Donát

úgy látom, nekem is kéne vetnem egy pillantást erre a Chuckra. Phobos nem nézi, ez jó előjel az ízléskülönbségeinket tekintve.

Szép fejtegetés, de több ponton még mindig félreértesz. Először is a tények alatt mást értek mint te. Számomra az, hogy elméletileg ez a tudás lehetséges, ez maga a tény, és nem pedig az, hogy használtta is Palpatine/Plagueis. Szóval persze, az, hogy a legenda igaz, az csupán spekuláció. Hogy Plagueis birtokában volt a tudásnak az is. Hogy elméletben birtokában LEHETETT, mert a történet koherens, na ez a tény, és erre mondtam. Szintén ténynek fogtam fel azt is, hogy ez a tudás pontosan mit is jelent. Elméletben, a legenda alapján a természetes halál ellen véd, stb, stb, amit már kibontottam pár hozzászólással ezelőtt. Számomra ez is TÉNY. Harmadszor tény az, hogy a midik képesek életet teremteni. Igen, kell hozzá egy élő test (Shmi), de akkor is képesek, és ne mondd nekem, hogy nem a midik nemzették Anakint, ha egyszer ez hangzik el a filmben (a midichlorianok nemzették). Gondolom nem véletlenül. egy haldokló test épp úgy test, mint egy anya, így a midik mi ért ne teremthetnek életet egy ilyen testben is? Nem látom akadályát. Azt, hogy a midik képesek élet kreálására (épp Anakin miatt) ténynek nevezem, mert az EpI alátámasztja. Nem mondom, hogy anya nélkül, nem mondom, hogy gazdatest nélkül, de képesek. Viszont azt, hogy erre Erővel rá lehet őket kényszeríteni, na ezt már nem nevezném ténynek, ez már valóban a spekulációk táptalaja. Ha rá lehet venni, akkor nyilván nagyobb eséllyel igaz a legenda. Azt viszont nem tartom elfogadhatónak, hogy egy Sith nem képes kreálni vagy céljai érdekében olyan dolgokat tenni, ami előzetesen távol állna tőlük. Palpatine egyes jelenetekben kimondott KEDVESSÉGET erőltet magára (Padmé felé pl.) és bájolog a Jedikkel mindezt azért, hogy eljusson saját céljaihoz. Miért ne használhatná fel a midiket is e célból. Ha Palpatine valakitől megtanulhatta, hogy a cél szentesíti az eszközt, az épp az a bölcs Plagueis, aki egy ilyen látszólag Sith ellenes módszert használt fel saját életének meghosszabbítására. (már amennyiben ugyebár.) Vader páncélba kerülése érdekes, mármint, hogy örült-e neki Palpatine, vagy sem. Mivel megtapasztalta, hogy Vader az Erőt ugyanúgy képes uralni, mint eddig (EpIII végi dühkitörés), nem véletlenül mosolyodik el. Igazából neki a dolgok alakulása csak jól sült el. Padmé halott (az ikrekről nem tud), Anakin megzaboláztatott (páncélban nem valószínű, hogy sokat fog lázadozni a mestere mellett, inkább örül, hogy él, plussz teljesen értelmetlen lenne fellázadnia, testileg lelkileg meggyötörten), a Jedik pedig elhamvadtak a galaxisban. Én nem hinném, hogy Palpatine szomorkodna Vader páncélbakerülésén, sőt, inkább örül neki. Persze amint mód nyílik egy fiatalabb tanítványra, máris lecsap, de hát nem volt ez másképpen Dooku-val sem, akire szintén nem mondhatjuk, hogy olyan rossz Sith lett volna, de mégis lecserélte Vaderre (igaz nyilván ebbe belejátszott az a tény is, hogy ő volt (?) a kiválasztott - a kérdőjel azért van ott, mert Palpi nyilván nem hitte el, hogy Anakin lemészárolja majd). Hát amíg megérkezett a shuffle, valamit csak tett, persze ez pusztán spekuláció. Mivel előtte azt hazudta (?) Vadernek, hogy nem ismeri a titkot, kicsit kockázatos lett volna végig az ő tudásával életben tartani a tanítványt. Amíg nem volt más mód, addig persze megtette, hiszen eléggé ki volt fogyva a potenciális tanítvány utánpótlás tekintetében (ahogy te is írtad) de egy perccel sem tovább. Persze ez tényleg spekulatív. Nos, ez valóban elgondolkodtató, elismerem, de szerintem egy tanítvány több dologra is jó. Egyrészt ott van a kettes szabály, de a te értelmezésed szerint erre csak azért van szükség, hogy a Sith rend fennmaradjon. Nos ha ezt a tézist még el is fogadnánk, akkor sem szükségtelen egy tanítvány, hiszen Plagi tudása nem = a halhatatlansággal, ha pl. Palpatine ellen összefognak a lázadók, és felrobbantják a Halálcsillagot, amikor épp ő a székén trónol, akkor oda az egész Sith rend, hiszen nincs utánpótlás. Másrészről, egy tanítvány nem csak amiatt hasznos, hogy továbbvigye a Rendet, de azért is, mert egy Sith nem lehet egyszerre két helyen. Maul is inkább azért bizonyult hasznosnak, mert rá lehetett bízni bizonyos gyenge értelmi szintet igénylő feladatokat is, stb. Szóval egy Sith tanonc igazán hasznosnak tűnik a feladatok elvégzése végett is. Persze ott az árulás kérdése, de elég csak megnézni az EpVI-ot, ahol Palpatine tanúbizonyságot tesz az önhittségéről. Ő bizony nem hitte, hogy valaha is képes lesz bárki is őt elárulni! Én ezt nem így látom. Egyrészt Plagueis nem a halhatatlanságot találta fel, csak egy módszert arra, hogy természetes halállal ne halálozzon el, másrészt az Erő nem tesz különbséget jó és rossz oldal között. Az Erőt bármire fel lehet használni, ő nem ellenkezik, ami arra utal, hogy neki bizony édes mindegy, hogy Sith vagy Jedi van-e uralmon! Akkor miért is jutalmazna bárkit is? Tovább megyek: ami az egyik oldal számára jutalom, az a másik oldal számára semmit sem jelent. Egy Sith sosem tudná értékelni azt, amit Qui-Gonn elért, és egy Jedinek sem tetszene az, amit Plagueis kitalált! Mindkét fél ahhoz jut hozzá, amit a maga módján nagyra tart, de az igazi halhatatlanságot egyikük sem tudja elérni. Obi-wan szellemként bolyong, bármennyire is élőnek tűnik, Plagueis pedig meghalt, ahogy Palpatine is, tehát halhatatlanságot egyik fél sem szerez. Viszont olyasmit igen, ami az ő Rendjük szemszögéből üdvös: mindkét fél azt kapja, amit megérdemel, és hogy végül ez csak a Jediknek jutalom, az maga a Jedik élethez való hozzáállásából fakad. Ha pl. Anakin Padmét látná így egy életen keresztül, nyilván megőrülne a fájdalomtól, és nem lenne számára a dolog kielégítő, és végül semmi esetre sem nevezné kedvesét halhatatlannak. Mivel a Jedik erénye azonban a feltétlen szeretet, az alázat és a tisztelet, így természetesen jutalomként tekintenek erre az adottságra (tudásra), és mivel végig a jók szemszögéből figyelhetjük a Sagát, mi, nézők is jutalomnak érezzük, ezáltal lealacsonyodik szemünkben a Plagueis féle tudás.

Ezért mondtam, hogy onnantól kezdve, hogy arról döntünk, hogy hazudott-e Palpi, az már szubjektív gondolat. Amikről én beszéltem, azok tények, és csak azt próbáltam ismertetni, hogy a) a tudás elméletben lehetséges, és értelmes dolog b) a Sith-ekhez igenis közel áll c) a midi-chlorianok által kivitelezhetőnek tűnik az Sw galaxisán belül. Hogy innentől kezdve ki mit hisz el a hazudósnak, az már ízlés dolga, én arra hajlok, hogy igaz, és szeretem az EpIII-as Palpi-Vader megérintéses jelenetet ennek megfelelően interpretálni.

Oké, de ez egy szubjektív gondolat. Én csak bizonyítottam, hogy Sith-ektől nem távol álló képességről van szó, ami koherens, és leírtam a mibenlétét. Ezek a tények, ennél többet nem tehetek.

Bevallom, én ezt nem értem. Nem 3 fokosan vették át a csirkét? A végén meg 6 fokos. Akkor miért "már csak 6 fokos volt"? Ez az utolsó mondat. Nem úgy lenne logikus, hogy "akkor már 6 fokos volt"?

Akkor tessék tájékozódni, mielőtt dühöngsz. Könnyű szidni a rendszert, vagy bármit, de utánanézni persze már luxus. Valami hasonlót produkál odaát a srác, a "kritizálom az EpI-II-III-t" témában. Nem szeretem az ilyet.

Nekem is megmelengette a szívem.

Először is, annyiból mindenképpen kijár az elismerés a srácnak, hogy rengeteget melózott ezzel. Nekem egyébként tetszik, csak egyes Hoth és Bespin jeleneteknél egyszerűen hiányzik a szűrő és a feeling. Az összes többivel - beleértve Palpatine arcát - elégedett vagyok.

Gondolom, itt arra gondol Obi, hogy a TCW-ben látott jelenetek egyikét-másikát nehéz lenne elképzelni a filmekben. És amikor magam előtt látom Dookut, Anakint és Obi-want egymáshoz kötözve, hajlok igazat adni neki. Ezzel együtt a TCW szerintem egy köztes szintet képvisel a filmek és az EU között.

Tudom, a mi lett volna, ha kérdések nem a legszupibbak, de szerintetek Qui Gonn magával vitte volna Anakint, ha Shmi elég tökös lett volna ahhoz, hogy bevallja: lefeküdt egy kocsmatöltelékkel és így született Anakin?

Ezért is érdekes, hogy Anakint a midik nemzették, illetve Plagueis is a midiket befolyásolta az életteremtésre, nem pedig magát az Erőt. Bár sztem a midik csak úgy nemzhették Anakint, hogy az Erőt használták ehhez a művelethez, ahogy Plagi is ezt tette.

Ez elég nevetséges, ez a hang. Köszönöm egyébként, hogy elérhetővé tettétek. Boga hangja sokkal jobb!

Olyan sokat nem tudunk a midikről, úgyhogy ez jó kérdés. Elvileg ők közvetítik az Erő akaratát és szimbiózisban élnek az emberekkel. Egyrészről: Anakint a midichloriánok nemzették, tehát nyilván képesek élet kreálására. Hogy erre rá lehet-e őket venni erőszak útján? Nos, a szimbiózis során kölcsönösen előnyösen részesülnek a jó dolgokból, amik az emberekkel történnek, így nem tartom elképzelhetetlennek - mivel valszeg az ember halála a midik halálát is jelentené - hogy rá lehet venni őket arra, hogy azt kommunikálják az Erő felé, hogy teremtődjön élet, noha ezt természetes körülmények között nem, vagy csak nagyon ritkán (lásd: Anakin) teszik meg.

Magam is így gondolom. Egyébként ki alkalmazna ilyen praktikákat, ha nem egy Sith?! A Jedik elfogadják a halált, mint az élet részét, nem kívánják azt kijátszani, és erőszakkal rávenni a midiket, hogy életet teremtsenek...

http://www.youtube.com/watch?v=dddrJqQb3_8&feature=player_embedded Ezt érdemes megnézni.

Nem lehet valahogy máshogy is elérni ezt a fájlt? Én nem tudom letölteni, mert koliból vagyok, és túl haladott a hotfile limitem...

Baromságokat ne írjunk már. A 8 félév a BSC-re vonatkozik, gondolom 8 félévből ki tudod hozni a BSC-d. Még mi sem panaszkodtunk, pedig nekünk 6+1 féléves az alap képzés, ergo "max" 1 félévet lehet csúszni. Bár ha rajtam múlna, én olyan rendszert hoznék létre, ahol csak annyi félévet fizetnék, ami egy normális keretet jelent, ergo, ha 6+4 féléves a képzésed, akkor 10 félévet, ha 7+4 akkor meg 11 félévet. Akik csúsznak, fizessenek, ennyi.

Mindenki elsiklott azon mondatom mellett, hogy itt most mindegy, hogy igaz-e a legenda. Csak azt fejtegettem, hogy mit is takar az "állítólagos" tudás. Szerintem egy bölcs Sith Lord (aki elvileg ugye Plagueis volt) simán rájöhetett egy ilyen titokra - önös érdekből. Természetesen a Sith-ek sem szeretnének meghalni, ezért nyilván kutatgattak, hogy hogyan lehetne ERŐSZAKKAL rávenni a midiket, hogy azok teremtsenek életet annak érdekében, hogy sokáig éljenek. Természetesen - elvileg - ezzel másokat is megmenthetnének, de kötve hiszem, hogy valaha is erre használta volna Plagi, mégha igaz is a legenda (csak hát Palpatine itt eteti Anakint a mézes madzaggal, nem véletlenül fogalmaz úgy, hogy "akikkel törődött, azokat megmentheti"). Lényeg a lényeg: erőszakkal rávenni a midiket, hogy életet teremtsenek, nem épp idegen a Sith-ektől, ha ezt önös érdekből teszik.

Tudom, hogy a BGF fősuli. Azért írtam bele, mert azok számát is csökkenteni akarják, csak ezt nem jelöltem a mondaton belül. Az esélyegyenlőséggel kapcsolatban pedig egyetértek.

Teljesen jogosnak tartom a 29 egyetem nagyrészének a megszüntetését. Természetesen nem a Corvinust, a BGF-et, az ELTE-t, a szegedi tudományt, a pécsit vagy épp a debrecenit. De tény és való, hogy túlontúl sok egyetemen van, pl. Budapesten is, de említhetnénk a kaposvárit, de talán még a miskolcit is. Ezek mind állami pénzt használnak fel, ráadásul a diplomások száma is túl magas. A gyengébb egyetemeket össze kell vonni / meg kell szüntetni az állami támogatást. Ha lesz igény rá, újraszervezéssel és racionalizálással fennmaradhat. Ha nem, akkor pedig hulljon a férgese, én így gondolom.

Már csak a végkövetkeztetés hiányzik: valszeg szinkronos lesz.

Phobos: Még mindig nem jó. Palpi ugyanis nem mond semmiféle "visszahozatalt". Nem véletlenül idéztem a korábbiakban is angolul a párbeszédből, mivel úgy mérvadó. Palpatine ezt mondja: "Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midichlorians to create life... He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying." "Azaz: Darth Plagueis a Sith Sötét Nagyúra volt, oly hatalommal és bölcsességgel megáldva, hogy az Erőn át arra tudta ösztökélni a midichloriánokat, hogy teremtsenek életet. A sötét oldal által olyan tudásra tett szert, melynek révén megóvhatta a haláltól mindazokat, akikkel törődött." Szó sincs haldoklásról, sem visszahozásról, a dying azért "ing-es" alak, azaz gerund, mert a keep ige vonzata jelenesetben ezt kötelezővé teszi. Visszatartani valakit, valamitől szószerinti fordításban ezt jelentené itt a keep (visszatartani a haláltól), kicsit finomítva rajta: megóvni a haláltól. Ami fontos: aki meghalt, azon már nem lehet segíteni, mert az Erő abban segít, hogy megóvja őket a haláltól. Ez is egy remek jelzés affelé, hogy a természetes halálra vonatkozik a tudás, nem pedig arra, hogy valakit pl. lefejeznek, de a feje leesése után is tovább él, mert ismeri ezt a tudást. Szó sincs róla. Anakin:"He could actually save people from death? " Palpatine: "The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." Azaz. Anakin: "Tehát képes volt megmenteni az embereket a haláltól?" Palpatine: " Az Erő sötét oldala olyan képességek birtokába juttathat, melyet egyesek talán természetellenesnek tartanak..." Anakin rá is kérdez, hogy ez pontosan azt jelenti, amit ő hallani szeretne? Palpatine talán egy picit itt kitér, hiszen nem kívánja még elmagyarázni a képesség teljes miben létét. A következő sorok azonban sok mindent tisztáznak: Palpatine: (...)"Unfortunately, he taught his apprentice everything he knew, then his apprentice killed him in his sleep. It's ironic he could save others from death, but not himself..." Azaz: "Balszerencséjére, minden tudását átadta a tanítványának, aki aztán megölte, amíg aludt. Mily' irónikus, hogy míg másokat megtudott menteni a haláltól, önmagát már nem!" Na most ez a sor egyértelmű választ ad azoknak, akik képtelenek felfogni a Palpatine által felvázolt "halhatatlanság" miben létét. Ha ugyanis az az erőszakos haláltól is megóvna, Plagueist nyilván nem lehetne ily módon kinyírni, tehát az egész történet nem lenne koherens, amire Anakin is nyilván felfigyelne. A tudás lényege azonban valójában abban áll, hogy a betegségek, természetes öregedés és halál ellen nyújt megoldást, amire Anakinnek per pill egyébként szüksége van, hiszen Padmét álmaiban nem egy orvlövész öli meg, hanem haldoklik a szülés közben. De Anakin e képességét például akkor is használhatná, ha egy fejvadász halálosan megsebesítené Padmét, és Anakin pedig odaérne időben, még mielőtt a lány meghal. Ezesetben ugyanis, a midichloriánok irányításával életet teremthetne, és meggyógyíthatná a haldokló (tehát nem halott!) lányt. Ezért érzem fontosnak azt a jelenetet, melyben Palpatine a haldokló Anakin fölé hajol Mustafaron, és érzésem szerint használja mindazt a tudást, amit Plagueistől megkapott. Ha Anakin/Vader halott lenne ott, már nem lehetne használni, hiszen nem lenne benne midi-chlorian sem, amit ösztökélni lehetne az életteremtésre. Éppen ezért egyértelmű, hogy a tudás, melyről Palpatine itt beszél - akár létezett, akár nem - csak olyan esetekben nyújthat segítséget, amikor a delikvens nem hal meg azonnal. A természetes halál persze beállhat hirtelen is, pl. szívroham esetében, de ha Plagueis minden nap elvégzett egy kicsit magán a sötét praktikából, és a midichlorikat ösztökélte egy kis életteremtésre (=sejt utánpótlásra a szívében, stb.), akkor nem halhatott meg természetes módon csak úgy, ha valaki nemes egyszerűséggel kivégzi, ahogy az történt is a monda szerint.

Magam sem fogalmazhattam volna meg szebben, Dzséjt.

Frenkie: Dehogynem! Buckalakó húst.

Boldog születésnapot!