Dzséjt

Úgy-úgy! Ennél a filmnél ez nem is fog zavarni. Duel of the Fates, na az csendüljön fel újra!

Igen, valószínűleg már a filmenkénti egy milliárd dollárból is futná Lucas honorjára és még maradna pénz az új luxusjachtra és kocsira is.

Hát ezzel saját tapasztalatból nem tudok egyetérteni. 4-5 évesen láttam az ep6-ot, 6 évesen kaptam az első legóimat. Repülő, vár, űrhajó. Találd ki, mit építettem elsőként legóból. Segítek: van benne X. 4-6 évesen imádtam volna ezt, és tuti akartam volna egy BB-8-et. Már csak azért is, mert közel a 34-hez is akarok egyet. Nyilván nem, mert az egy teljesen más korszak termékei, ugyanakkor volt bőven más izé akkortájt is. Mondjuk szerintem az élőszereplős Batmen sorozathoz képest a fenti Roll Out mestermű. Ez legalább aranyos, de attól a '60-as évekbeli szériától én szenvedtem óvodás koromban. Peddig akkor még szerettem Batmant, egyszer annak is öltöztem farsangon (és akkor még ugye sehol sem volt az animációs sorozat). De emlékszem, hogy volt néhány nagyon hülye rajzfilm 4-7 éves koromban, a húgom imádta őket, én viszont inkább az idősebbeknek szóló szériákat favorizáltam (Star Trek, Star Wars, Power kapitány, Batman). De a lényeg, hogy ilyen izék mindig voltak, maximum hozzánk nem jutott el régen minden. Ezt egyáltalán nem a TCW normális befejezése helyett csinálják. Ezt honnan veszed? Ki mondta?

Ez nem csak állítólag, ez az alapvető szerzői joggal jár. Lucas találta ki őket, így valóban fizetni kell utána, amennyiben nem mondott le eme jogokról (szerintem nem mondott le). Azonban, józan paraszti ésszel rá lehet jönni, hogy ez a cikk kalapos baromság, mert MINDENT Lucas talált ki. Nem csak Han, Leia, Luke, Chewie és Lando után kéne fizetni, de kell fizetni az Erő, a fénykard, a Jedi, a Sith, a Falcon, a TIE vadász, és minden után, ami a Star Wars cím alatt van, beleértve magát a címet is, mert ez az egész Lucas fejéből pattant ki. Ha a Star Wars-ban csak egy ceruzát arrébb tesznek, azért is százalék jár Lucasnak. Valószínűleg éppen ezért egyeztek meg úgy az üzletkötéskor, hogy Lucas nem csak pénzt kap, de Disney részvényt is. Szerintem azok a részvények állják az alapvető szerzői jogból származó honoráliumot.

Tegnap megnéztem az egész trilógiát a posztod hatására, és ilyenről nem beszél. Qui-Gon speciális eset, hiszen (hosszú idő után?) az első Jedi, aki elsajátította ezt. Nem volt másik Jedi, akitől tanulhatott, tehát fel kellett keresnie olyat, akiről biztosan tudja, hogy biztokában van a képességnek. Mi a Jediken túl két ilyen létformát ismerünk: az Erő papnőit és az Atyát - utóbbiról viszont egyáltalán nem biztos, hogy a Jedi Rend tudta, hogy képes ilyenre. A Papnőkről Qui-Gon valahonnan ezt megtudta, elment hozzájuk, azok meg olyan feltételeket szabhattak, amit az úrnői kedvük hozott, ha Qui-Gon meg akarta tanulni ezt, nem volt választása, mint belemenni a tesztbe. Yoda viszont már teljesen más eset, hiszen őt már taníthatta Qui-Gon, akár önhatalmúlag, akár elküldve a Papnőkhöz - ez lényegében rajta állt. Obi-Wan meg végképp más eset, hiszen ott már nem csak két Jedi van birtokában a tudásnak, hanem a korszak éppen radikális változáson esik át, amiben a Jedik közellenséggé váltak, és bizony van egy feladata is a vén salabakternek: eljuttatni Luke-ot Owenékhez, aztán ott maradni és vigyázni rá. Megkerülhetetlen szabály akkor lenne, ha például másnak módjában sem állna a tanítás, de a Papnők maguk mondják ki, hogy Yodát Qui-Gon fogja okítani. Innentől kezdve a tanártól függ, hogy mit tesz. Semmiféle kötöttség nincsen, sőt azt, amit a Papnők csináltak, arra szerintem bármilyen Erőszellem képes olyan speciális helyen, mint a midi-chlorianok bolygója. Elvégre Yoda még a lothali Jedi templomban, fényévekről is képes volt elég látványos dolgokat produkálni. Pletyka, szóvasl még kár ezzel foglalkozni ilyen téren. Másrészt, Bennek nincs űrhajója, sőt még pénze sem nagyon arra, hogy vegyen egyet magának, hiszen az ep4-ben a Luke siklójának eladásából befolyó összegből fizették ki Han előlegét, ami Han árszabása alapján, a Ben nem ajánlott volna még 15 000-et, akkor a Naboo-ig sem lett volna elég.

Biztos máshogy hatnak, mint ahogy az ep1-3 előre utalásai is máshogy hatottak azokra, akik nem ismerték az ep4-6-ot. De te, aki az ep2-vel lettél Star Wars rajongó, pont te bizonyítod, hogy ezek az utalások nem jelentősek, csak színesítik a filmet. Pedig az ep1 és az ep4-5-6 hiányában érzésem szerint nem sokat tudtál Anakinról, Obi-Wanról, Amidaláról, nem értetted a célzást, amikor Obi-Wan azt mondta Anakinnak, hogy érzi, hogy ő fogja a halálát okozni, stb. Régen rossz, ha egy film csak az előre és visszatutalások hatásai éltetnek.

Biztos felrúgták, hiszen kizárt, hogy elment erre a körtúrára. Plusz ez nem is szabály, amit csak egyvalakinél csinálnak meg, az nem lesz szabály. Szerintem nincs is így beállítva. Ez csak Qui-Gon húzása volt, senki, sehol, semmikor nem mondott olyat, hogy csakis és kizárólag a papnők választhatják ki, ki élhet ezzel a tanítással és ki nem. Qui-Gon így döntött Yodánál, Obi-Wannal meg módjában sem állt máshogy dönteni, mint ott helyben kiképezni, mert gyalog baromira nehéz eljutni egy másik bolygóra. Ezekbe Yoda is masszívan benne volt, és Yoda sem állt szignifikánsan másképpen a Sith-ekhez, mégis méltó volt. Nem a dogmatikus nézet vagy a rá ruházott tisztség az, ami ezt meghatározza, különben Yoda sem lett volna méltó. Obi-Wanban viszont ott volt Qui-Gon szellemisége is, a TCW-ben és az ep3-ban is megmutatkozott a nyitottsága a világ felé, a jelenre figyelés, és némi lázadó hajlam is. Szerintem egyszerű a képlet: ez egy képesség, amit el lehet sajátítani. Yodát elküldte Qui-Gon, mert Yoda felfogása más, plusz azért 900 év eléggé begyepesedetté teszi a manót, na meg Yodánál az sem ártott, hogy sokkal tágabb tudásra tegyen szert. Elvégre őt már nem minden elveszése után, hanem még az előtt kellett meggyőzni arról, hogy ez az ügy elveszett, ezen a másik úton kell járnia, ha túl akarnak élni. És mindezeken túl, a papnők maguk mondták, hogy figyelik a Yodához hasonló nagyhatalmú Erőhasználókat, így az sem kizárt, hogy Yodát ők maguk rendelték oda, Obi-Want meg le sem tojták.

Hm... Jogos, de ebben a helyzetben még egyértelműbb a dolog. Qui-Gon volt Obi-Wan mestere, feltételezem akkor tudja is, mire méltó Obi-Wan és mire nem. Ha nem lenne méltó erre, akkor Qui-Gon valamit nagyon elszúrt Obi-Wan tanítása közben. Plusz ismételten, hogyan fért volna ez bele abba az időszakba, amikor Kenobi már a Tatooine-on él, űrhajó nélkül, Luke-ra vigyázva?

De Obi-Want már nem Qui-Gon tanította meg, hanem Yoda. Ő nyilván másképpen ítéli meg a dolgokat, mint Qui-Gon, ahogy arra Donát rávilágított. Plusz abban az időszakban ez már bele sem fért volna. Obi-Wannak vigyáznia kell Luke-ra, de mielőtt ebbe belefog, ugorjon el egy kétes, misztikus utazásra? Meg még a hogyan is kérdéses lenne, hiszen Obi-Wannak nincs hajója. Ebben az esetben inkább Yoda önhatalmúlag döntött úgy, a már elsajátított ismeretek és Kenobi ismerete alapján, hogy Obi-Wan méltó - bár tesztelni ettől még tesztelhette valamiképpen.

A szavazás ezennel lezárva.

És milyen remekül viszi tovább ezt a Solo.

Ha ennek bárminemű realitása lenne, egyetlen film sem működne, ami így van felépítve, pedig akad szép számmal. Pont ezzel egy misztikum alakulna ki a karakter körül, és ezért lenne érdekes, mert a nézőben végig ott van a kérdés: ki a fene az a Luke Skywalker, hogy ennyire fontos? És mik azok a Jedik, hogy ennyire fél tőle az Első Rend, és ennyire meg akarja találni az Ellenállás? Ez adná a rejtélyt, ami az elméleteddel ellentétben a valóságban érdekli a nézőket. Ebben az esetben ráadásul nem külső szemlélő, hanem Rey és Finn szemszögén láthatja a jóember az egészet, velük együtt fedezhetik fel a Galaxist, az ő bőrükbe sokkal jobban beleélhetik magukat. Éppen ellenkezőleg, még nagyobb várakozással nyúlnának az ep8 után, és még erőteljesebben hatna rá Luke első nagyobb szerepe. Volt időszak, amikor egy alig öt perce megismert vénember, akiről kiderült, hogy még a neve sem az igazi, elmereng egy fiatal parasztfiú apjáról, valami Köztársaságról és Jedi lovagokról, na meg az Erőről, és erről semmit sem tudunk, nem ismerjük az elősztorit, mégis, a jelenet már 1977-ben ütős volt. A poén, hogy sok dolgot 1999-ig nem ismertünk meg. Nem lehet akármilyen hajó, mert akármilyen hajóra nem tűnne fel Han Solo és Chewbacca. A Falcon érzelmi értéke meg baromira nem fontos a történet szempontjából, de azért na, 1977-ben is képes volt megjelenni anélkül, hogy magadalá fostál volna a gyönyörtől. Vagy most akkor a Solo sem látható először, mert abban sem jelentene egy ilyen nézőnek valamit a Falcon és Han első találkozása? Mert az a jelenet is csak akkor bír érzelmi értékkel, ha már láttad az ep3-8-at. Hát nem! Igen, nem fog maga alá rosálni, de ettől még ez nem jó indok arra, hogy a film a régiek ismerete nélkül nudlit sem ér. Ez a jelenet szerintem nem arra készült, hogy hasra essél benne, de amúgy ez is simán működik az előzmények ismerete nélkül. Mert eddigre már több ízben is emlegették Leiát, és itt végre megjelenik. És mivel eddig az Ellenállás rendíthetetlen tábornokának és királyi vérnek lett beállítva, nem egy alacsony vénasszonyra számít az ember. Aztán jön a második meglepetés, Kylo Ren az ő fia. Ezt ugye eddig nem emlegették, arról sem volt szó, hogy Han és Leia között bárminemű kapcsolat volt. Szóval a jelenet a korábbi filmeket nem ismerők számára két nagy meglepetéssel is szolgál. Hát nem, a film egyáltalán nem így van felépítve, és bizony minden jelenet fel van vezetve. Eleve, ha nem így lenne, dramaturgiailag nem ütne, mert valami csak akkor üt, ha előtte felvezetik, ezáltal felkorbácsolják az érzelmeket. De a film, mivel az ep4-et követi cselekményszövésben, nagyszerűen megáll önállóan a lábán, pont úgy, ahogy az ep4 is megállt minden további nélkül az ep1-3 ismerete nélkül. Aki ismeri az előzményeket, ezek mind nosztalgiabombák, akik nem, annak meg az újdonság varázsa, a rejtély tisztulása, a kérdések megválaszolása. A film mindkét irányból működik, sőt rejtélyek terén jobban teljesít, mint az ep4, így még inkább érdeklődhet az ember a film további része és a folytatások iránt, és ahogy Ody írta, az előzmények iránt is felkeltheti az érdeklődést.

Ez a magyarázat nagyon tetszik. Köszi!

Vagy éppen ezzel nyer sokat, mert akkor prekoncepciók nélkül ismerkedhet meg minden szereplővel, újakkal és régiekkel egyaránt, ráadásul annak felismerése sem fenyegeti, hogy az ep7 eléggé hasonlít az ep4-re.

A Star Trek is megvan úgy 50+ éve, hogy még a rebootja is kapcsolódott a korábbi sorozatokhoz, míg a jelenleg futó és tervezett szériák újra az eredeti univerzumban játszódnak. A Discovery pár évvel a legelső, 1960-as években játszódó TOS előtt játszódik (és vannak átfedések, olyannyira, hogy az eredeti pilot, az 1966-os The Cage helyszíneire nem csak visszalátogatnak, a szereplői nem csak megjelennek, de maga az eredeti epizód is benne van flashback formájában), míg a 2020-ban érkező Picard a szintén nem mai darab, az 1980-as évek végén indult The Next Generationre épül. Sőt, a TNG-DS9-VOY éra együtt sem mai darab már, hiszen a Voyagernek is vége van 18 éve, a trailer alapján mégis erőteljesen épít rá az új sorozat. És igen, amit Cupsy írt a másik topikban, az jellemző az egész közösségre: mindenkinek más a Star Trek. Én a TOS-on "nőttem fel", tizenéves koromban a TNG-DS9-VOY-ENT négyesen érlelődtem, most pedig örömmel nézem a DIS-t, viszont 2009 óta csak a Kelvin-idővonal filmjeit és a DIS-t néztem. Egészen eddig az évig, vagyis még én is tíz év óta először láttam újra régi Treket, mert a fejembe vettem, hogy a Picardig végignézem az összes sorozatot időrendben, az ENT-tel épp a héten végeztem, sőt letudtam a The Cage-it is, most nézem a DIS első évadát. Ha a Star Trek elvan így, sőt elkezdte harmadik fénykorát élni és azt nem a(z eredeti univerzumhoz szorosan kötődő) rebootolt, hanem az eredeti univerzumban, nehogy már a Star Wars ne bírja ki. Mert a látványa, a mondanivalójs és a világa sokkal időtállóbb, hiszen nem a valóság egy lehetséges jövőképét akarja elénk tárni, így a látványt sem kell feltétlen radikálisan megváltoztatni a kor szellemisége miatt - a Trekben okkal cserélték le a tévéket és nyomógombokat érintőképernyős berendezésekre, hiszen ma egy CRT monitor nem éppen high-tech, és a régi trikordernél az okostelefonok is többet tudnak, de ugyanezt az SW-ben nem kell elkövetniük. A jó és a rossz harcának meséje sem kopik el úgy, mint például a hidegháborútól való félelem, és az SW szellemisége, azaz a könnyed, szabadon kezelhető, misztikus mesei világ is sokkal befogadhatóbb még ma is, mint a Trek pozitív jövőképe és tudományos, az emberi szellem gyarapodását előtérbe helyező felfogása. De ott az Alien-franchise is, ahhoz képest, hogy 1979-es az Alien, a mai napig nem rebootolták, pedig az aztán jóval kisebb franchise, mint az SW. És az SW sokkal megengedőbb, hiszen több ezer évet felölelő univerzuma van. Ha annyira újítani akarnak, elég az egészet áthelyezni egy másik korszakba, ahol ugyanezt a mesét újra el lehet mondani új köntösbe csomagolva, mint ahogy a Trekben is elmondják ugyanazokat a sztorikat újra és újra, csak itt megcsarvarva, amott meg csilli-villi csomagba csomagolva.

Szerintem járt ott, mert valahonnan neki is meg kellett ezt tanulnia, és gondolom, ha lett volna valami útmutató a Jedi Templom archívumába, akkor inkább oda navigálja Yodát, semmint egy ilyen kérdéses kimenetelű mókára. Amúgy az is fura, hogy Qui-Gon elküldte oda Yodát, hiszen végül nem a papnők, hanem ő képezte ki Yodát, Yoda meg Obi-Want (és vélhetően Luke-ot).

Hogy egyeseknek mi minden nem tud fájni... Bár nekem is ennyi gondom lenne. Mondjuk ez azért felvidított:

Csak azért, hogy ezzel is magyarázatot adjak a nézeteimre.

Amúgy még mindig nincs lezárva, szóval, ha valaki még szeretne, szavazhat.

Esetleg kezdhetted volna ezzel a másik poszt helyett, akkor mindkettőnknek megsporóltál volna egy kört. Én is örülök annak, hogy Luke kreált magának egy saját kardot (nem akkor örültem meg neki, amikor először láttam, mert 4-5 éves voltam, ráadásul a Jedivel kezdtem, de később, amikor már értettem is ennek jelentősségét), és nyilván örülnék annak is, ha Rey is csinálna magának egyet - pláne, ha az is zöld lenne.

Én is így értelmeztem, és ezzel nem értek egyet. Ezért írtam az idézett mondat után azt, amit írtam, tessék szépen tovább olvasni.

Végre, valami új.

Érdekes, hogy nekem meg az nem jött be nagyjából ugyanannyira, mint nektek a Guiness. Tegnap én meg a Kilkenny ír vörös sört próbáltam ki, amit szintén a Guiness főz, és ez sem jött be. Nagyjából úgy tudnám jellemezni, mint Ody a Guiness-t.

Ez a kép most csúnyán beleégett az agyamba.

Bespinen Vadernek szerintem minden jelenete aranyat ér, és ez a jelenet számomra is kedves a fenti okokból. Itt Vader egy számító szörnyeteg módjára huzigálja a drótokat, méltó a mesteréhez. A fentiekhez még hozzávenném azt a kis pluszt, hogy ekkor már Landót is egyszer rendre utasította, ami szintén adalék, mert már ekkor ott lóg a levegőben a kérdés: nem fogja még egyszer megváltoztatni az alkujukat? Eleve elképzelhetetlen, hogy Leiát Cloud City-ben hagyná, ahogy azt ígérte.