Bomarr

Akit tényleg érdekel a Jedi és a Sith rend története az mindenképp olvassa el az ide tartozó képregényeket, amiknek a legtöbbje igen jóra sikeredett. Ezek közül a legtávolabbra a Golden Age of the Sith cimű sorozat visz (5000 évvel a filmek elött játszodik). Nagyon érdekes, ahogy a galaxis korai képét megvalositották. Igy nézett ki egy régi fénykard például: Ime egy Sith vallási vezető ekkorról (jól látható, hogy nem simán ember... és a többiek is hasonlóan néznek ki): És csak úgy érdekességként az 5000 évvel ezelötti Coruscant: Edit: Vajon miért nyomja össze a képeket a fórum?

Nekem mindig olyan magától értetődőnek tünt, hogy ha az Erővel magához tud valamit huzni az ember, akkor tolni is tudja. Egyébként amikor Vader tárgyakat vág Luke-hoz az nem tartozik az Erő-lökés fogalomkörébe? Mindenesetre ha igy lehet röptetni a tárgyakat, akkor nyilvánvalónak tünik, hogy simán lökni is lehet

Bár irtad, hogy már érted, azért biztos ami biztos alapon megjegyzem, hogy fontos, hogy a midik és az Erő közé ne tegyünk egyenlőségjelet. Az Erő létezik midi-chlorianok nélkül is, mivel ez egy végtelen energiamező. A midik az élőlények számára hasznosak, mert igy kapcsolatba tudnak lépni az emlitett energiamezővel vagy más néven az Erővel.

Csakhogy ezek a példák mind sántitanak, hisz az Erővel csak és kizárolag egyféleképpen lehet kapcsolatot teremteni: midi-chlorianokkal. Ez pedig minden lénynek van. Épp ezért rossz példa az angolna árama vagy a hal uszonya, mert ezuttal semmilyen szerv nem tud előnyt nyujtani, ugyanis az Erővel minden lény pontosan ugyanugy tart kapcsolatot... ám, hogy ezt az érzékenységet kihasználja, ahhoz már önálló tudat kell.

Jaja, mindenképpen igy lesz. Remélem még a héten meg tudom nézni őket. Mindenesetre nagyon meghoztad a kedvem hozzá

Én még se Serenity-t se Firefly-t nem láttam, de egyre jobban érdekelnek

Öhöm... eddig arról gyözködtetek, hogy az ysalamiri a midik kommunikációját gátolja és igy képez burkot. Itt viszont jól látható, hogy a jedi midijei nagyon is jól elvannak az Erővel hisz szépen ráküldt egy támadást... az ysalamiri magát az Erő-hatást védi ki egy bizonyos körön belül. Ennek semmi köze a midikhez. Ennyire késő lenne? Akép egyébként a Birodalom örökösei cimű képregényből való

Dzséjt: Yoda már az ep.1-ben kimondja, hogy a sötét oldalt nehéz látni. Ennyi. Nem kellett Palpinak mahinálnia semmit. Másrészről én csak arra reagáltam, hogy irtad, hogy az elméletednek nem mond ellent az EU... mindenesetre érdekes dolog, hogy csak annyit vesztek figyelembe az adott anyagból, amennyi még épp nem mond ellent az elméleteknek. Én úgy vagyok vele, hogy a filmek a szentirás és minden más csak "mese" Ja és itt az igért kép: Edit: Apró kiegészités ha nem lenne egyértelmü mit látunk: Thrawn admirálist megtámadja egy jedi, ám szerencsére megvédi a nála lévő ysalamiri. Ez a Heir to the Empire cimű Zahn regény képregény-adaptációjából van.

Milyen könyvnél? Dzséjt elmélete semmiféle könyvben nincs leirva... azért érdekes a képregény, mert az EU része, amit most ugy védtek. A kép mindjárt jön...

Dzséjt: Jegyezzük meg hogy soha sehol nem volt még csak hasonló se leirva, hogy a ysalamirik elhallgattatnák a midiket. Egyébként mi az hogy elhallgattatják? Ők részei minden sejtnek és folyamatos kapcsolatuk biztositja az életet... mert ha ők nincsenek, akkor élet sincs. Az a súgás szó szimbolikusan értendő természetesen, mivel a lényeg, hogy ők a kapcsok az élő-szövet és az Erő között ami létszükséglet a megmaradáshoz. Hogy pusztán hullámokkal meg lehet ezt szüntetni... most ha csak eltekintünk attól, hogy ez milyen erőltetett, nem gondolod, hogy ha ez ilyen egyszerü lenne akkor Palpi is bevetett volna hasonlót a jedik ellen? Egyébként az elméletdnek ellentmond legalább egy EU képregény, amiből mindjárt elő is kotrok egy képet.

A prequelek közti 3 évet is simmán kibekkeltük... várakozásban profik vagyunk

Sajnos igy sem. Én úgy vagyok vele, hogy ha valamihez kell a mentális szint, akkor egy állat nem képes rá, még ösztönösen se szerintem. Ahogy például egy mongúz se lesz csak úgy ösztönösen szerelmes, vagy kezd el meditálni a dolgok mibenlétén... Dzséjt: Hát amikor Zahn kitalálta ezeket a lényeket még szó se volt midikről, tehát az alapkoncepciónak biztos nem része ez a midi-kikapcsolás. Másrészről a midi-k az élet-esszenciái; nem lehet kikapcsolni őket vagy ha igen az halállal járna gondolom.

Azért az animációs-sorozat már nincs annyira messze. Ha jól tudom jövő év végén már jön is...

Az uszáshoz uszony kell, az Erő-használathoz erős mentális képesség. Vajon mely lényeknek van több az utobbiból, az állatoknak vagy a tudattal rendelkező lényeknek... na ezért nem lehet egy állat erőhasználó.

A Sithek és a Jedik nem hatnak az Erőre, ahogy senki más sem. Ők erő-használók.

És ha iszonyatosan alacsony akkor is van... de az se érdekes, hogy ha nincs, hisz az Erő mindenütt ott van. A kőben is, ahogy Yoda mondja, pedig azokban aztán tényleg semennyi midi nincsen. A midi csak arra ad lehetőséget, hogy egy élőlény kapcsolatba kerüljön az Erővel, de nem befolyásolja az Erő jelenlétét.

Szerintem ezzel inkább minket igazolsz . Ezzel azt tudnám párhuzamba hozni, hogy attól, hogy valami kapcsolatban van az Erővel még nem biztos hogy használni is tudja. Qui-Gontól tudjuk, hogy midik nélkül nincs élet, tehát az biztos, hogy az ysalamirikben is van, de attól még nem biztos hogy tudja használni, föleg ilyen magas szinten.

Az elözőhöz utolag irtam, de ide is: az Erő mindenütt ott van midi-chlorianok nélkül is. Yoda is mondja, hogy a kőben is ott van. Tehát az ysalamirikban is ott van ha akarják ha nem. Ráadásul Qui-Gon elmondja, hogy midi-chlorianok nélkül nincs élet... szoval újabb ellentmondás.

Ez amit leirtál igy egy ellentmondás. Nem használják, de levédik, tehát gyakorlatilag hatással vannak rá... (ugyanis azt a burkot csak akkor vonják maguk köré ha szükség van rá, tehát egy képességről van szó; vagy nem igy lenne?). Most akkor hogy is van ez? Egyébként pedig attól hogy valamiben nincs midi-chlorian még nem jelenti azt, hogy nincs benne az erő. Mint tudjuk Erő a kőben is van...

Elképzelni se tudom, hogy jönnek ide a nitrifikáló baktériumok, mivel az Erő használatához teljesen egyértelmüen kell a mentális szintnek egy minimuma és a megismerés akarata... pontosan tudjuk a filmekből, hogy az egész úgy épül fel, hogy a midi-chlorian koncentráció szintje ad valamilyen fokú érzékenységet és ehhez kell tanulás folyamata. Igy és csak is igy válik valaki Erőhasználóvá... szoval mi a helyzet a baktériummak, mert szerintem egyre jobban elkeveredünk?

Ez betalált Obi!

S épp ezaz ami a filmek alapján lehetetlenség. Mert az Erő mindenütt ott van. Senki és semmi nem tudja meggátolni ezt a filmekben, még a legnagyobb erőhasználók sem. S az is egyértelmüen kiderül a filmekből, hogy legyen bármily nagy is a midi-chlorian koncentráció valakiben, csak is akkor képes ezt a potenciált kihasználni, ha mentálisan megprobál ráhangolodni az Erőre és tudatosan képzi rá magát. Ezért van, hogy a tovább élő teremtmények és az okosabbaknak nagyobb az esélye a jediségre... pl. Yoda faja az ideális, aki több száz évet tud rászentelni erre. És akkor jön egy állat és olyat tud, amire a két legnagyobb mester se volt képes és ami úgy egyébként se fér bele az SW világ-szemléletébe?

Hogy érted ezt a leárnyékolást? Mert az EU művekben az ysalamirik konkrétan az Erő-használatot lehetetlenitik el maguk körül. Ez azért egészen más. Idézet az sw.hu-ról: "Az ysalamiri létrehoz egy buborékot, ahol nem lehet használni az Erőt. Csoportokban a buborék nagyobb lesz." Ez teljesen egyértelmüen az Erő befolyásolása...

Mert az Erő befolyásolása ellentmond a Star Wars világképének. Anno Darth Lamorak tartott egy nagyon érdekes beszámolót, melyben a mágikus és a vallási világképek különbözőségét firtatta. Nem akarok nagyon belebonyolodni, de nagyjából az a különbség, hogy egy mágikus-világképpel rendelkező világban a természetfölötti erő teljesen passiv és használói kedvükre alakitgatják, használják. Jellemző, hogy ezen világokban bárki "varázsolhat" csak bizonyos rituálét vagy "varázs-szavakat" kell előirás-szerüen elmormogjon. Ezzel ellentétben egy vallási világképpel rendelkező fantasy-világban a természetfölötti nem alakitható, s csak azok lehetnek használói akik megprobálják és meg istudják ismerni, és beletartoznak egyáltalán azon kissebbségbe, akiknek megadatott az a kegy, hogy alkalmuk lehet a megismerésére (ez most nem volt valami szép definició a részemről, de ez a lényeg). Tipikusan ide tartozik -bármily meglepő- a Gyűrűk Ura, de ide tartozik a Star Wars is. Többek között az ep.2-ben konkrétan elhangzik, hogy a Sötét és Világos oldal mozgásban van (Windu és Yoda párbeszéde). Yodáéknak eszükbe se jut megkockáztatni, hogy megforditsák a dolgot, hisz nyilván tudják, hogy lehetetlenség. Az Erőt nem lehet befolyásolni... Nem véletlenül mondjuk a jedikre, hogy Erő-használók. Ők nem befolyásolják, "csupán" használják a természetfölöttit. És akkor jön egy kis állat, ami meg befolyásolja és ki/be kapcsolja. Ez nekem nonszensz.

Szerintem Yoda csak a "mindeütt ott van és mindent átjár az Erő"-t igyekezett ott konkretizálni, hogy ne csak sok általánosságot szavaljon, hátha akkor Luke-nak elöbb leesik a tantusz Ody-hoz hasonlóan én is viszolygok az ilyen ysalamiriktól. Egy lény ki/be kapcsolja maga körül az Erőt? Maradok a filmeknél