberek iránt táplál. Még Vadert is, akinek aztán van önérzete dögivel... még őt is képes meghunyászkodásra késztetni... Persze ez csak személyes képzelgés a részemről

Igen, egyébként kiváncsi lennék, hány 'új' nézőben tudatosul, hogy ezaz a jelenet, amiben meghal a prequelek Bail Organája. Egyébként ebben a jelenetben remekül kiütközik az, ahogy a régi idők űroperás túlzásait Lucas komoly köntösbe képes forgatni. Ez a bolygó-szétlövő űrállomás, bizonytalan kezekben, akár komolytalanná is válhatna... mondjuk, mint a '60-as Battle of the Worlds óriás-számitógép vezérelte bolygója, melynek az volt a célja, hogy más bolygókat pusztitson el. Ez a jelenet azonban teljesen elkerüli a rekesz-izmokat, s csak döbbenten pislogunk a Birodalmi hadigépezet hatékonysága felett. Leia meglepően talpraesett még ilyen szorult helyzetben is... a halálos itéletre se rezzen meg. Bevallom én kicsit azért jobban szeretem a régebbi részek Leiáját, ahol már kicsit nőiesebbé vált. Itt még ilyesmit láthatóan nem engedhetett meg magának. Mindenesetre az erős jellemét volt kitől örökölje

Ez egy igen régi Hyperspace elözetes, ami az ep.3 bemutató környékén jelent meg, ha jól emlékszem. Ez azon is látszik, hogy Vadernek itt még nem ugy van a karja a műtö-asztalon ahogy a végleges filmben, hanem ahogy az első teaser-en is látható volt.

Szerintem nem tragédia, ha valaki csak jövő héten dönti el

Ha minimum 3, de inkább négy ember összejön -velem együtt- akkor 100%, hogy megyek

Kaját érdemes vinni... zacskós levest meg hasonlókat, hogy ne menjen erre a pénz.

Bizony elég szép siker a Rocky Balboa: 24 millió dollárba került leforgatni és nemzetközi szinten 146 milliót termelt!

Igen a Rocky Balboa szerintem is az utobbi év egyik legkellemesebb meglepetése. Elöszőr csak azért kezdtem nézni, hogy röhögjek rajta, aztán a végén leginkább tapsoltam volna Sly-nak

Mert a kockára nem a nagy kezdőbetüs Erő, hanem a gravitáció és egyéb más erők hatottak Qui-Gon ilyen alapon miért veszi ki a kardját, mikor droidokat lát, miért nem bizik az Erőben vagy miért nem marad otthon... Az Erő sosem aktiv részese ilyen offenziven egyetlen eseménynél sem a hat SW Saga epizód alatt. Ezért nem vonul vissza például a Tanács döntése után se Qui-Gon... az Erő nem csinál meg helyette dolgokat Ha az akarja, hogy másképp döntsenek akkor neki kell odaállnia és meggyőzni őket. És ha azt akarja, hogy kék legyen a kocka akkor ő kell elforditsa

Azért az, hogy egy galaxis széli láva-bolygón kell várakozniuk, mert "ott nem találnak rájuk" talán sejtetni engedi, hogy a szénájuk állhatna jobban is. Ám ezzel együtt is tetszik Dzséjt teóriája... még meditálok rajta

Azta... ez baromi jó Rog! Nem is tudtam, hogy ennek a karattyolásnak van megfejtése

Igen... Obi-Wan itt egyébként a 30 felé közelit, ugye? Ha őt is kiskora óta tanitják, akkor jó sok elméletet tanulhatott már. Az én értelmezésemben Qui-Gon azért is mondhatja, hogy tőle már nem nincs mit tanulnia Obinak, mert ami elméleti szinten tanitható volt azt hellyel-közel átadta (persze ennek a hirtelen döntésnek nyilván Anakin felbukkanása is az oka). S végülis Obi eztán nemcsak rögtön lovag, hanem mester is lett (az előbbi érthető szerintem... az utobbi viszont kétséges, hogy jó döntés volt-e). Mindenesetre érdekes, hogy ezt az egy darab jelenetet (Obi és Qui-Gon a templomban) is hány szemszögből meglehet vizsgálni, és valóban másképp is lehet értelmezni. Eddig csak egy egyszerü jelenetnek tartottam, de mostantól jobban odafigyelek rá

A mesternek inkább az a feladata, hogy megtanitsa az Erő helyes használatára a jedik elveire és igy tovább. Az élettapasztalatot azért nem lehet tanitani, mert az okuláshoz, pont a megélése szükséges... itt van ezaz ominozus jelenet: Obi-Wan arról beszél, hogy Qui-Gon akár tanácstag is lehetne. Qui-Gon most kiokithatná, arról hogy a Tanácstagságnak nincs ekkora jelentősége. Mégse mondja, mert egyrészt nem mondhat ilyet egy tanitványnak, mint felelős mester. Lehet, hogy Qui-Gon lázadó, de nem ennyire. Másrészt, ha kimondja, valszeg Obi-Wan nem fogja belátni: pont azért mert ő nem élte ezt meg, nem élt eleget ahhoz, hogy belássa, hogy ennek nincs akkora jelentősége. Ez a helyzet a legtöbb ilyen dologgal: az élettapasztalatot nem lehet mondani, mert kb semmi értelme, addig amig a másik nem ér meg hasonló helyzetet. Ezért zárja le inkább a dolgot Qui-Gon azzal a bizonyos mondattal, ahelyett hogy -ahogy korábban irtad- átadná verbálisan az élettapasztalatát, ami valszeg nem sokat érne. Ehhez még pluszba hozzájön, hogy élettapasztalatot is csak azután szerez igazán az ember, hogy már a saját lábán áll. Amig ott van mindig felette egy mester/szülő/akárki, addig ez nem igen fog menni. Attól, hogy Obi-Wan kész a jedi lovagságra nyilván nem azt jelenti, hogy nincs már mit tanulnia az élettől... inkább azt, hogy az Erő használatot elsajátitotta, tudja milyen felelős tagnak lenni a Renden belül, és most már megtud állni a saját lábán. Nem kell egy mester aki folyamatosan óvja őt. (és persze azt is tudjuk az ep.3-ból, hogy a jedi lovagi cim nem feltétlenül jelenti azt hogy az illető azonnal elszakad a mesterétől).

Hát ez LOL De azért jó vita volt ezzel együtt is! Szerk: ja igy már a 'szerk' után értem... azért durva lett volna ha ugy vitázunk, hogy maximálisan egyetértünk, ugyhogy kicsit megnyugodtam És igen azt valóban nem tudhatjuk...

Én korábban is irtam, hogy pozitiv értelemben konoknak tartom Qui-Gont. De akkor végülis ugy tünik, hogy ugy vitáztunk, hogy nagyrészt egyetértettünk

Hmm.... én ugy érzem, hogy a vita amentén folyt, hogy Qui-Gon pozitiv vagy negativ értelemben konok... nem? Hogy túlzásba viszi-e, amit csinál. Én amellett voltam, hogy pozitiv értelemben konok, tehát valóban hajlamos kötni az ebet a karóhoz mikor érzi, hogy jobban tudja az elötte ülőknél. Akkor végülis ebben megegyezhetünk?

Azért kiállt, mert úgy túnik Anakin rossz útra tér. Ő ezt nem gondolta, hogy igy lesz. És nem is sejtette, hogy igy lesz... De az ep.1-ben ő amellett állt ki, hogy ő a Kiválasztott és jedi kell legyen... ő ezt érezte és igaza volt. Erre mondtam, hogy nyilván nem tévedhetetlen félisten... a nagy midi-chlorian koncentráció megtudása után is azt mondja, hogy még nem biztos benne mit jelent. Arra is idő kellett, hogy rájöjjön, hogy a Kiválasztott áll elötte. De az ep.2 hol változtat Qui-Gon ep.1-es érvein? Ő nem a jövőt kutatta... ő azt tudta, hogy akkor és ott (a Baljós Árnyak idején) mit kell tenni. Jobban tudta bárki másnál. Továbbra sem értem, hogy miért huzza le Qui-Gon erényeit, hogy nem volt maximálisan tisztában a jövővel (amire soha senki nem is volt képes). Ody "De a bölcsességet, mint élettapasztalatot is át lehet adni verbálisan, a konkrét megtapasztalás a tanítvány részéről nem előfeltétele ennek! Sőt amikor egy adott élethelyzet adódik, akkor már nem éri felkészületlenül Obit." Pedig a nevében is benne van Ody: élettapasztalat. Az élet megtapasztalása. Ezt nem tanitják. Nem lehet sehova se jelentkezni élettapasztalat tanulására. Erre mondják a bölcsek, hogy az ember haláláig tanul. Másik meg: Obi-Wan azért lett jedi mert már olyan szinten birta az Erőt, hogy egy sithet is lebirt győzni. Ez egyértelmüvé tette a Tanács elött, hogy valóban igazi jedi lovag. Meg lehet kérdőjelezni a dolgot, de érdekes módon ezt senki nem tette meg. Yoda se ágál Obi-Wan előléptetése ellen. Qui-Gonnak ugy tűnik hogy igaza volt.

Qui-Gon nem tévedhetett nagyot: érdekes módon Obi-Want a halála után rögtön Jedivé, sőt mesterré avatták... akkor hogy is van ez? Pontosan arról lehet szó, amit Karrde is mond: Obi-Wan az Erőben rendkivül járatos (még egy sith lovagot is legyőz). Itt inkább élet-tapasztalat gyüjtéséről beszél, nem pedig arról hogy magától Qui-Gontól tanuljon (és igen: az élet-tapasztalatot nem lehet tanulni) Azt negativumként felhánytorgatni, hogy nem látta előre a jövőt pontosan és ezért hibás, továbbra is falsnak érzem. Olyasmit vártok el tőle, amire példát az SW-ben nem láttunk. A jövőt eleve én ugy képzelem hogy csak ugy lehet érzékelni, ahogy Luke is érzékelte: képeket, érzéseket kap aztán kész. Nyilván Qui-Gon nem érezte és nem is érezhette Anakin pontos jövőjét, de tévedni nem tévedett: Anakin a Kiválasztott és jedik közé kellett kerüljön. Ő végülis emellett állt ki és maximálisan igaza volt. Ha mondta volna akárcsak egy szóval is Qui-Gon, hogy a gyerek nem lesz problémás meg példamutató lesz igazat adnék: Qui-Gon tévedett... de ő ilyennel sosem jött, mert ezt nem érezte és nem ez volt a lényeg. Hm? Természetesen nem volt tévedhetetlen félisten, de ami mellett keményen kiállt abban maximálisan igaza volt és ez a lényeg számomra.

Na itt van még egy agymenés tőlem Szerintem fontos, hogy ne felejtsük el, hogy egy nagyszabású mese szereplőiről beszélünk. Bár a karaktereket kilehet emelni a közegükből, de valójában mindannyian egy komplex audio-vizuális 'mitosz' szereplői. Nem csak az nem mindegy mit mondanak, hanem hogy hogyan, és milyen kontextusban teszik ezt. Ugye többször felmerült alább az, hogy Qui-Gon elvakultsága ott ütközik ki, amikor azt mondja Obi-Wannak, hogy "Jedi lesz belőle, igérem". A Sagan belül találtam egy nagyon tipikus példát a 'vakságra': Palpatine az ep.6-ban gunyos kacajjal közli, hogy a támaszpontjuk bevehetetlen és a Lázadók elfognak pusztulni. Elérkezett a Saga oda, ahol a jó öreg főgonosz már nem az a dörzsölt zseni, aki mindenki más lépését előre kisakkozza. Elvakitja a Birodalmába vetett hitt, s ez lesz a veszte. Mint a legtöbb morális mesében itt is persze jól rá is fázik a főgonosz erre. Vagyis a hite vagy ugymond a bizalma elvette a józan itélőképességét... erre asszem mondhatjuk hogy tipikus példa a negativ értelemben vett konokságra és vakságra. És akkor itt van Obi-Wan és Qui-Gon dumcsija a templomban. Tényleg az jön le, hogy egy 'elvakult' mester osztja az észt fölöslegesen, ahelyett hogy végre belátná, hogy a Tanácsnak van igaza? Föleg ha a teljes mesét nézzük, pont az ellenkezője jön le. Obi-Wan eleve azzal nyit, hogy a gyerek nem fogja teljesiteni a Tanács tesztjeit. Csupán pillanatok kérdése és kiderül, hogy mennyire nincs igaza. Igy Obi-Wan itt nem annyira a racionalitást képviseli, inkább a hitetlenséget (ahogy az egész első részben... akkor is huzza a száját, mikor Jar Jar-t magukkal viszik vagy amikor Qui-Gon Anakinért visszamegy... Obi itt még láthatóan tapasztalatlan s egyfajta kontraszt Qui-Gonnal szemben akinek jó itélőképessége még feltünőbbé válik ezáltal). Ekkor jön az a bizonyos mondat: "Anakin will be come a Jedi, I promise you". Qui-Gon Obi óriási hitetlenségére válaszol legalább akkora magabiztossággal. Nem tudjuk honnan meriti ezt, de tudjuk hogy igaza van. A gyerekből jedi lesz. Totális kontrasztban van a fentebb emlitett Palpis jelenettel, ami valóban vakságról árulkodik, s ráadásul az a jelenet gúnyos önelégültségtől sugárzik. Qui-Gonék jelenete viszont rendkivüli nyugodságot áraszt. Nem érezni kérkedést mögött, de ami fontosabb a mese egészét tekintve, hogy később a történet Qui-Gont igazolja: a gyerekből jedi lesz. Fontos, hogy egy olyan világban játszodik a történet, ahol a megérzések teljesen más szinten müködnek, mint nálunk. A valóságban mondhatnánk, hogy ráhibázott, de ez egy fikcionális mese... itt nincs véletlen. A beszélgetés további menete egyébként tovább erősiti azt, hogy Obi-Wan ezesetben a kétkedő, aki egyenlőe csak a bemagolt szabályok mentén tud gondolkodni, mig Qui-Gon az aki pontosan tudja mit csinál. "I will do what I must" - ahogy ki is mondja. Obi-Wan elkezd magyarázni, hogy ha kevésbé vagy egyáltalán nem állna ki a "különvéleményei mellett", akkor akár Tanácstag is lehetne. Qui-Gon inkább nem kezd bele hosszú prédikációba, arról, hogy ezek az adminisztrativ dolgok nem számitanak annyira, hisz a későbbi események ezt ugyis bizonyitják. Qui-Gon noha nem Tanácstag elsőként válik halhatatlanná. Luke, aki életében talán még sose hallotta a Tanács szót Obi-Wan és Yoda (egykori tanácstagok) felszólitására, miszerint nyirja ki az apját, nem fogadja meg, sőt ellene megy, s ezzel megváltja később az apját, aminek folytán helyre áll az a bizonyos hőn áhitott Egyensúly. Hogy ki Tanácstag és ki nem, az nem fontos, de Qui-Gon sokatmondóan csak ennyit mond: "You still have much to learn, my young apprentice." S valóban... Obi ep.1-es müködését látva tényleg van még mit tanulni Qui-Gon nekem épp ezért mindig is egy nagy bölcs marad, még akkoris ha szerinte Obi bölcsebb lesz nála Mint szinte minden jelenetében itt is sugárzik a pozitiv értelemben vett magabiztosságtól (óriási piros pont ezért egyébként Liam Neesonnak!). És akkor mégegyszer a kérdés: "Tényleg az jön le itt, hogy egy 'elvakult' mester osztja az észt fölöslegesen, ahelyett hogy végre belátná, hogy a Tanácsnak van igaza?"

Nekem ezaz "igérem neked" megtoldás azt mutatja, hogy mekkora a bizalma a fiúban. Azért nem azt mondja, hogy az Erő mondja, mert nem mondja, mert ez ahhoz túl távoli dolog... tudjuk, hogy ő az Élő Erőben járatos nem a távoli dolgokban. Azt viszont tudja, de mindneképp sejti, hogy Anakint beválasztják a Rendbe, s ebből kifolyólag ő maga bizik a jedivé válásban. Én igy látom. Yoda és Obi-Wan egyébként a filmek alapján úgy sejthető, hogy valami technikát tanultak Qui-Gontól, amitől oda jutottak. Az érdekes az, hogy Qui-Gon tanulás nélkül kapott egy magasabb szintet. Vagyios valami nagy és új dolognak ő az elinditója (valszeg ezután minden jedi ezt megtanulhatja), s mint ilyennek a szerepe elég speciális. Qui-Gon eleve olyan szempontból kivételes, hogy ennek a hat részes Saganak a felvezető epizódjában ő van a leginkább képben. Nem adott Lucas egyetlen olyan mondatot se a szájába, ami később ne igazolodna be. Lehet hogy flegmaságnak hangzik, hogy Anakin jedi lesz, de jedi lesz. Talán ha egy mondatot kapna, amivel mellélő... de nem lő mellé a jövővel kapcsolatban. Egy szereplő, aki már most bizik benne... abban amit majd az ep.6-ban csinál csak majd meg. Ezt tényleg szinte csak tetőzi, hogy ő válik elöszőr halhatatlanná, amivel Lucas teljesen egyértelmüvé tette ennek a karakternek a különlegességét a Sagan belül. Szerk: És épp ezért nem tünik vakságnak nekem. Mert, amit mond az ugy lesz. Az igazságot kimondnai meg nem vakság... s a tettei őt igazolják utolag.

Egyébként ha Qui-Gon elvakult lenne biztosan nem mondana ilyet Anakinnak, mielött elviszik: QUI-GON : Anakin, training to be a Jedi will not be an easy challenge. And if you succeed, it will be a hard life. Nem akarja megkerüli azt, hogy Anakin döntsön és épp ezért gondolom, hogy a Tanácsot se kerülte volna meg. Tud, amit tud, de minazt a lovagiasság és a jedik szabályai szerint intézi el. Az Obi-Wannak szánt mondat nekem egyébként nem jóslatnak tünik. Hanem hogy ebben hisz... hogy a gyerekből jedi lesz. Ahogy Obi-Wan meg abban, hogy a gyerekből nem lesz jedi és Qui-Gon tanácstag lehetne, ha nem menne szembe az árral. Itt nem jósolgatnak, inkább véleményt cserélnek.

A jövő lehet hogy mozgásban van, mégis már régi profécia szólt arról, hogy lesz Kiválasztott és elhozza az Egyensúlyt. Ugyis lett. Mert az Erőnek megvan a maga akarata. (csak a dolog ott válik komplexebbé, hogy az Erőnek van sötét oldala is, ami az ep.2-ben éledezni kezd, legalábbis Yodáék megállapitják hogy fokozatosan vesztik el az erejüket.) "És ez a ködösség nem csak a Jedi Tanácsra, hanem minden Jedire korlátozódott, és pont csak Qui-Gonra nem?" Dehát pont az a lényeg, hogy Qui-Gonnak más a kapcsolata az Erővel, mint az összes többi jedinek. Ami igen: azt jelenti, hogy csak és kizárolag rá nem vonatkozik, mert csak és kizárolag ő van ilyen kapcsolatban az Erővel. Jedik jöttek-mentek évezredek folyamán és pont ő vált halhatatlanná. Nem más (és pont ez a fricska az egészben a Jedik túladminisztrált világa felé: hogy az ember, aki elöszőr halhatatlanná vált mégcsak Tanácstag se volt!). ezért fedezte fel ő és nem más Anakint. Mert nem olyan mint a többi, s mert mindenki más az első elutasitó szóra a Tanácstól kihátrált volna. Ő viszont tudta, hogy bár nincs tanácstagi szék a popsija alatt, attól még lehet hogy van amit jobban tud... és jobban tudott. Talán nem véletlen, hogy később Yoda mestere lett

Az első bekezdéssel nagyrészt egyetértek. Qui-Gon egy ember volt, aki kiállt egy dolog mellett, amiben hitt, s ami utolag igazolást nyert. Kellett hozzá egyfajta pozitiv értelemben vett konokság. Itt már teljes az összhang köztünk. Anakin sötét jövőjével kapcsolatban: pont azaz, hogy a Tanács számára sötét a jövője. Talán nem véletlen hogy nem ők fognak elöszőr úgy eggyé válni az Erővel, hanem Qui-Gon, aki pont ezért szerintem igenis láthat olyasmiket amiket ő nem. Neki nem olyan az Erővel való viszonya, mint a többi jedinek. S azt se gondolom, hogy Anakin pár hónapos jövőjét is úgy megülné a sötétség... "Szerinted Qui-Gon megállt volna, ha a Tanács nem elnapolja a kérdést, hanem egyenesen utasítja, hogy vigye vissza a Tatooine-ra?" Eleve ez egy olyan ha ami talán megse történhetett volna, hisz az Erő talán azt akarta, hogy jedi legyen. De én biztos vagyok benne hogyha határozott döntés születik, akkor visszaviszi. S pont ez a különbség Dooku és Qui-Gon között. Qui-Gon nem büszke arra, hogy más véleményen van, sőt számára talán kényelmetlenek ezek az összezörrenések, mert a Tanácsot is tiszteli és Obi-Want is fiaként szereti. Ő nem ment volna a Tanács döntésével szembe. De mondom, ez szerintem egy olyan, 'HA' ami nincs... ha lett volna HA, akkor Qui-Gon nem kötelezi igy el magát. De nem volt ha Ezért állt ki igy mellette... ennek igy kellett történnie.

Igen, de tudjuk hogy Qui-Gon és az Erő viszonya nem szokványos, s azt is tudjuk: a jedik a jövőbe látnak. Qui-Gon azt is pontosan tudta hogy Anakin megnyeri a pod versenyt. Ez persze jóval kissebb mértékü, de én egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy Qui-Gon (aki elsőként válik eggyé majd az Erővel) ilyen óriási szintü dolgot átlásson, s megmondja hogy jedi lesz a gyerekből. S talán pont az bosszantja hogy ilyen nehéz átvinni a dolgot a Tanácson, mikor ez ugyis be fog következni. Másrészről biztos, hogy Anakint kijjebb rugdalnád az utolagos események tükrében? Palpatine igy is ugy is feltörekedne... viszont ha nincs ott Anakin, hanem podokat szerel a Tatooine-on akkor cseszhetik. Hm? "És a Tanácsnak igaza volt, hogy visszaugrasztotta a dolgokat. Ráadásul, a Tanács csak azután döntött az elnapolás mellett, hogy látták, Qui-Gon még egy felkészületlen tanítványról is lemondana, ha kell Anakinért." Akkor végülis jól tette, amit tett, nem? Erről egy kicsit Giordano Bruno esete jut eszembe, bárcsak szőrmentén jön ide: ugye a fazon kitalálta hogy nem a nap forog körülöttünk. Mondták neki, hogy nem normális, de ő a végsőkig kitartott és megölték. Ki volt az elvakult? Qui-Gon látja, hogy az egyetlen értelmes dolog, amit tehetnek, hogy felveszik Anakint, s szerintem ezt az utolagos események egyértelmüen igazolják, s ezért a szabályok szabta keretek között (!!!) hajlandó kiállni.

A mondat elejéből pedig pont az jön le, hogy Qui-Gon nemcsak hogy tudatában van a Tanács döntésének (ami mégegyszer hangsúlyozzuk ki nem az elutasitás hanem az elnapolás), hanem fontosnak érzi, hogy Anakinnal is közölje hogy nem tanithatja (bár a gyerek ezt halhatta a Tanács elött is). Ha Qui-Gon vak lenne azt mondta volna: "Mától tanitani foglak". Qui-Gon attól lenne vak, hogy megkéri, hogy figyelje? Nagy nehezen eltudnám fogadni, ha a Tanács egyértelmüen elutasitotta volna, s arra reagálna igy (bár még akkoris túlzásnak érezném a vakságot), de igy egyáltalán nem érzem annak. A 'Te igazságod' meg szerintem elég egyértelmüen rimel arra az ep.6-os jelenetre amikor Obi-Wan azt mondja Luke-nak, hogy minden nézőpont kérdése. Qui-Gon nem minősiti a másik igazságát és nem értékeli többre a sajátját, hanem megállapitja hogy az is egy nézőpont, de neki is van egy és kiáll mellette. Egyébként neked személy szerint mi a véleményed: egy ködös jövöjü Kiválasztottat elkell engedni csináljon amit akar és lesz ami lesz, vagy inkább legyen jedi között? Talán nem azaz ostobaság, hogy a ködös jövő miatt elakarják küldeni? Qui-Gon kiáll egy teljesen reális és logikus érv mellett és nem áll be a sorba fujni ugyanazt mint mások, de ez lenne a vakság? Hogy mer más véleményre helyeszkedni?