Donát

Valaki nem tenné be az "In the name of the Galactic Senate of the Republic, you are under arrest" párhuzamot? Napok óta nem jutok el addig, pedig nagyon adja magát.

Mintha Mae hajója is hajazna Mauléra, nem? Még csak egyszer láttam a két részt, de mintha megjegyeztem volna magamban.

Erre gondoltam, nyilván nem arra hogy miattam lett szimpatikus. Az a színész érdeme.

35 évesen eljutottam ide is. Divatot teremtettem.

Jaj de jó volt olvasni ezt! Köszönöm @Pildi!

De ott van, az ő szemszögükből mindenképp. Amikor elindítják a tervet ugye nem tudhatják lebuknak-e, ezt hívják kockázatnak. Mi itt a karosszék kényelméből persze tudjuk, hogy nem lesz gondjuk, hiszen 100 évvel később is úgy beszélnek róluk a Jedik, hogy rég kihaltak, de ők ezt ott és akkor, amikor mozgásba hozzák az eseményeket nem tudhatják. Azzal egyetértek, hogy nem lehet a végtelenségig biztonsági játékot játszani, de több száz éve elvileg ezt teszik. Tehát szeretném tudni, hogy mi az, ami miatt most úgy döntöttek, hogy kilépnek a fényre, és mi az, ami miatt végül mégis csak visszakoznak, és újabb 100 évig alvó ügynököt játszanak a Sith-ek.

Köszi, nekem ez abszolút nem volt meg. De akkor most jól értem, hogy Dookura azt hitték, hogy ő volt Darth Sidious? Mert ugye Sidious után is nyomozgattak. És azt gondolták, hogy Dooku tanítványa volt Maul, aztán később Ventress? Nekem ez időben nem áll össze, mert azért Sith-té nem egy-két nap alatt válik az ember, és amilyen pökhendiek a Jedik simán azt gondolhatták, hogy ha Dooku évtizedek óta Sith, akkor azt megérezték volna (most ennek firtatásába ne menjünk bele Palpatine kapcsán. ) Igen, de nekem ez azért nem tetszik, mert így a Sith-ek kihalása egyáltalán nincs kőbe vésve. Pedig az Uralkodó és az Exegol szétzúzása után meg Anakin és Rey áldozata után szerintem úgy lenne kerek, ha a Sith-ektől elköszönnénk egyszer és mindenkorra. Ha ennek a megdőléséhez elég az, hogy valaki talál egy relikviát, Sith-nek definiálja magát és onnantól kezdődik az egész előről, az nekem nem annyira bejövős. Ha több korlátja is van a Sith-té válásnak, akkor már jóval kisebb az esélye, hogy a Rend feltámad; kizárni ekkor sem tudjuk, de ha nagyon kicsi lenne rá az esély, az nekem már elég.

Fene egye meg. Most kereshetek időt ennek is az első évadának a visszanézésére...

Igen, ez kérdés, hogy mikortól tekintünk valakit Sith-nek. Mert egyrészt vannak saját jellegzetességeik, de egy bizonyos szintet is meg kell hozzá ugraniuk. Pl. a TCW-ben Yoda fejében meg sem fordul a gondolat, hogy Ventress Sith lenne, hiába volt vörös fénykardja és hiába használta aktívan az Erő sötét oldalát. Yoda ehelyett közölte vele, hogy annyira azért nem erős... Tehát ha mondjuk egy adott ponton mindkét Sith megmurdelne, és évszázadokkal később valaki megtalálná a holokronjait, stb. egyből nem válna Sith-té (ahogy Kiza sem lett azzá, csak mert használta Exim Panshard maszkját), csak ha kellően erős az Erőben és a tárgy segítségével ki tudja magát képezni egy olyan szintre, ahol amúgy egy Sith tanítvány lehetne. Egy relikvia, amelyben egy Sith megőrizte a tudatát (pl. a korábban említett maszk) elméletben alkalmasak lehetnek erre, de gyakorlatban nem biztos, hogy elegendőek. Eleve, kell nekik egy kellően fogékony tanonc és rengeteg idő, gyakorlás, és még úgy is nagyon sok tudás veszne kárba a Sith-ek évezredek alatt felhalmozott kollektív tudásából. Arról nem beszélve, hogy legtöbbször ezek a maszkok, relikviák öncélú okokból készültek, és a relikvia az eredeti készítőjét akarja visszahozni az életbe, tehát eleve nem áll szándékában minden benne őrzött tudást átadni az új "gazdájának". Ami segíthetné a Sith rend feltámadását, ha pl. Exegolon vagy egy másik titkos bolygón valahogy ez a kollektív tudás elérhető és megtanulható lenne még akkor is, ha a Sith-ek minden korábbi mestere, tanítványa az adott pillanatban már halott lenne. Ha viszont ilyesmi nincs, akkor látva Sidious hatalmát, én nehezen hinném el, hogy a Sith-ek egy adott ponton teljesen kihaltak és csak az utánuk maradt relikviák révén született újjá a rend. Ez kicsit amúgy elvenne Darth Bane jelentőségéből is, hiszen jelen állás szerint ő volt az, aki új alapokra helyezte a Sith Rendet és biztosította a fennmaradását évszázadokig, aminek köszönhetően a TPM-ben újra fel tudták fedni magukat.

Hát akkor nincs gond... csak ott van az a "ha". Ezért mondtam, hogy elég nagy kockázat, nagyon kíváncsi vagyok mi miatt éri meg a Sith-eknek.

Igen. Elég csak egy rosszul sikerült merénylet, amiben mind a Tanítvány, mind a Mester meghalnak, aztán csoki a rendnek. A másik pedig, hogy a hatalom sokkal csábítóbb, ha egy egész Galaxis engedelmeskedik neked. Ha egy félreeső bolygón lapátoljátok a ganét, igazából mindegy, hogy ki a Mester, ki a Tanítvány, az igazi düh és harag úgy is inkább az ellen irányul, aki miatt ebben a helyzetben vannak, tehát a Jedik felé. Azt tudom elképzelni, hogy ilyenkor az árulás oka legtöbbször vagy az, hogy a) a Mester folyamatosan kínozza és mondjuk rabszolgaként kezeli a Tanítványt és az utóbbi ezt megelégeli vagy b) a Mester valami olyan tettre készül, ami veszélybe sodorná a Rendet vagy épp a Tanítványt, aki ezt meg akarja akadályozni, ezért elárulja őt.

Wow, 8 részből 4-et megnézhetsz? Az komoly. Ha jól tudom ilyenkor van valamiféle embargo, amíg nem írhatsz róla. Az esetedben ez meddig tart?

Oké, csak ugye van most több tízezer Jedi és 2 Sith. Tehát hiába bizonytalanítják el a Rendet, ha közben a Sith-ek álcája oda és a Jedik kinyírják a két életben maradt Sith-et, akik az aktuális képviselői az évszázadok óta bújkáló Sith Rendnek. Ha egy titkos társaság ennyire ügyel az inkognitójára, szinte kötelező, hogy legyen egy objektív kritérium, amire várnak. Ezért érdekes kérdés, hogy vajon mi miatt kockáztatnak a Sith-ek ilyen sokat épp most?

Igen, de csak azóta nem tudjuk, mióta lecserélték egy újabb hangra. Azelőtt egyértelmű volt. Ha nem mentek el, tökön lesztek rúgva.

Osha megy Sith tanítványnak, Mae meg szépen a Jedi dutyiba, ahová Oshát az első részben amúgy is szánták.

Ezzel egyetértek. Pláne, hogy sokkal nehezebb tanítványt kajtatni, csereberélni, ha közben meg meg kéne őrizni az inkognitódat. Mintha egy férj úgy csajozna a kocsmában, hogy a felesége a pultos.

Á, oké! Erre nem gondoltam, hogy erről fedtek fel infókat az előzetesek. Azokat nem annyira követtem. Néhány gondolat itt még a sorozattal, érával kapcsolatban. Ahogy azt többen is pl. @Dzséjt meg @Frenkie is pedzegették, jól láthatóan ez egy másik kor, a Jedik is máshogy viselkednek, ami tök jó, mert így volt értelme az időugrásnak. A véleményemet e tekintetben ismeritek, hiszen ugyanaz, mint a PT-ről pepitában. Merészség kell, hogy változtassanak, de úgy, hogy azért érződjön, hogy ugyanabban a galaxisban járunk. Ami bennem felmerült, hogy nyilvánvalóan az Acolyte eseményei egy galaxis szempontjából kulcsmozzanat köré csoportosulnak, ezért ugrottunk 100 évet és nem pedig 10-et vagy 1000-et. Az is sejthető, hogy a Sith-ek benne lesznek ebben a trutyiban, de valahogy sikerül majd elfedni a nyomaikat, amik miatt a Jedik (egy része) azt fogja továbbra is hinni, hogy a Sith-ek kihaltak. Az jutott eszembe, hogy talán épp ez a kataklizma lesz a kiváltó oka, ami miatt a Jedik nem úgy viselkednek a PT-ben mint itt. Tegyük fel, hogy történik majd valami súlyos esemény a galaxisra (vagy akár a Jedi rendre) nézve a sorozat története során, nevezzük ezt X-nek. Mivel a Sith-ek tisztára mossák magukat, előfordulhat, hogy a Rend azt fogja hinni, hogy a Jedik közül valaki okozta ezt az X-et, és emiatt óvatosabban kezdenek el bánni az Erővel. De legalábbis elindul bennük a kétely, hogy talán nemcsak jót hozhatnak a galaxisnak, hanem rosszat is, ami miatt elindul egy önvizsgálat, befelé fordulás, és megindul az elvonulás az elefántcsonttoronyba. A távolabbi templomokat leszerelik, a lovagok többségét hazahívják, az Erőt inkább tanulmányozzák, semmint használják. Ha ez így lenne, akkor Yoda, Yaddle és azon Jedik, akik hosszú-hosszú emberöltő alatt gardedámkodnak a Rend felett, szóval az ő felelősségük még tovább növekszik. Ez már alapból is következne az életkorukból, de jól láthatóan, még 100 évvel a TPM előtt is egy üdvözítőbb korszak volt a Rendben, a HR könyvek alapján leírt érában meg pláne, és ezen idősebb Jedik, akiknek ráadásul ráhatásuk is van az eseményekre (nem véletlenül ülnek ugyebár a tanácsban), képtelenek megállítani, visszafordítani, vagy legalább lelassítani a folyamatot. Aktívan aszisztálnak a Rend hanyatlásához, és minél hosszabb ideig teszik ezt, annál súlyosabb módon merül fel a felelősségük a folyamatokban. ---------------- A másik, ami pedig ettől függetlenül eszembe jutott, hogy a Sith-ek részéről miért most indult el egy felfedési folyamat? A sorozatnak erre kőkemény választ kell szolgáltatni, mert a TPM-ben világos volt mint az 1x1: Palpatine terve készen állt arra, hogy mozgásba hozza az eseményeket. A Nabooi konfliktussal jó esélye nyílt a főkancellári székre, Kaminoval kapcsolatban már be is indította a klóngyártást (Tales of the Jedi, Dooku törli Kaminot), tehát felfedhetik magukat. De most itt vagyunk évtizedekkel korábban és egy jó eséllyel Sith tanítvány (mester?) megbízást vagy legalábbis engedélyt ad az egyik (vagy egyetlen?) Akolitusának, hogy csapjon le. Miért? Ez fogós kérdés, pláne, hogy komoly kockázatot rejt magában a cselekmény. Hiszen akármennyire próbálja védeni a személyét a Sith, tény az, hogy az Akolitus elvezetheti hozzá a Jediket és még ha egy büdös szót sem szól, akkor is lelepleződhet, ahogy Darth Maulnak sem kellett bemutatkoznia Qui-Gonnak ahhoz, hogy gyanús legyen. (De mondhatnák Sol mester és Mae találkozását is). Tehát a kérdés az, hogy miért most, mit lát ebben az időpillanatban a Sith, ami miatt felfedné magát, majd később mégis visszakozik? Nagyon kíváncsi leszek, milyen választ ad erre a sorozat, mert ennek stimmelnie kell ahhoz, hogy a sorozat jól illeszkedjen a Prequelhez. Nincs kétségem amúgy afelől, hogy erre egy frappáns választ fogunk majd kapni. A másik lehetőség persze az, hogy a Sith-ek nem akarják még felfedni magukat, csak Mae készen áll arra, hogy Sith tanítvány legyen, ebben az esetben viszont el kell varrnia a múltjára vonatkozó szálakat, hogy még véletlenül sem merülhessen fel senkiben a Jedi Rendben, hogy a) ő él b) egy Sith tanítvány lett belőle. De itt szerintem a kockázat/nyereség nem áll arányban, hiszen ha Mae és a Sith mestere meghúzzák magukat a háttérben, ahogy azt a Sith-ek már évszázadok óta tették, akkor kicsi az esélye, hogy a Jedik bármit is megneszeltek volna abból, hogy ő Sith lett. Tehát szerintem valami más kell legyen a háttérben.

Nekem még fejlődnöm kell. Egyelőre itt tartok:

Hát nem húzta sokáig szegény.

Brutál jó avatar @Darth Cupsy. Fellelkesítettél, úgyhogy én is váltottam.

Ezzel kapcsolatban gondolatok? Szerintem az eddig elcsípett infók alapján valami ilyesmi történhetett. Ami tök jó párhuzam lenne az EpVIII-cal.

Vajon Anakin Skywalker könnyebben illeszkedett volna be ebbe a Jedi Rendbe mint a 100 évvel későbbibe? Oshával biztosan jól megértették volna egymást, hiszen a csaj is későn, 8 évesen került a rendbe, ráadásul egy komoly trauma után. Az, amilyen éretten kezelte a kilépése körüli helyzetet, az évad végére rávilágíthat arra is, hogy mi lett volna a megoldás Anakinnek.

Szerintem az volt a gond hogy azt hihette, hogy már csak egy tőre maradt Mae-nek. A másik tőr korábban rejtve maradt a szeme elől, így ilyen gyors és ilyen veszélyes támadásra szerintem nem számított. Ezért minden idegszálával a csapos megmentésére koncentrált, ez lett a veszte.

Meglátjuk. Nagyon nem örülök hogy a TLJ után már megint ez a szitu fogad. Tök jó az alkotás, kritikusok is elismerik, audiance score meg a béka s"gge alatt hasal.