Bomarr

Mondjuk nem túl szerencsés megfogalmazás a részemről, hogy "okokat amiért otthagyhatná a jediket", mert ez itt még nem cél, inkább úgy lenne helyes, hogy egyre inkább kacsingat az esetleges nagyobb hatalom felé, melyről Palpatine beszélt... s amely rendkivül bizonytalan, mivel egyelőre Anakin nem tudja, hogy létezik-e olyan, akitől ezt megtanulhatná. Itt még nincs döntés-helyzetben, mivel nincs más alternativa, mint jedinek lenni. Ám Anakin szerintem érzi, hogy ezaz egyetlen alternativa számára nem kielégitő és ettől görcsöl ebben a jelenetben.

És ekkor jön az új rémálom jelenet. Teljesen váratlanul teszem hozzá... már arra se számitottam, hogy egyáltalán mutatni fogják Anakin álmát, nem hogy rögtön kettőt is. A jelenet igazi pikantériája, hogy Anakin egy olyan jövőt lát itt, ami ebben a formájában nem fog megvalósulni. Anakint azt látja, hogy úgy hal meg Padmé, hogy közben Obi-Wan ott áll mellette és ezt mondja "Don't give up Padmé". Mire Amidala elhaló hangon: "I can't" és meghal. Padmé halála nem igy fog bekövetkezni, tehát mostmár biztosan tudjuk: nincs kitaposott ösvény és nincs elkerülhetetlen sors. Anakin nem az egyetlen lehetséges jövőt látja, amikor Padmét halálát látja... csupán egy lehetséges jövőt. S a sors kegyetlen fintora, hogy ez a jövő pont attól valosul meg, hogy Anakin mindenáron elakarja kerülni. Ha Anakin megfogadja Yoda tanácsát, talán sose következik ez be... A következő pillanatban azt látjuk, hogy Anakin ül egy diványon. Azon a diványon, ami mellett az ep.2-ben sok-sok év után Anakin és Padmé elöszőr találkoztak. Padmé pont arra a diványra ült le akkor, mint amin most Anakin is ül... itt hozta Obi-Wan eléggé kinos szituációba 3 éve, mikor leszolta az ötletét. Ezt csupán érdekességként jegyzem meg. Arról viszont fogalmam sincs, hogy mi lehet az a kis müszer, amit itt Anakin a kezében fog... egy adattároló? Valahogy praktikusabbnak tünt a pici gömböcske az ep.2-ben az adattárolásra... (mondjuk az csak hologrammot tárolt, de ez valahogy mégis túl nagynak tünik) Anakin számára valoszinüleg itt már szinte utolsó csepp a pohárban, hogy Obi-Want ott látta Padmé halálakor. Erre már csak rátesz az a tény, hogy érzi, hogy Obi-Wan Padménél járt... (ugyanakkor örülök, hogy Lucas kivette a féltékenységet megalapozó pletykát a story-ból... Anakin nem lehet olyan buta, hogy tényleg elhidje, hogy Obi-Wan és Padmé titokban szerelmeskednek) Padmé és Anakin beszélgetése itt már a dráma előszelétől terhes. Anakin a benne kavargó érzésekről beszél. Érzi, hogy már nem tud az a jedi lenni, akinek szánták. És itt egy újabb kulcsmondat: "I want more". S ezután Padmé megmentéséről beszél. Egyértelmű, hogy kibuvokat akar... okokat amiért otthagyhatná a jediket, amiért megtanulhatná azt a bizonyos tudást, de ebben csak részleg van benne Padmé megmentése iránti vágy (bár nagyon fontos ok). Anakinból csak egy mondat erejéig bukkan elő a másik fő ok, ami nem annyira lovagias és ezért ő se nagyon mer beszélni róla "I want more"... mintha kicsit szégyelné is magát emiatt, hogy több és nagyobb hatalmat akar. Talán saját magát is megrémiti, hogy mennyire szeretné, ezért borzad el annyira.

Szerintem a skizofrénia valahogy nem is passzol a mitikus világképbe... Obi-Wan szavaiból is inkább csak azt veszem ki, hogy külön kezeli a régi és az akkori Anakint, ami érthető is, hisz amikor még Anakinnak hivták, barátok voltak és Vaderré válása után valamivel ellenségek lettek. De nem beszél olyasmiről, hogy két énje lenne... Yoda is egy emberként kezeli az ep.5-ös beszédekor, amikor Luke apjáról azt mondja, hogy elindult a sötétség ösvényén, amely bizony könnyebben járható út... és nem azt, hogy a gonosz énje átvette az irányitást. Ha igy néznénk Anakinnak nem is lenne drámája, hisz a szörnyüségeket passzivitásban vészeli át, és nem is felelős értük semmilyen mértékben.

OFF Akkor egy kis ismeretterjesztés: Robert Louis Stevenson 1886-ban irta meg a "The Strange Case of Dr Jekyll and Mr Hyde" cimű, mára már klasszikusnak számitó regényét, amely hirnevét elsősorban az 1931-ben készült film-feldolgozásnak köszönheti. A történet egy tudósról (Dr. Jekyll-ről) szól, akinek a testében egy gonosz 'én', egy bizonyos Mr. Hyde lakozik, aki ha a felszinre kerül borzalmas dolgokat művel (gyilkolászik stb.), aminek aztán szegény Dr. Jekyll issza meg a levét, aki ezekről a borzalmakról egyáltalán nem tehet, de rajta kérik számon őket. Érdekesség, hogy az eredeti műben nem történik fizikai változás, akkor, amikor a gonosz 'én' veszi át a test uralmát, ám a későbbi film-feldolgozások, pont az erős fizikai-átváltozások (és az őket megjelenitő speciális effektusok) miatt váltak közismertté.

Igy van. Néha a bonyolult kérdésekre egyszerü válaszok vannak. Azért igy jelennek meg, mert igy akarnak megjelenni

Akkor tehát a Star Wars sokkal inkább egy Dr. Jekyll és Mr. Hyde történet az űrbe helyezve? Hát ez igen érdekes...

Ezt kibontanád kicsit jobban?

"megszűnt Anakin Skywalkernek lenni, s lett Darth Vader". Mondja ezt Obi-Wan, aki jól láthatóan nincs tisztában azzal mi a helyzet, hiszen akkor nem mondana olyanokat, hogy Luke-nak meg kell ölnie Vadert, vagy hogy Vader számára nincs visszaut. Itt követik el szerintem a súlyos tévedésüket Yodával... Luke szerencsére tudta, hogy Vader az apja (és nem külön Anakin, hisz a kettő egy és ugyanaz), akiben egyre növekednek a kétségek, hisz nem ölte meg őt a párviadalukkor, sőt a Császár megölésére buzditotta. Egyébként mit jelent az, hogy Vader az ep.3-ban születik? Ő valami gonosz szellem vagy Anakin skizofrén és a második énje ott születik meg?

Most kicsit elbeszélün egymás mellett. Hisz én is pont azt mondom, hogy a filmek alapján mindenki a saját álláspontját ugy alakitja ki ahogy akarja (amig azok nem ütköznek a film történéseibe). De te ezt irtad: "Emlékszem, anno rengeteget filóztunk rajta,hogy vajon miért is változtatta meg Lucas az EpVI végét. Szerintem két féle oka van. Az egyik sokkal kézzel foghatóbb, materiálisabb." Vagyis -én igy vettem ki- felvetteted, hogy Lucas, mint alkotó miért rakta be Anakint, és felvázoltál két lehetséges opciót. Ám ha erre kiváncsiak vagyunk, akkor bizony interjúkat kell feltúrni és akár a könyvet is, ha az tényleg Lucas elképzeléseit tükrözi. Persze mindezekkel csak Lucas elképzeléseihez kerülünk közelebb, ami persze nagyon érdekes, de akkoris csak egy a sok közül és persze véletlenül se jelenti, hogy más értelmezésnek ne lenne helye, sőt! Remélem érthető voltam

De, én szoktam mondani. De most nem arról volt szó, hogy mi hogyan értelmezzük ezt a részt, hanem hogy Lucas miért rakta bele Anakint. Legalábbis te ezt boncolgattad és én erre reagáltam. Egyébként valóban: a saját értelmezésnél csak a filmek számitanak szerintem is

Csakhogy ott a regény, ami egyértelmüen kimondja, hogy nem lehet különválasztani Vadert és Anakint. És mint tudjuk azt Lucas gondos felügyelete alatt csinálták, s néha még a jelzőkön is változtatott ha nem voltak elég jók.

Okés... igy már más

Szerintem a szellemek maguk választják, hogy milyen formában testesüljenek meg. Legalábbis erre enged következtetni az, hogy Obi-Wan szellemi formáján is ott van a barna köpenye

Én ilyen szempontból egyértelmüen Matthew Stover értelmezését preferálom. Anakin és Vader csak két szó, ugyanarra az emberre. Részlet a regényből: "És elérkezik egy lángoló pillanat, amikor végül megérted, hogy soha nem létezett sárkány. Nem volt semmiféle Vader. Csak te voltál. Te Anakin Skywalker. Hogy mindez te voltál. Te vagy. Csakis te. Te tetted. Te ölted meg őt. Megölted, mert végezetül, amikor végre megmenthetted volna? amikor elmehettél volna vele? amikor gondolhattál volna rá? akkor csak önmagadra gondoltál?"

Olyan sok mindenben tér el a véleményünk, hogy nem is tudom hol kezdjem Hogy lehetne ebben a jelenetben 100%-ig jó Anakin. Mintha egy karaktert nem folyamatában, hanem kiragadva vizsgálnánk. Mintha nem vennénk figyelembe, hogy ez a fiú már mészárolt, már ölt meg fegyvertelen embert és tele van arrognaciával. Ez teljes nonszensz. Már, hogy lehetne 100%-ig (vagyis TÖKÉLETESEN) jó? A Jedi visszatér cim, azt jelenti szerintem, hogy Anakin újra jediként tér visssza... de semmiképp sem 22 éves önmagaként, hisz az lehetetlen. Azóta rengeteg dolgot élt meg, és ráadásul itt egy olyan Anakint láttunk, amilyet még eddig soha: egy Kiválasztottat, aki tudatában van a sorsának és képes is beteljesiteni azt. Ráadásul akár a saját élete feláldozásán is.

" Vader gonoszságából térjen vissza ebbe az Anakinba, aki színészkedik, egy őszinte pillanat idején? Inkább neki kéne fejest ugrania az aknába." Vader nem tér vissza ebbe az Anakinba, ugyhogy nem értem. Vader az ep.6 végén már képes látni a jó oldalt és képes látni azt, hogy neki mit kell tennie (megölni a Császárt; ha kell a saját élete árán). Ennek nem sok köze van, ahhoz az Anakinhoz, akit most látunk, aki tele van bizonytalansággal.

Az HBO-n március 3-tól megy a 'Rome' sorozat!!!

Akkor azért nem mondta, mert ott az jött ki a száján, ami a szivén volt. Ha fel van valaki paprikázva, akkor nehezen kezd szépitett körmondatokban beszélni. Azóta eltelt némi idő és mivel nagy valoszinüség szerint erről nem beszéltek, igy egy sokadik relytett konfliktusként ott volt ez közöttük, amit Anakin feloldott azzal, hogy elnézést kért. De mint mondtam, ezt szerintem nem azért mondja, mert szóról szóra igy is gondolja... de inkább nem ismétlem önmagam

Szisz: Nagyon jókat irsz Én is azt érzem, hogy Anakin kissé labilis ebben a kapcsolatban. Alapvetően nagyon is szereti Obi-Want és valoszinüleg fel is néz rá, ám van egy csomó kimondatlan tényező, ami belül megmételyezi a barátságukat. S bár mindezek, a történet itt tárgyalt pontján, még apróságnak tünhetnek, ám Palpatine ezeket mesterien használja ki és duzzasztja fel. Dzséjt: Anakin azt mondta, mert jó jedi akar lenni és pontosan tudja, hogy a viselkedéséért illenék bocsánatot kérnie. Annyi az egész, hogy ezt nem szerintem nem gondolja teljesen komolyan. Nem gondolja azt, hogy a Tanács tényleg tiszteletet érdemel stb. ahogy a következő jelenetből ki is derül. Edit: ezaz ep.2-es "Obi felelős-e dolog" nagyon OFF már, igy csak annyit, hogy mi nem vagyunk egy mitosz szereplői, igy elég irreleváns, hogy mi mit tennénk a szereplők helyében

Donát: Okés, igy már értem. Bár nem értünk egyet teljes mértékben, de asszem eljutottunk, oda, hogy értjük miért gondolja a másik, azt amit

Oh, Szisz ezt olyan szépen megfogalmaztad, hogy le a kalappal. Sok olyasmit is, amit én is probáltam mondatokba önteni, de nem sikerült ilyen jól!

"Mivel én nem hiszek ebben az "Anakin megjátsza magát Obi-wannal szemben" teóriában én az EpIII-as viszonyukra alapozom. Én úgy látom, hogy kettejük között igaz barátság, nagyon mély testvér kapcsolat szövődött" Én nem mondtam, hogy Anakin megjátsza magát Obi-Wan elött, hanem hogy egy bizonyos jelenetben, amiket mond azt nem gondolja komolyan. Nagy különbség... szerintem. Másrészt: értem, hogy te ugy érzed, hogy köztük nagyon mély kapcsolat van, csak közben ott van az, hogy a film elején kifejezetten elutasitja, hogy Obi-Wan segitsen nekik, az ep.2-ben őt okolta az anyja haláláért és mint tudjuk később viszonylag könnyen elfogadja, hogy Obi-Wanra ellenségként tekintsen, csak hogy Padmét megmentse. Hát ennyit a mély barátságról :wink: "Az pedig, hogy magát, az már az említett EpII-es jelenetben is előbukkan (Why couldn't I safe her? I know I could!) meg abban, ahogy mondja Padménak, hogy ezúttal nem fog kudarcot vallani" Pontosan. Magát is és Obi-Want is hibáztatja ugyanebben a jelenetben. Vagy nem igy történt?

És erre mondtam én, hogy Anakinnak nem ezaz első ilyen reakciója, lásd film eleje, amikor szóba kerül, hogy Obi-Wan segitségét kérjék...

Érdekes teória, csak nemtom hogy mire alapozod... hol derül ki, hogy nem Obi-Want hibáztatja az anyja halála miatt?