Dzséjt

Jó poén, és jól van megcsinálva

Sehol sem állítottam, hogy Ben ott a fogatversenyre gondolt. Valamit csúnyán benéztél. Azt állítottam, hogy nekem már az ep1 is elég volt ahhoz, hogy tudjam, Ben szavai igazak.

Én ebbe azért nem igazán hiszek. Eleve, a II. Halálcsillag volt az első számú célpont, a rombolókat meg kerülték, mint a bűnt, míg Lando ki nem találta azt az őrültséget, hogy menjenek közelebb. Ami a (filmben) második lövés után következett be. Másrészt kétlem, hogy a Lázadók közt voltak kamikazék, hogy nekiszáguldozzanak, meg nem is mutattak ilyesmit a filmben. Harmadrészt, a filmben jól láthatóan senki nem merészkedett az Executor mellé, még a Home One is tisztes távolban maradt (a hídról látni, hogy baromi messze van). Negyedrész, pont az A-Wingek lecsapása előtt adta ki a parancsot Acbar, hogy tüzet koncentrájanak az Executorra. Ha már a csata eleje/közepe óta koncentrálták oda a tüzet, miért is adta ki másodszor is a parancsot? Szerintem elég lenne megsokszorozni a hajók számát a Lázadók oldaláról. Legalábbis nekem az a legnagyobb bajom az ep6-al (főleg az ep3 után), hogy baromira nem látni a csatát. Lázadó vadászokból nagyon kevés van, és a háttérben senki nem csinál semmit, azon kívül, hogy röpköd. Az ep1-ben és ep3-ban is a háttérben harcoltak a vadászok és a hadihajók. Még az ep4 toldalákaiban is vannak ilyenek. Ilyesmivel így is feltúrbózhatnák ezt (meg még jobban az ep4-es) csatát. És akkor máris nem lenne olyan fura, hogy hogyan nem bánhatott el a Birodalom a lázadókkal, mikor hatványozottan többen voltak.

Nem-e? 9 évesen 800 km/h-s sebességgel röpköd egy versenyfogattal sziklák között és barlangokban, és nem kenődik szét, sőt, ügyes cselekkel még meg is nyeri a versenyt. Bár igazad lehet, ezt minden 9 éves utánna csinálja Azon kívül, Qui-Gon elmesélte neki, mi az a fogatverseny, megdumálták egymás közt a tervet, és mivel a hiperhajtómű-magot megkapták, Obi-Wannak lehetett olyan jó kombinációs készsége, hogy rájött, a fiú nem semmi pilóta, ha erre képes volt. De ha arra még nem is, a nabooi csatában egy pilóta sem volt képes berepülni a hajó belsejébe, felrobbantani, és a detonáció közepén még ki is erepülni. Sőt, sokat túl sem élték a csatát. Ez a 9 éves csávó meg lazán végigcsinálta és azt is megnyerte. De biztos nem mindennapi pilóta, a Tatooine-on ez az átlag teljesítmény a 9 évesek között, és még Obi-Wan sem tudta meg, mert Ric Olié sunyiban magának aratta le a dicsőséget Az ep2-ben meg bár nem volt űrcsata, de azért mégis elvolt a coruscanti forgalomban, szembe ment a siklók... kb mindegyikével, elkapta Obi-Want, simán követte Zamot. Az ep3-ban meg no, csak lerázott két torpedót, úgy ütközette a gépét Kenobiéval, hogy egyik sem robbant fel, sőt, képes volt lesöpörni a kullancsokat. Persze ez is valószínűleg olyan dolog, amit totálisan könnyű kivitelezni, és Obi-Wan csak azért sipákolt végig, mert rájött, hogy elfelejtette beállítani a holofelvevőt a kedvenc holo-sorozatára Összességében, nem azért lesz valaki jó, kiváló, felülmúlhatatlan vagy csak ász pilóta, mert harcolt csatában. Han Solo sem repült a Falconnal csatában, mégis tudom, hogy baromi jó pilóta. Pedig szegény még csak nem is Jedi lovag. De például ott van Luke, aki szerintem még annyira sincs jó pilóta, mint Lando, vagy legalábbis az ep4-5-6 alapján nem jön le, hogy mi olyat tudhat Luke, ami miatt Ben azt mondja, hogy "Hallom, belőled is egész jó pilóta lett.". Hisz még nem is látta Luke-ot repülni... pláne nem csatában. Anakin pedig sok olyat tett, amit senki sem csinált utánna... illetve nem, Lando és Wedge, na ők ketten a nyomába érnek, mindketten végigszáguldottak egy a hajójuknál nem sokkal szélesebb aknán, majd kijöttek élve, miközben kis híján rájuk robban taz egész kóceráj. Az Y-Wingre van egy jó ötletem. Ahogy az Acclamatorok sincsenek benne az ep3-ban, úgy az Y-nok sem. Egyszerűen a filmben nem volt rájuk szükség.

Ja, EU-ban megvan, de tök jó lenne ezt a filmben is látni. Pl. a B-Wingeket szinte teljesen kihagyták, pedig egy concept arton még csillagrombolót is robbangattak. Vagy a sullusti pilótát is betehetnék.

Nem vagyunk hülyék, értjük ám...

De azok nem is voltak kihasználatlanok

Na, most jön a slusszpoén. A Home One önmagában 120 vadászgépet tud elcipelni, és ilyen hajóból volt vagy hat. Sima Liberty-osztályúak meg 36-ot. Jaaaaj... problémás ez a Lázadás, ennyi kihasználatlan hadihajójuk volt?

Senki egy büdös szóval sem állította az ellenkezőjét ennek, és TE sem erről beszéltél eddig. Ez tény, ezzel én is egyetértek, és szerintem nagyjából mindenki. Lucas baromi jól fog járni ezzel. Viszont te konkrétan és nyíltan azt jelentetted ki, hogy tartasz a bukéstól, mert winnie azt írta, hogy bukni fog. Holott még a junkin is ő az egyik legnagyobb védelmezője a sorozatnak.

És akkor a Jediben csak 36 gép van? Az baromira kevés szerintem. Az oké, hogy jobbak a Wingek a TIE-nál, de azért nem ennyivel. Vagy a Birodalom mégjobban leszúrta az Endort, mit eddig hittem.

Azért szerintem itt a regényt ki lehet hagyni, hiszen a filmben nyílvánvalóan nem voltak Kékek, legalábbis Luke nem volt Kék 5, erre határozottan emlékszem De mintha ott is a Sárgák (Arany) az Y-Wingek lettek volna. De ha a könyvben egy század 12 gépből állt volna, akkor az a tiszt a legbénábbika lehetett a matekon, mert 4x12 már inkább a "közel 50 lázadó vadászgép, Nagyúr", nem a "közel harminc vadászgép, Nagyúr" kategória A filmben még inkább megállja a helyét a hozzávetőleges, hiszen két század az 2x12 gép, vagyis 24, az közelebb áll a 30-hoz, mint a 48. Mondjuk 11-ig biztos voltak, mert az bejelentkezik.

Itt sem írta. Az ellenkezőjét viszont annál inkább, hogy mekkorát fog kaszálni Lucas a TV-sorozattal.

Igazad van. A squadront felcsseréltem a winggel De hat század van egy SD-n (6x12=72, nem 4x12 ). Három TIE/In, egy TIE/In Interceptor, és két TIE Bomber század. Viszont, ez csak a Birodalomra igaz, de vajon mi lehet a felosztás a lázadóknál. Ha az ep4-et nézzük, ott két század volt, viszont ha harminc vadász ment, akkor az 15 fős századokat jelent. Viszont az ep6-ban már három század volt, és az még 15-ös leosztásban is csak 45 gép, ami édes kevésnek tűnik (bár, a filmben még annyinak sem tűnik). Bár lehet, hogy náluk egyszerűbb a dolog: X-Wing -> Vörös, A-Wing -> Zöld, Y és B-Wing -> Szürke. Aztán, hogy melyikben mennyi van, az már kit érdekel

Az ep5-ben semmilyen pajzsgenerátort nem lőnek szét, az az ep6-ban van, és az is az Executoré. Azután tudott beleszállni a hídba az A-Wing. Az ep5-ben, mikor az aszteroida mezőben kóricálnak a rombolók, egy aszteroida eltrafálja az egyik SD tornyát és az egész torony mindenestül megsemmisül (még az egyik hologram is eltűnik Vader elől, és látszik, hogy az emberke kínlódik, valószínűleg a hídon állt, mikor az aszteroida becsapódott).

Ja, bocs, tényleg, elnézést. Akkor Gyako mondta. Ejnye-bejnye. Tudod, az "én tartok a bukástól, mert winnie ezt mondta", meg a "magyar föld legnagyobb sorozatguruja", meg a "nemzetközi szinten is megállja a helyét" című fényezések éppen annak a beállítása, hogy ő a tutimegmondóember. Ráadásul még rosszúl is írtad le a véleményét. Amúgy, átnéztem a sorozatjunkie SW-re vonatkozó részeit, de nem találtam olyat, hogy winnie szerint bukni fog az SW sorozat (ha csak nem máshol írta). A legpesszimistább itt volt: http://www.sorozatjunkie.hu/2007/05/11/star-wars-kozeledik/ De itt is csak azért, mert valaki "aranybányának" titulálta az SW-t, ami bármilyen formában kaszálna, még akár pilot nélkül is. Amit aztán leír winnie, az teljesen korrekt és tényszerű dolog, de nem azt írta, hogy bukni fog. Máskor meg kifejezetten optimista, de becslésekbe nem ment bele (szóval kéne valami referencia winnie kinyilatkoztatására ).

Egy, senki sem írta, hogy nagyképű barom, hülyeségeket ne írjál. Kettő, azt írtuk, hogy még ilyen véleményezésekbe sincs értelme belemenni, mert nincs alapja. Mire alapozta ezt a véleményt. Három, te állítottad be itt úgy, mintha ő lenne a tutimegmondó.

Igen, a TIE típusok erre tökéletesen jók voltak, olcsón, gyorsan, sokat lehetett belőlük gyártani. De ezt írtam is, hogy szerintem is ez volt a döntő tényező. És a filmben volt próbálkozás a TIE normalizálására, az X1, Vader gépe, az rendelekzett mindennel, ami szökséges egy jó űrvadászhoz. Pajzs, hiperhajtómű, leszállórendszer, létfenntartás (bár ez utóbbiban nem vagyok biztos, de ez viszonylag mellékes egy jó szkafanderben). Csak ezt nem alkalmazták a magánvadász jellegen kívül, pedig ha máskor nem, az egyre növekvő lázadó erő megjelenésekor legalább pár századot ildomos lett volna legyártani, mondjuk az Executorra meg a Halálcsillagra. Mert hiába volt ez a cél, ha az ellenségnek olyan hajói voltak, amikkel meg lehetett állítani több ilyen rendfenntartásra gyártott gépet, mint a TIE/In, vagyis éppen a rendfenntartás volt az, amire a TIE viszonylagosan képtelen volt. Persze, nyílván működött kalózok, csempészek ellen (bár az ep5 alapján kétségbe vonom ezt is, hiszen még a Falcont sem tudták elfogni... milyen jól jött volna egy olyan hajótípus, amin van ionágyú, mint az Y és B-Wingen? ), és azért megállja a helyét ha túlerőben vannak (ep4, bár ott sokat segítettek a HCs lövegei is), de egy jól szervezett katonai szervezet, melynek célja az támadás, már nem jó gép. Ezért nem kellett volna lebecsülni a Lázadókat (a TIE-ok jelenléte is azt erősíti bennem, hogy a Birodalom baromira nem tartotta ellenfélnek a Lázadókat, még akkor sem, mikor már tényleg komoly katonai erő voltak), és ha nem is sokat, de pár századnyi X1-est legyárthattak volna. Szerintem ha az Endornál a Szövetség szembe kerül három századnyi (3x72) X1-essel, már nem lettek volna olyan virgoncok (főleg, mert nekik is három század vadászgépük volt), és azok mellé támogatóként még bevágni pár század Interceptort és sima In-t, aztán adios Lázadók Szövetség. Rombolókat vadászok ellen tényszerűen nem vetnek be, mert nem arra valóak De a nagyobb tűzerő még nem feltétlen jelent jobb hadihajót. Az SSD egyvalamiért volt nagyon jó, a megfélemlítés miatt. Bazi nagy, az emberben óhatatlanul is az fordul meg, hogy akkor bazi erős és masszív. Holott az SSD-kre ez utóbbi nem volt jellemző. Vegyünk egy egyszerű filmben is szereplő példát. Az SSD hídja megsemmisült és irányíthatatlanul belezuhant a II. Halálcsillagba. Az ep5-ben az egyik SD tornya felrobban, de a hajó repült tovább (igaz, ez már csak az EU-ból derült ki). A másik, ami már technikai része a dolognak. Az SSD pajzsgenerátorait valami okos ember védtelenül hagyta. Az SD-k tornyain van egy turbólézer üteg, ami védi a két generátort. Aztán, fegyverzetben is hátrányban van az SSD, hiába van több ezer turbólézere. Az SD-ken van 8 db nehéz turbólézer (mint a Venatorokon), amikkel bármilyen hajónak nekimehetnek, még a náluk sokkal nagyobbaknak is (így csaphatott össze Venator Lucrehulkokkal, amik majdnem háromszor nagyobbak nála). De persze, az Executor és testvérei is baromi hasznos masinák, erősebbek mint egy SD minden szempontból, de vannak olyan kis hátulütői, amiért személy szerint inkább választanék egy SD-t, vagy egy flottányi SD-t, mint egy darab SSD-t. Ezeknél már túlzásba estek a Birodalmi dizájnerek, baromi megalomániás hajó, vagy csak Palpatine akar vele valamit kompenzálni, nem tudom. Minden esetre mindent elmond róla, hogy három A-Wing leszedte a Birodalom zászlóshajóját

Tudni kell helyezkedni

Nekem már az ep1-ből a fogatverseny alatt

Valószínű, ezért (is) bukott meg a Birodalom. Hülye katonai vezetéstől ne várjunk értelmes döntést, már pedig a Birodalmi hadvezetés mindent összevetve ostobák gyülekezete volt és pocsék hadi eszközökkel voltak ellátva. Az egyetlen értelmes hadigépük a Csillagrombolók voltak, de csak a sima, Imperial osztályúak, mert a Super osztály már több, mint túlzás volt. Méretéhez képest nem tudott többet egy sima csillagrombolónál.

Az Interceptorok csak az ep6 idejére készültek el. Na de ez meg a másik, a TIE/In Interceptorokat azért fejlesztették ki, mert a Lázadók már komoly katonai fenyegetést jelenetett, és szükség volt egy még jobb vadászra, mint a sima TIE/In. A még jobbat meg úgy értelmezték, hogy még gyorsabb és még mozgékonyabb. Nem úgy, hogy esetleg pajzs, nagyobb tűzerő, hiperhajtómű, landolásra alkalmas rendszer, R2-es, létfenntartás, vagy valami, ami többet tesz hozzá a gép túlélési és harci esélyeihez. Nem, csak legyen gyorsabb és fürgébb. Még be is vállt volna, ha a Lázadóknak csak Y és B-Wingjei lettek volna, mivel azok lomhák. De az X-Wing, bár nem olyan gyors és fordulékony, mint az Interceptor vagy a sima TIE, még így is le tudja őket vadászni, az A-Wing meg még az Interceptort is lekörözi (mondjuk az RZ-1 A-Wingnél jobb vadászgépet még nem alkottak az SW univerzumban). Szóval, mikor már volt megfelelő katonai ellenerő, akkor is tolytak rá, hogy a gépeik még a túlerő ellenére sem ütőképesek. Mert ha legalább a túlerő számított volna, de az sem, max kiegyenlített, de átlagban mindig a Lázadók kerültek fölénybe a jobb gépek miatt.

Tesznek bele egy nyomkövetőt, aztán mehet, amerre lát, ők meg mehetnek utánna Vagy korlátozzák a bevetéseken az üzemanyagot. Minden küldetésre csak annyit visz, amennyi kell. Ráadásul, akkor max egy vadászgép veszik el, így kompokat lopkodnak el. No meg, ha a pilóták klónok, azok úgyse lógna meg, a sorozott állománynak meg ezer és egy lehetősége lenne még meglépni. És ezel közül nem a TIE lenne a legkézenfekvőbb, mivel a leszállásához speciális álványzat kell, mivel nem bír csak úgy lehuppanni a földre (még antigravitációs egysége sincs, hogy a föld felett lebegjen, mint az N1-esek), és ilyennel a Lázadók nem rendelkeztek. Akkor viszont necces a leszállás, hiszen elég babrás landolni egy olyan géppel, ami képtelen megfüggeni, és nincs kereke se.

Szívesen.

Nem, Veszprémben

Te az előbb még nem ezt írtad, hanem, hogy béke időben ilyen kütyükre nincsen szükség. De pl. egy pajzs nem csak a pilótát védi, hanem hatékonyabbá teszi a gépet. Hiszen ha nem lövi cafattá az első lézersugár, talán van esélye egy második csapásra. Ha szembe repül vele egy X-Wing, van esélye kilőni. Így semmi, a Halálcsillagon és az Endoron is fabatkát sem ért a számbeli fölény, az X-Wingek fölzabálták a TIE-okat, és ennek nagy szerepe volt abban, hogy volt pajzsuk. Mert ugye anélkül Luke is bekrepált volna, mikor az első lézernyalábok a hajtóműbe martak. Így viszont csak a teljesítmény csökkent, mert a nagy részét felfogta a pajzs. Egy TIE-nál ha a hajtóművet találat éri, egy szép tűzgolyó követi. A hiperhajtómű (mit szabotálna az?) meg aztán pláne nem védi az emebert semmitől, viszont a gépet függetleníti az anyahajótól. Egy TIE nem bevethető ott, ahol nincs állomása. A nyílt űrbe csak egy csillagrombolón, vagy kisebb fregatton át bevethető. Ami egyrészt korlátozott, másrészt nem túl hatékony, hiszen kockára teszed a rombolót is. Egy X-Winget a galaxis egyik végéből a másikba küldhetsz bevetésre. A futárhajó szereptől az első csapádmérésig a felderítés rábízható. Egy TIE nem lehet futárhajó, sem felderítő, max első csapásmérő, de még az sem nagyon, mert nincsenek torpedói. És ezzel máris rátértünk az alulfegyverzettségre. Egy X-Wing, Y-Wing, B-Wing, A-Wing, Nimbus, ARC, N1 egyszerre használható cirtkáló támadástól a földi bombázáson át a vadász-vadász harcra. Egy TIE csak vadász-vadász elleni ütközetre jó, hiszen a két lézerágyú nudli egy cirkálóval, egy űrállomással vagy egy földi bázissal szemben. Persze, mondhatnád, hogy arra ott a TIE Bombázó, tény, csak azzal meg egy a gond, képtelen önmagát rendesen megvédeni. A TIE-okra van bízva, amiknek a fentebbi gondjaik vannak. Míg egy Y-Wing, B-Wing vagy ARC, amik első sorban vadászbombázók (a Nimbus, az N1, az Eta, a Delta, az X és A-Wing ezek vadászok), és ha rárepül egy másik vadász, van esélye, főleg, mert pajzsuk is van, és még egy R2-es is, ami megjavítja az olyan enyhe sérüléseket, melyek a pajzson átjutó minimális kisülések okoznak (lásd a fentebb említett Luke esete). Az egész TIE széria rettenetesen kötött gépek, korlátozott bevethetőséggel, alulfegyverzettséggel, szóval, rosszúl vannak megtervezve. Mert csak az ep4 és a 6 a bizonyíték rá, hogy semmit nem ér a manőverzehetőség és a gyorsaság, ha nincs védelem és megfelelő fegyverzet. A TIE-on semmi védelem nincs, a fegyverzetben meg egy Eta-2-es is lekörözi, pedig az kisebb gép. Ráadásul, az A-Wingek megjelenésével a fordulékonyság és a sebesség is elveszett, mint előny, mert egy A-Wing gyorsabb és fordulékonyabb, jobb a célzórendszere, és még pajzsa is van (meg hiperhajtómű, meg létfenntartás... egyedül csak az R2-es hiányzik, bár az már nem igazán fért volna bele). Szóval, a TIE egy vacak, kár volt a Birodalomnak benyalnia a Sienar ajánlatot az olcsó de fürge gépekről. Inkább kötöttek volna szövetséget a Kuat Systems Engineeringgel, vagy az Incommal. Ők tudnak vadászgépet gyártani. De hát ebből is látszik, nem a tudás, hanem a pénz döntött, mikor a Birodalmi Hadiflotta megrendelte a következő generációs vadászokat.