Bomarr

Most kicsit elbeszélün egymás mellett. Hisz én is pont azt mondom, hogy a filmek alapján mindenki a saját álláspontját ugy alakitja ki ahogy akarja (amig azok nem ütköznek a film történéseibe). De te ezt irtad: "Emlékszem, anno rengeteget filóztunk rajta,hogy vajon miért is változtatta meg Lucas az EpVI végét. Szerintem két féle oka van. Az egyik sokkal kézzel foghatóbb, materiálisabb." Vagyis -én igy vettem ki- felvetteted, hogy Lucas, mint alkotó miért rakta be Anakint, és felvázoltál két lehetséges opciót. Ám ha erre kiváncsiak vagyunk, akkor bizony interjúkat kell feltúrni és akár a könyvet is, ha az tényleg Lucas elképzeléseit tükrözi. Persze mindezekkel csak Lucas elképzeléseihez kerülünk közelebb, ami persze nagyon érdekes, de akkoris csak egy a sok közül és persze véletlenül se jelenti, hogy más értelmezésnek ne lenne helye, sőt! Remélem érthető voltam

De, én szoktam mondani. De most nem arról volt szó, hogy mi hogyan értelmezzük ezt a részt, hanem hogy Lucas miért rakta bele Anakint. Legalábbis te ezt boncolgattad és én erre reagáltam. Egyébként valóban: a saját értelmezésnél csak a filmek számitanak szerintem is

Csakhogy ott a regény, ami egyértelmüen kimondja, hogy nem lehet különválasztani Vadert és Anakint. És mint tudjuk azt Lucas gondos felügyelete alatt csinálták, s néha még a jelzőkön is változtatott ha nem voltak elég jók.

Okés... igy már más

Szerintem a szellemek maguk választják, hogy milyen formában testesüljenek meg. Legalábbis erre enged következtetni az, hogy Obi-Wan szellemi formáján is ott van a barna köpenye

Én ilyen szempontból egyértelmüen Matthew Stover értelmezését preferálom. Anakin és Vader csak két szó, ugyanarra az emberre. Részlet a regényből: "És elérkezik egy lángoló pillanat, amikor végül megérted, hogy soha nem létezett sárkány. Nem volt semmiféle Vader. Csak te voltál. Te Anakin Skywalker. Hogy mindez te voltál. Te vagy. Csakis te. Te tetted. Te ölted meg őt. Megölted, mert végezetül, amikor végre megmenthetted volna? amikor elmehettél volna vele? amikor gondolhattál volna rá? akkor csak önmagadra gondoltál?"

Olyan sok mindenben tér el a véleményünk, hogy nem is tudom hol kezdjem Hogy lehetne ebben a jelenetben 100%-ig jó Anakin. Mintha egy karaktert nem folyamatában, hanem kiragadva vizsgálnánk. Mintha nem vennénk figyelembe, hogy ez a fiú már mészárolt, már ölt meg fegyvertelen embert és tele van arrognaciával. Ez teljes nonszensz. Már, hogy lehetne 100%-ig (vagyis TÖKÉLETESEN) jó? A Jedi visszatér cim, azt jelenti szerintem, hogy Anakin újra jediként tér visssza... de semmiképp sem 22 éves önmagaként, hisz az lehetetlen. Azóta rengeteg dolgot élt meg, és ráadásul itt egy olyan Anakint láttunk, amilyet még eddig soha: egy Kiválasztottat, aki tudatában van a sorsának és képes is beteljesiteni azt. Ráadásul akár a saját élete feláldozásán is.

" Vader gonoszságából térjen vissza ebbe az Anakinba, aki színészkedik, egy őszinte pillanat idején? Inkább neki kéne fejest ugrania az aknába." Vader nem tér vissza ebbe az Anakinba, ugyhogy nem értem. Vader az ep.6 végén már képes látni a jó oldalt és képes látni azt, hogy neki mit kell tennie (megölni a Császárt; ha kell a saját élete árán). Ennek nem sok köze van, ahhoz az Anakinhoz, akit most látunk, aki tele van bizonytalansággal.

Az HBO-n március 3-tól megy a 'Rome' sorozat!!!

Akkor azért nem mondta, mert ott az jött ki a száján, ami a szivén volt. Ha fel van valaki paprikázva, akkor nehezen kezd szépitett körmondatokban beszélni. Azóta eltelt némi idő és mivel nagy valoszinüség szerint erről nem beszéltek, igy egy sokadik relytett konfliktusként ott volt ez közöttük, amit Anakin feloldott azzal, hogy elnézést kért. De mint mondtam, ezt szerintem nem azért mondja, mert szóról szóra igy is gondolja... de inkább nem ismétlem önmagam

Szisz: Nagyon jókat irsz Én is azt érzem, hogy Anakin kissé labilis ebben a kapcsolatban. Alapvetően nagyon is szereti Obi-Want és valoszinüleg fel is néz rá, ám van egy csomó kimondatlan tényező, ami belül megmételyezi a barátságukat. S bár mindezek, a történet itt tárgyalt pontján, még apróságnak tünhetnek, ám Palpatine ezeket mesterien használja ki és duzzasztja fel. Dzséjt: Anakin azt mondta, mert jó jedi akar lenni és pontosan tudja, hogy a viselkedéséért illenék bocsánatot kérnie. Annyi az egész, hogy ezt nem szerintem nem gondolja teljesen komolyan. Nem gondolja azt, hogy a Tanács tényleg tiszteletet érdemel stb. ahogy a következő jelenetből ki is derül. Edit: ezaz ep.2-es "Obi felelős-e dolog" nagyon OFF már, igy csak annyit, hogy mi nem vagyunk egy mitosz szereplői, igy elég irreleváns, hogy mi mit tennénk a szereplők helyében

Donát: Okés, igy már értem. Bár nem értünk egyet teljes mértékben, de asszem eljutottunk, oda, hogy értjük miért gondolja a másik, azt amit

Oh, Szisz ezt olyan szépen megfogalmaztad, hogy le a kalappal. Sok olyasmit is, amit én is probáltam mondatokba önteni, de nem sikerült ilyen jól!

"Mivel én nem hiszek ebben az "Anakin megjátsza magát Obi-wannal szemben" teóriában én az EpIII-as viszonyukra alapozom. Én úgy látom, hogy kettejük között igaz barátság, nagyon mély testvér kapcsolat szövődött" Én nem mondtam, hogy Anakin megjátsza magát Obi-Wan elött, hanem hogy egy bizonyos jelenetben, amiket mond azt nem gondolja komolyan. Nagy különbség... szerintem. Másrészt: értem, hogy te ugy érzed, hogy köztük nagyon mély kapcsolat van, csak közben ott van az, hogy a film elején kifejezetten elutasitja, hogy Obi-Wan segitsen nekik, az ep.2-ben őt okolta az anyja haláláért és mint tudjuk később viszonylag könnyen elfogadja, hogy Obi-Wanra ellenségként tekintsen, csak hogy Padmét megmentse. Hát ennyit a mély barátságról :wink: "Az pedig, hogy magát, az már az említett EpII-es jelenetben is előbukkan (Why couldn't I safe her? I know I could!) meg abban, ahogy mondja Padménak, hogy ezúttal nem fog kudarcot vallani" Pontosan. Magát is és Obi-Want is hibáztatja ugyanebben a jelenetben. Vagy nem igy történt?

És erre mondtam én, hogy Anakinnak nem ezaz első ilyen reakciója, lásd film eleje, amikor szóba kerül, hogy Obi-Wan segitségét kérjék...

Érdekes teória, csak nemtom hogy mire alapozod... hol derül ki, hogy nem Obi-Want hibáztatja az anyja halála miatt?

Nem dij, inkább apró érdekesség, hogy az xpress-en lehetett szavazni az egyik fórumon a 10 legjobb 2005-ös filmre és végül az SW szerezte meg az első helyet.

Nagyjából én is egyetértek Ladával, kivéve az utolsó sorokat. Nem hinném, hogy az Obi-Wan iránti bizalmatlanság csak ott és akkor (Padmé szobájában) alakul ki benne. Szerintem az egész közvetlenül a buckalakók kiirtása után kezdődik. Anakin felelősnek érzi Obi-Want az anyja halála miatt és innentől ez teljesen megrohasztja a kapcsolatukat. Hiába minden szeretet és bajtársiasság (ami természetesen megvan közöttük), ha mindig ott van a háttérben, hogy ha ezaz ember nem tart vissza, az anyám még élne...

Dzséjt: Akkor mit csinált Obi-Wan az előző Jedi Tanács ülés után? Mert ment ott a kioktatás, ami jól láthatóan nem tetszett Anakinnak. Sokkal könnyebb inkább azt mondania amit a mestere hallani akar és akkor nem kell hallgatnia az okoskodását. (egyébként hogy érted hogy se szándéka, se értelme nem lett volna ha Obi megfedi Anakin-t? Simán minden oka meglett volna rá és még igy se birja ki, hogy ne szoljon neki egy-két okosságot, amit Anakin persze simán elenged a füle mellett és még véletlenül se tartja be!) "Az ívbe viszont szerintem belefér, hogy Anakin jobb emberré vállt, hiszen éppen ez a lényeg, hogyan válik egy jó ember a gonosz eszközévé. " Csakhogy ez nem fából vaskarika módjára történik. Ez egy folyamat ami az első részben kezdődik aztán a harmadik részre csucsosodik ki. Meg vannak ennek az útnak is az állomásai, mint pl. a buckalakók megölése vagy éppen Dooku hidegvérű legyilkolása. Nincs semmiféle visszalépés vagy javulás... De elég, ha csak összehasonlitjuk ezt a párbeszédet a következővel. Itt ugy viselkedik, ahogy egy jeditől elvárják és úgy mint aki tiszteli Obi-Want. A következőben arról beszél, hogy tele van kétségekkel és se a Tanácsban se Obi-ban nem bizik. A kettő kizárja egymást. Ti melyiket érzitek hozzá közelebb állónak, ismerve azt, hogy mik történtek vele eddig és mik fognak vele ezután? "Nem hibátlan, de semmiképpen se alamuszi kétszínű alak, aki megjátsza magát mindenki előtt, mint Palpatine. " Kár, hogy erre a Tanács még csak esélyt se ad. Anakin egész jedisége a titkolozásról és a megjátszásról szól.

Számomra ez a hónap híre!

Jaja, nem is ezt vitatom. Hanem azt, hogy valóban jobb ember lett-e Anakin és benne valóban találhat-e bárki is egy igaz barátot, vagy pedig már ott munkál benne az, hogy "I want more" és hogy egyetlen jedit, még Obi-Want se tudja ettől a különös érzéstől minden fenntartás nélkül szeretni. Ennek a magjait abban látom, hogy nem lehet öszinte. Nem beszélhet Padméról se, akit a legjobban szeret, s azt se vallhatja meg öszintén -talán még maga elött se- hogy mennyire kötödik Palpatine-hoz. Ezért szinészkednie kell. El kell játszania, hogy ő egy minta jedi, aki követi a szabályokat és ez szerintem megfertőzi a Rend és az ő kapcsolatát, mert alapvetően hazugságokra épül.

Én nem azt mondom, hogy utálja Obi-Want, vagy hogy nem érez iránta semmi pozitivat, hanem, hogy nem minden megjátszás nélküli a köztük lévő barátság Anakin részéről. Mint mondtam: itt még csak a csirája van annak meg, ami később elhatalmasodik rajta. Persze, hogy kimenti, hisz a bajtársa, akivel rengeteg kalandot éltek meg együtt. Szerintem Anakin a Jedi Tanácstag bármely tagját is kimentette volna hasonló helyzetben, pedig őket negyed-annyira annyira se birja, mint Obit.

Igen, csak az hogy Anakin jobb ember lett a két rész között ellentmond a történet menetének és ivének (meg annak, amit később látunk). A prequelek azt dolgozzák fel, ahogy a jó kisfiúból gonosz szuszogó gép lesz. Hogy mennyivel nem lett jobb ember azt már korábban is láthattuk, amikor életében először egy fegyvertelen embert végzett ki a csatában. Az, pedig, hogy Obi-Wanért nincs különösebben oda azt nem itt látjuk először. Még a film elején, amikor Padmé szóba hozza, hogy esetleg Obi segitségét kéne kérjék valóságos undor ül ki Anakin arcára. Szerintem itt már minden megvan apró csiraként, ami majd sith mivoltjában teljes egészében kibontakozik. Ott van a magja annak, amiből kinőhet a 'Gyűlöllek' orditás. Egyébként ne aggodj, donát; nemcsak te, hanem senki se fog egyetérteni velem

A következő jelenet kissé váratlanul azt a lehetőséget villantja meg, hogy Anakin számára még van lehetőség a visszatérésre. A beszélgetés meglepően baráti és úgy tünik Anakinnak sikerült lehütenie magát és átgondolni a dolgokat. Ahogy mindketten egy "az Erő legyen veled"-et mondanak egymásnak, úgy tünik mintha itt sose lett volna semmi komoly baj. Ám a beszélgetés amilyen baráti olyan furcsa véget ér... Miután Obi-Wan eltávolodik, a kamera Anakint veszi... és az ifjú egy meglepően lenéző pillantást vet egykori mestere után. Hogy pontosan tudjuk, hogy mi forog ekkor a fejében ahhoz muszáj megemliteni, hogy a következő jelenetében már arról számol be Padménak, hogy Obi-Wan nem bizik benne. De ez a bizalmatlanság már ebben a jelenetben is ott van a szemében. Én úgy érzem, hogy bár látszolag Anakin jobb emberré vált az előzö rész óta valójában csak sikerült alkalmazkodnia a jedikhez. Ugyanugy nem ért velük egyet, mint régen, csak rájött, hogy semmi értelme kimutatnia mindezt, mert az esetleges vitákban csak ő huzhatja a rövidebbet. Igy hát az egyetlen ami maradt neki, hogy elrelyti az igazi érzéseit, akár a szerelméről, akár Palpatine-ról, akár a jedikről legyen szó és úgy csinál mindent, ahogy azt elvárják tőle. Obi-Wan itt pontosan azt hallhatja, amit a legjobban szeretne, de szerintem Anakin csak azért kér bocsánatot Obi-tól, mert tudja, hogy igy megussza a leszidást és ezzel együtt egy fölösleges kellemetlen helyzetet (tudom, mindez talán erősen hangzik és kevesen fognak egyetérteni velem -bár valoszinübb, hogy senki sem- de én igy látom )