Donát

Jogos!

A kérdés: Jangonál miért a Tyranus nevet használta? Ilyen alapon előfordulhatott, hogy a szeparatisták ügyének megnyerni kívánt személyekkel is alkalomadtán Tyranus néven tárgyalt, így elterjedhetett ez a neve is, nem? Ezekre a személyekre gondoltam, mint nyomozási célpontok. Vagy a háborúban kihallgatás útján is kiderülhetett, hogy Tyranus = Dooku

Hát nem tudom, hogy Maul végül is hova zuhant. Elég mély volt az akna, és ki tudja, mi volt az alján? Egyébként a dookus fejtegetés jó, bár bennem sosem merült fel, hogy Dooku mondjuk 20 éve tűnt volna el a rendből, nyilván azért, mert tudom, mint néző, hogy Maul után lett tanítvány. Ettől persze a) kiléphetett hamarabb is b) a Jediknek lövésük sem lehetett arról, hogy mikor állt át. Valóban hiányos a SW ezen része. Ugyanakkor szerintem elindulhattak más szálakon is Tyranus kinyomozására. Ha Dooku Jangonak Tyranus néven mutatkozott be, megtörténhetett ez más esetekben is, nem? Azoktól pedig kérhettek a Jedik személyleírást, és hamar kinyomozhatták, hogy Tyranus = Dooku. Akkor pedig eléggé kicsi az esélye, hogy még egy harmadik nevet is használ, ami ráadásul rímel a Tyranusra. .D

Mondom, számomra ez azért elvetélt ötlet, mert ehhez Dookunak már ki kellett volna nyírnia egy Sith-et. Hiszen mesterként nem állhat át, hiszen akkor Anakin sem hozott volna végleges egyensúlyt az Erőbe, tekintve, hogy bármelyik Jedi nyugodtan átállhat, és létrehozhatja újra a Sith Rendet. Nem. Szerintem kell, hogy legyen egy mester, aki átfordít egy Jedit, és tanítvánnyá fogadja. Na már most, ebből következik, hogy Dookunak az átálláskor biztos volt egy mestere, azaz, ha a Jedik azt feltételeznék, hogy ő a Sith Mester, akkor azt is feltételezik, hogy Dooku nemcsak hogy átállt, de már ki is nyírta azóta egykori mesterét, és felfogadott egy újabb tanítványt (eszerint akkor Mault). Én nem hinném, hogy ennyire komplikálnák, pláne, hogy tudják, hogy bárki is Sidious, Maul megölése után tanítványra volt szükség, Dooku pedig akkortájt lett Sith. Egyszerűbb (szerintem) feltételezni, hogy Dooku, aki kezdetben csak tanítványnak állhatott, tanítvány lett, márcsak a Maul halála illetve az átállás időpontjának összecsengése miatt is. Apró adalék ehhez, hogy Jango azt mondja Obi-wannak, hogy a megbízását egy Tyrannus nevű úrtól kapta a Bogden (?) egyik holdján. Persze nem mondja ki, hogy Dooku, de szerintem a geonosisi csata után (illetve, hogy Jango ott legyeskedett Dooku körül) talán gyaníthatták a Jedik, hogy Dooku = Tyranus. Ezen a nyomon elindulva pedig kinyomozhatták a nevét, még ha ez a filmben nem is hangzik el. Másrészről: az EpII végén mondja Yoda, hogy rajta kell tartaniuk a szemüket a szenátuson, noha a Sith-ek hazudnak. Számomra a gyanúsítgatásoknak jó példája lehet a Jedik ellen forduló közhangulat a szenátuson belül. Nem tartom kizártnak, hogy a Jedik az elmúlt 3 évben számos szenátor magánéletét nyomozták le, hátha Sidious nyomára tudnak bukkanni. Biztos, hogy keresték Sidioust, más kérdés, hogy erre nem volt túl sok erőforrásuk a háború miatt.

Szerintem egy Jedi nem állhat át csak úgy a Sith útra. Ahhoz kell egy mester. Már pedig akkor Dooku nem lehetett, hiszen hogyan élesztené fel a Rendet? Nekem ez sántít.

Amikor Anakin meghozza a hírt Sidiousról, Windu ezt mondja: "Akkor ez a legsötétebb gyanúnkat igazolja." Lehetséges persze, hogy a legsötétebb gyanú az elmúlt időszak eredménye, de szerintem ez is azt mutatja, hogy nem (feltétlen) Dooku volt az első számú gyanúsított Sidious szerepére.

Én sem tudok azonosulni azokkal, akiknek az aláírás jelent bármit is. Ezek a "sztárok" vagy adott esetben sztárok (szó szerint) is csak emberek. Számomra lenne megalázó, ha az aláírására vadásznék. Egyetlen egy emberrel szeretnék csupán beszélgetni mondjuk egy egész napot: Laurie.

Igen, csakhogy közben - mivel a test még él - vannak élő midik is, amik az elpusztult sejtek helyén újakat hozhatnak létre. Nem a semmiből, hanem saját magukból, pl. osztódással. Én csak arra írtam a HCS-t és a zsarnoki rendszert, hogy példázzam: a Sith-ek igenis képesek teremteni dolgokat, és nem csak pusztítani tudnak. Lehet, hogy az élet teremtése nem ugyanaz a kategória, de miért ne lehetne? Ha az Erő által képesek a midik ilyenre, dühvel, gyűlöletből, a Sötét Oldal felhasználásával miért ne teremthetnének életet? Ahogy teremtettek egy bolygót, hogy elpusztítson másokat, úgy teremthetnek életet is, hogy tovább élhessenek, és több életet onthassanak ki. A párhuzam paralel, ezért is alkalmaztam. Még egyszer mondom, a Sötét Oldal nem az Erőben más, a képességek mindkét fél számára adva vannak, hanem az ahhoz való hozzáállásában. A sötét oldal dühből, gyűlöletből merítkezik, és olyan dolgokat tesz, mely a céljait szolgálja. A Jedik a békességből, a türelemből, a nyugalomból merítkeznek, és eszük ágában sem lenne életet teremteni, mert az a természettel szembe megy, unnatural, ahogy Palpatine mondja az operában, épp ezért tökéletes Sith módszer. Ennek ellenkezőjéről sosem fogsz meggyőzni, előre szólok. Szerintem elég jól levezettem, miért örült Palpatine igazából annak, hogy Vader géptestbe került. Egyébként fogalmunk sincs, hogy mennyi idő után érkezett meg Palpatine. Az meg hogy Neked mire elég egy képkocka - mint jeleztem - szubjektív, számomra mást árul el, mint számodra, ebbe belekötni épp úgy fölösleges, mint azt megkérdőjelezni, hogy Plagueis élt. Szerinted nem alkalmazta a tudását ott Palpatine - szerintem meg igen, mivel birtokában volt, Anakin pedig haldoklott. Ez annyiból nonszensz, hogy Zeuszt nem lehetett lefejezni, csupán a halhatatlanságot jelentő ambrózia arra utalt, hogy akivel ezt az istenek megosztották, halhatatlanná vált. De egy Istent semelyik halandó sem ölhette meg, akár ha a fejét levágta, akkor sem, mert nem sikerülhetett. Tudom. De Palpatine pont azért nem méricskélte, hogy milyen károk származhatnak a Sith rendre nézve Vader és az Ő együttes kimúlásából, mert elbizakodott volt. Nem számolt azzal, hogy a lázadók valaha is felrobbanthatják a HCS II-t, így nem is gondolt arra, hogy bármilyen veszélyben is lenne a Rend. Nem feltétlenül. Könnyebb alkalmazni egy hatalomra és tudásra szomjazó tanoncot, (tehát erőhasználót), mint egy bérgyilkost, aki ahhoz áll éppen oda, aki többet ígér neki. Ja, hát baromi nagy ereje lett Obi-wannak az EpIV után. Én nem sokra emlékszem azon kívül, hogy tanácsokat osztogatott, meg leült az első adandó fatörzsre... Egy Jedi számára nyilván vonzó ez a fajta "halhatatlanság", hiszen örök időkig fennmaradhat (?) és bölcsességekkel láthatja el tanoncait. Ezt jelentheti az "ERŐ". Anakin pedig mosolyog a végén, mert egyensúlyt hozott az Erőbe, de hogy ezen túl mi járt még a kobakjába, azt nem igazán tudhatjuk. Egyébként itt jegyezném meg, hogy elég fura, hogy míg Obi-wan öreg formában van jelen, addig Anakin fiatalkori énje köszön vissza. Kicsit olyan, mintha mindaz, amit Sithként tett, el lenne felejtve, és csak a Jedis tettek (beleértve Palpi aknába hajítását) számítanának.

Nagyon is fontos a haldokló test, hiszen az azt jelenti, hogy a midik nem a semmiből teremtenek életet, hanem ott, ahol az már addig is volt. Én valahogy úgy képzelem ezt, - a legenda esetében - mint a sejt regenerációt / sejt képződést. Shmi esete picit más, de a midik ott is tevékenyen léptek fel. Az Erő és a midik nyilván épp úgy kölcsönhatásban vannak, mint a midik és az emberek, tehát igen, működhet úgy is a kapcsolat, hogy az Erő akaratára a midik fellépnek és az Erőt használva életet teremtenek, node ha ilyesmire képesek, miért ne lenne lehetséges, hogy valaki, egy bölcs Sith pl., arra ösztökéli a midiket, hogy maguktól tegyenek ilyet? Én nem tartom kizárhatónak, akárhogy is csűröd csavarod. Mert bár: Természetesen más kávéház, de a lényeg akkor is az, hogy a cél szentesíti az eszközt. A Sith-ek bármire hajlandók lennének a saját önös érdekeik érvényre juttatására. Az meg, hogy csak rombolni tudnak, nem igaz. Felépítettek egy templomot is (Korriban, bár EU), Palpatine pedig a Halálcsillag mellett egy egész működő rendszert is felépített, tehát nemcsak rombolni tud. Én továbbra is tartom, hogyha önös érdekük azt kívánta, rá tudtak parancsolni a midikre, hogy teremtsenek életet. Nem ez volt az elsődleges, hanem hogy Anakin kihúzza, amíg megérkezik a segítség. Palpatine számára az volt a lényeg, hogy életben tartsa, a teljes felépülésre - szerintem - nem volt szüksége. Amint az orvos droidok megérkeztek, nem sok szükség volt már Palpatine tudására. Ez alatt nem igazán értem, mire gondolsz. A mitológiában megjelenő istenek, mint Zeusz a görögben vagy Jupiter a rómaiban, esetleg Ré az egyiptomiban, na ők mind halhatatlanok voltak: és sose is haltak meg, mert nem lehetett őket megölni sem. Ez a halhatatlanság. Ezzel szemben voltak a görög mitológiában félistenek, akik - ha jól emlékszem - természetes halállal nem halhattak meg, de meg lehetett őket gyilkolni. Pedig ő megparancsolta Vadernek, hogy "menjen a Szent Endor Holdra és ott várakozzon". Én úgy gondolom, hogy sem Dooku sem pedig Palpatine nem véletlenül keresett maga alá olyan embereket, akik fogékonyak voltak az Erőre. Egyszerűen Ventress vagy Opress vagy épp Maul hatékonyabb végrehajtó, mint egy Erővel fel nem ruházott személy, és könnyebben manipulálható is, hiszen tudásra vágyik és növekvő hatalomra. Sidious remekül tudta irányítani a tanítványait, ezért joggal hihette, hogy nincs félnivalója. Ez jogosnak tűnik, elvégre a midik az Erő akaratából nemzették meg Anakint, és a jutalom is okésnak tűnik. Azt azonban továbbra is fenntartom, hogy ez, amit a képernyőn látunk, nem halhatatlanság, csupán annak egy gyenge utánzata, ami viszont tökéletesen megfelel a Jediknek. Szellemalakban tanácsokat osztogatni, miközben semmiféle önzés nem merül fel? Remek! Ez kell nekik. És mi, nézők, velük örülünk, mert ők boldogak. De ettől ez még... hogy mondjam, nem érzem úgy, hogy a jók elnyerték volna méltó jutalmukat emiatt. A Jedik megnyugvást nyertek, de a galaxisnak tökmindegy. Ez nem halhatatlanság, csak egy bónusz azon túl, hogy az egyensúly megteremtetett. Az igazi jutalom az az, hogy Palpatine-nak kampec, Anakin pedig visszatért és meghozta az egyensúlyt.

Nem biztos hogy részeg. Lehet, hogy valami betegség miatt kapott rohamot vagy ilyesmit. Mármint nem szó szerint rohamot, csak hogy nem tud magáról, és nem ura a mentális képességeinek. Ha bűzlene a piától, valszeg a rendőr sem kérdezné, hogy mi történt vele, meg ilyesmi.

úgy látom, nekem is kéne vetnem egy pillantást erre a Chuckra. Phobos nem nézi, ez jó előjel az ízléskülönbségeinket tekintve.

Szép fejtegetés, de több ponton még mindig félreértesz. Először is a tények alatt mást értek mint te. Számomra az, hogy elméletileg ez a tudás lehetséges, ez maga a tény, és nem pedig az, hogy használtta is Palpatine/Plagueis. Szóval persze, az, hogy a legenda igaz, az csupán spekuláció. Hogy Plagueis birtokában volt a tudásnak az is. Hogy elméletben birtokában LEHETETT, mert a történet koherens, na ez a tény, és erre mondtam. Szintén ténynek fogtam fel azt is, hogy ez a tudás pontosan mit is jelent. Elméletben, a legenda alapján a természetes halál ellen véd, stb, stb, amit már kibontottam pár hozzászólással ezelőtt. Számomra ez is TÉNY. Harmadszor tény az, hogy a midik képesek életet teremteni. Igen, kell hozzá egy élő test (Shmi), de akkor is képesek, és ne mondd nekem, hogy nem a midik nemzették Anakint, ha egyszer ez hangzik el a filmben (a midichlorianok nemzették). Gondolom nem véletlenül. egy haldokló test épp úgy test, mint egy anya, így a midik mi ért ne teremthetnek életet egy ilyen testben is? Nem látom akadályát. Azt, hogy a midik képesek élet kreálására (épp Anakin miatt) ténynek nevezem, mert az EpI alátámasztja. Nem mondom, hogy anya nélkül, nem mondom, hogy gazdatest nélkül, de képesek. Viszont azt, hogy erre Erővel rá lehet őket kényszeríteni, na ezt már nem nevezném ténynek, ez már valóban a spekulációk táptalaja. Ha rá lehet venni, akkor nyilván nagyobb eséllyel igaz a legenda. Azt viszont nem tartom elfogadhatónak, hogy egy Sith nem képes kreálni vagy céljai érdekében olyan dolgokat tenni, ami előzetesen távol állna tőlük. Palpatine egyes jelenetekben kimondott KEDVESSÉGET erőltet magára (Padmé felé pl.) és bájolog a Jedikkel mindezt azért, hogy eljusson saját céljaihoz. Miért ne használhatná fel a midiket is e célból. Ha Palpatine valakitől megtanulhatta, hogy a cél szentesíti az eszközt, az épp az a bölcs Plagueis, aki egy ilyen látszólag Sith ellenes módszert használt fel saját életének meghosszabbítására. (már amennyiben ugyebár.) Vader páncélba kerülése érdekes, mármint, hogy örült-e neki Palpatine, vagy sem. Mivel megtapasztalta, hogy Vader az Erőt ugyanúgy képes uralni, mint eddig (EpIII végi dühkitörés), nem véletlenül mosolyodik el. Igazából neki a dolgok alakulása csak jól sült el. Padmé halott (az ikrekről nem tud), Anakin megzaboláztatott (páncélban nem valószínű, hogy sokat fog lázadozni a mestere mellett, inkább örül, hogy él, plussz teljesen értelmetlen lenne fellázadnia, testileg lelkileg meggyötörten), a Jedik pedig elhamvadtak a galaxisban. Én nem hinném, hogy Palpatine szomorkodna Vader páncélbakerülésén, sőt, inkább örül neki. Persze amint mód nyílik egy fiatalabb tanítványra, máris lecsap, de hát nem volt ez másképpen Dooku-val sem, akire szintén nem mondhatjuk, hogy olyan rossz Sith lett volna, de mégis lecserélte Vaderre (igaz nyilván ebbe belejátszott az a tény is, hogy ő volt (?) a kiválasztott - a kérdőjel azért van ott, mert Palpi nyilván nem hitte el, hogy Anakin lemészárolja majd). Hát amíg megérkezett a shuffle, valamit csak tett, persze ez pusztán spekuláció. Mivel előtte azt hazudta (?) Vadernek, hogy nem ismeri a titkot, kicsit kockázatos lett volna végig az ő tudásával életben tartani a tanítványt. Amíg nem volt más mód, addig persze megtette, hiszen eléggé ki volt fogyva a potenciális tanítvány utánpótlás tekintetében (ahogy te is írtad) de egy perccel sem tovább. Persze ez tényleg spekulatív. Nos, ez valóban elgondolkodtató, elismerem, de szerintem egy tanítvány több dologra is jó. Egyrészt ott van a kettes szabály, de a te értelmezésed szerint erre csak azért van szükség, hogy a Sith rend fennmaradjon. Nos ha ezt a tézist még el is fogadnánk, akkor sem szükségtelen egy tanítvány, hiszen Plagi tudása nem = a halhatatlansággal, ha pl. Palpatine ellen összefognak a lázadók, és felrobbantják a Halálcsillagot, amikor épp ő a székén trónol, akkor oda az egész Sith rend, hiszen nincs utánpótlás. Másrészről, egy tanítvány nem csak amiatt hasznos, hogy továbbvigye a Rendet, de azért is, mert egy Sith nem lehet egyszerre két helyen. Maul is inkább azért bizonyult hasznosnak, mert rá lehetett bízni bizonyos gyenge értelmi szintet igénylő feladatokat is, stb. Szóval egy Sith tanonc igazán hasznosnak tűnik a feladatok elvégzése végett is. Persze ott az árulás kérdése, de elég csak megnézni az EpVI-ot, ahol Palpatine tanúbizonyságot tesz az önhittségéről. Ő bizony nem hitte, hogy valaha is képes lesz bárki is őt elárulni! Én ezt nem így látom. Egyrészt Plagueis nem a halhatatlanságot találta fel, csak egy módszert arra, hogy természetes halállal ne halálozzon el, másrészt az Erő nem tesz különbséget jó és rossz oldal között. Az Erőt bármire fel lehet használni, ő nem ellenkezik, ami arra utal, hogy neki bizony édes mindegy, hogy Sith vagy Jedi van-e uralmon! Akkor miért is jutalmazna bárkit is? Tovább megyek: ami az egyik oldal számára jutalom, az a másik oldal számára semmit sem jelent. Egy Sith sosem tudná értékelni azt, amit Qui-Gonn elért, és egy Jedinek sem tetszene az, amit Plagueis kitalált! Mindkét fél ahhoz jut hozzá, amit a maga módján nagyra tart, de az igazi halhatatlanságot egyikük sem tudja elérni. Obi-wan szellemként bolyong, bármennyire is élőnek tűnik, Plagueis pedig meghalt, ahogy Palpatine is, tehát halhatatlanságot egyik fél sem szerez. Viszont olyasmit igen, ami az ő Rendjük szemszögéből üdvös: mindkét fél azt kapja, amit megérdemel, és hogy végül ez csak a Jediknek jutalom, az maga a Jedik élethez való hozzáállásából fakad. Ha pl. Anakin Padmét látná így egy életen keresztül, nyilván megőrülne a fájdalomtól, és nem lenne számára a dolog kielégítő, és végül semmi esetre sem nevezné kedvesét halhatatlannak. Mivel a Jedik erénye azonban a feltétlen szeretet, az alázat és a tisztelet, így természetesen jutalomként tekintenek erre az adottságra (tudásra), és mivel végig a jók szemszögéből figyelhetjük a Sagát, mi, nézők is jutalomnak érezzük, ezáltal lealacsonyodik szemünkben a Plagueis féle tudás.

Ezért mondtam, hogy onnantól kezdve, hogy arról döntünk, hogy hazudott-e Palpi, az már szubjektív gondolat. Amikről én beszéltem, azok tények, és csak azt próbáltam ismertetni, hogy a) a tudás elméletben lehetséges, és értelmes dolog b) a Sith-ekhez igenis közel áll c) a midi-chlorianok által kivitelezhetőnek tűnik az Sw galaxisán belül. Hogy innentől kezdve ki mit hisz el a hazudósnak, az már ízlés dolga, én arra hajlok, hogy igaz, és szeretem az EpIII-as Palpi-Vader megérintéses jelenetet ennek megfelelően interpretálni.

Oké, de ez egy szubjektív gondolat. Én csak bizonyítottam, hogy Sith-ektől nem távol álló képességről van szó, ami koherens, és leírtam a mibenlétét. Ezek a tények, ennél többet nem tehetek.

Bevallom, én ezt nem értem. Nem 3 fokosan vették át a csirkét? A végén meg 6 fokos. Akkor miért "már csak 6 fokos volt"? Ez az utolsó mondat. Nem úgy lenne logikus, hogy "akkor már 6 fokos volt"?

Akkor tessék tájékozódni, mielőtt dühöngsz. Könnyű szidni a rendszert, vagy bármit, de utánanézni persze már luxus. Valami hasonlót produkál odaát a srác, a "kritizálom az EpI-II-III-t" témában. Nem szeretem az ilyet.

Nekem is megmelengette a szívem.

Először is, annyiból mindenképpen kijár az elismerés a srácnak, hogy rengeteget melózott ezzel. Nekem egyébként tetszik, csak egyes Hoth és Bespin jeleneteknél egyszerűen hiányzik a szűrő és a feeling. Az összes többivel - beleértve Palpatine arcát - elégedett vagyok.

Gondolom, itt arra gondol Obi, hogy a TCW-ben látott jelenetek egyikét-másikát nehéz lenne elképzelni a filmekben. És amikor magam előtt látom Dookut, Anakint és Obi-want egymáshoz kötözve, hajlok igazat adni neki. Ezzel együtt a TCW szerintem egy köztes szintet képvisel a filmek és az EU között.

Tudom, a mi lett volna, ha kérdések nem a legszupibbak, de szerintetek Qui Gonn magával vitte volna Anakint, ha Shmi elég tökös lett volna ahhoz, hogy bevallja: lefeküdt egy kocsmatöltelékkel és így született Anakin?

Ezért is érdekes, hogy Anakint a midik nemzették, illetve Plagueis is a midiket befolyásolta az életteremtésre, nem pedig magát az Erőt. Bár sztem a midik csak úgy nemzhették Anakint, hogy az Erőt használták ehhez a művelethez, ahogy Plagi is ezt tette.

Ez elég nevetséges, ez a hang. Köszönöm egyébként, hogy elérhetővé tettétek. Boga hangja sokkal jobb!

Olyan sokat nem tudunk a midikről, úgyhogy ez jó kérdés. Elvileg ők közvetítik az Erő akaratát és szimbiózisban élnek az emberekkel. Egyrészről: Anakint a midichloriánok nemzették, tehát nyilván képesek élet kreálására. Hogy erre rá lehet-e őket venni erőszak útján? Nos, a szimbiózis során kölcsönösen előnyösen részesülnek a jó dolgokból, amik az emberekkel történnek, így nem tartom elképzelhetetlennek - mivel valszeg az ember halála a midik halálát is jelentené - hogy rá lehet venni őket arra, hogy azt kommunikálják az Erő felé, hogy teremtődjön élet, noha ezt természetes körülmények között nem, vagy csak nagyon ritkán (lásd: Anakin) teszik meg.

Magam is így gondolom. Egyébként ki alkalmazna ilyen praktikákat, ha nem egy Sith?! A Jedik elfogadják a halált, mint az élet részét, nem kívánják azt kijátszani, és erőszakkal rávenni a midiket, hogy életet teremtsenek...

http://www.youtube.com/watch?v=dddrJqQb3_8&feature=player_embedded Ezt érdemes megnézni.