Szisz

Igen Modi, így is meg lehetett oldani. Egyszerű és tiszta, még Kaminó is, majdnem. A klónozók egy jó alapot gyártottak, amely feltétlen engedelmességgel tartozik a... kinek is? A katonai parancshierarchiában felette állónak, s mindenek felett a "főparának". Ehhez viszont az kellett, hogy Palpi a szenátustól megkapja a jogot a közvetlen beavatkozásra. Mókás: kancellár és főparancsnok egy személyben? A demokrácia legvadabb rémálma. A köztársaság és a demokrácia sárba tiprására adták meg a jogot ezzel. "Korlátlan hatalom". Ehhez képest Obi szavai, hogy nyugtalanító enyhe kifejezés egy igencsak elfajuló helyzetre. Az árulást itt bizonyítani illik, nem a katonáknak, hanem a nem mellette álló politikusoknak. Ez a legkézenfekvőbb magyarázat. Frenki módszere is elképzelhető. Úgy is működhet a 66-os, mint amikor belehipnotizálják valakibe: ha megszólal a telefon és egy férfi hang belemondja "vörös 5" akkor ölj meg minden mozgó vörös 5-ös pólós egyént, kussolj ha kék egyének kérdeznek róla, és attól fogva fekete az isten. Ez épp úgy kinyomozhatatlan, mert még a klónkatonák sem igazán tudnak róla, egyszerűen bennük van. Nem gondolnak rá, nem várják. Sidius egy nap egyszerűen benyomja a gombot, egy tudat alatt ható szimbólumsorozatot és ők átvedlenek császári katonába. Ez biztosíték Sidiusnak, hogy mindenképp őt vagy az utódját szolgálják és ne valaki mást, mondjuk a Jediket. Ez esetben Kaminón valami más is történt, mint amiről a Jedik tudhattak. Érdemes elolvasni erről a www.starwars.com/databank/organization/clonetroopers és mindjárt világosabb lesz melyik áll közelebb a fantáziához

Asszem most vonulok nyugdíjaba:

Pedig nagyon jó és nagyon érdekes, ráadásul van neki egy magyar forditása is: Ebből is azt olvasom ki: "Remegtem, és szinte könnyekben törtem ki, de valószínűleg komoly szerepe volt ebben annak, hogy már hat hete letelt a határidő, és napi 12-16 órát írtam, a Hershey feketecsokijával, tekintélyes mennyiségű kávéval és tortilla chipsszel doppingolva magam!" És azt, hogy hiteles a könyv, EU utalásokkal is.

Jó a párhuzam. Ezt Vader is mondja Lukenak nemcsak Sidius. Az Öld meg részig ragaszkodik a sötét oldalhoz Vader, úgy érezheti, hogy azon túl már nincs semmi. Mert nincs is, neki. Nyilván megtanult átláti Sidiuson Vader csak sumák lett ő is mint a mestere. Az árulás Vader módra: nem a hatalomért, hanem életmentésből teszi. A fia hoz rá áldást, ahogy Padménak is mondta: "A gyerekünk áldást hoz ránk." Vagyis valaki aki hisz benne, hogy van benne jó. Luke-ban az a pöcök, ami Vadert átbillentette Luke-ot folyton visszarántja. Pont Sidius zökkenti ki, a sötétségbe vezető útról, pedig Vader egész jól halad, jó kis érzelmi sokkot adagol Luke-nak, hogy áttérítse. Kis híjján bele is purcan, ha Sidi nem kezd el idétlenül nevetni. Ezt direkt csinálta vajon? Miért szól közbe? Nem látja milyen jól csinálja Vader nélküle? Ha Anakint úgy próbálja átcsalni, ahogy Luke-ot, az se jött volna össze. Lukenál több mindent kipróbál és következetlen. Szerintem csak Vader tudta volna áttéríteni úgy, hogy közben ő mindenképp meghal. A Vader álma verzió a legvalószínűtlenebb: Apa és fia a galaxis urai. Te jó ég, ha hallgat Luke Obira, és pusztítási szándékkal megy, mint ők anno, nem jöhetett volna össze. Az egyensúly csak így állhatott be, hogy Anakint feloldozza az átok alól vagy mi alól. Rátalált Qui-gon bölcsességére. Tudattalanul Vader a saját visszatérését készítette elő végig. A kiválasztott nem is lehetett volna másmilyen csak ilyen pillanatnyi érzések alapján nagyhorderejű döntéseket hirtelen meghozó, spontán áttérő és visszatérő.

A Destroy The Sith szöveg csali. Nem hülye, ismeri annyira Obit, hogy csak így nyerheti meg. Obi viszont minden szinten hű és kitart a döglődő köztársaság utolsó morzsáinak védelménél, amit a Jedi-rend tagjaként óhajt. Obi a rend nélkül, amíg van, nincs is. Ettől függetlenül Sith alapkórság, hogy mindegyik lelki furdalás nélkül mestere ellen fordul, ha eljön az idő a hatalom átvételére. Kivétel nélkül mindegyik kombinál. És mégis szüksége van minden Sithnek egy "társra", aki be van avatva épp annyira, hogy kikerülje a Sith mester tanítvány örök csapdát: az árulást. :twisted:

Nahát én most nem tágítok egy darabig. Úgy érzem megcsalnám az SW-t, ha mást is néznék, amíg lehet SW-t is látni moziban. :33:

Hát most, ettől, kaptam egy áramütést. Pedig olvastam és egyértelmű előképe Vadernek, de elovasni amit G-re írtak mintha V lenne...brutál. Esküszöm sajnálom ezt a két figurát, még ha nem is sajnálnivalóan viselkednek. Egyedül vannak, mint egy jéghideg csillag valahol a galaxis peremén miközben a központban vannak. És utálják mindkettőt. A gyűlöli G-t még mielőtt V lenne. Ez borzalamas: magát látja benne csak még nem tudja... más lesz így nézni a közös jelenetüket. - Oh Anakin Skywalker a Jedi diplomata. Bámulatos, hogy tudott ilyen hírnévre szert tenni ilyen, fiatalon. - Grievous tábornok, Ön alacsonyabb mint hittem. Fáj.

Mivel nem átlagos Jedi pár, ezért mondom: a kódex nem tiltja, hogy emberek legyenek, Sőt. Míg Obi a fényes, Anakin az árnyékos felén fogja meg az emberséget. Pont ebben a részben élesedik a különbség az ember és ember közt. Nem jó és nem rossz: Ember. Anakin a tűz, Obi szerintem a levegő, ő táplálja Anakin tüzét. Nem tehetnek ellene: ilyen a természetük. Miután szétválnak ki is alszik az a tűz egy végső lobbanásban s hideg, kemény, fekete üveg marad. Külön utakon járnak s végül mindketten ugyanoda jutnak

Szórakoztatóak vagytok Egy kicsit más dolog, most jövök a 66-os topic egyik bugyrából és aranyos párhuzam és ellentét van Anakin és a klónkatonák közt, mondom én: Ott is megvan, itt is meglesz: Anakin sem rosszindulatú, viszont gyűlölet az van benne... Anakin is. Bár belőle nincs kiktatva az a pöcök, amitől a klónkatonák olyan hatékonyan írányíthatók. Ő is lényegében a 66-os számú parancsot hajtja végre, bármi is az, ugyanazt csinálja, amit a klónok. Az engedetlen Jedi, engedelmességgel térdel Sidius lábai elé: csak nem feltétel nélkül. Benne is megvan a 66-os program természetesen született változata, az "apukájától örökölt génjeiben van":D (ez még lezáratlan akta). Kétirányú kód, mert anyukája is van és visszafelé is elsül. Személyes érzelmeket többet mutat, mint a klónok és biztos, hogy ő nem dőlne a kardjába Sidiusért, míg a klónok megtennék azt is, ha parancsba kapják tőle. Életét igen, halálát nem adja Sidius kezébe.

Értettem. A biztonság kedvéért akkor ezetntúl a forgatókönyvből mazsolázok klónkatonákra a háborúra és a parancsra vonatkozó részeket. A könyv már kitölt pár hézagot, az egy elképzelés, amit lehet nézni mint hozzászólást a fórumban, persze én is észrevettem, hogy a regények közt több a következetlenség, mint a filmek közt... Szóval most Stover szelleme kapcsolatba lépett velem, hogy szerinte, hogy lép életbe a 66-os.

Ez az interjú nekem kimaradt. Akkor a tenger idejét sikerült rosszul beosztania, és az elején még jobban belemerült. Nem mintha a vége felé nem lennének lélekemelően megírt részek... A Klónok könyv nem olyan jó könyv mint amilyen jó film a Klónok film, a benyomásaim alapján.

Először pár idézet összeollózva, ha nem gond, ami izgi dolgokra világít rá. Nekem ez nem EU, mert a forgatókönyv alapján készült és nem térhet el attól alapjaiban és Lucas is rábólintott, ha ragaszkodunk a központi elképzeléshez: A kommentem még formálódik Pillanatnyilag még magam sem tudom mit gondoljak minderről, ha jobban belegondolok: :!: Egyenlőre annyit, hogy: Anakin is, az engedetlen Jedi, feltétlen engedelmességgel térdel Sidius lábai elé: benne is megvan a program, természeténél fogva, ami két irányú és visszafelé is el tud sülni. Ezt nem Kaminói klónozok írták bele…valami más, az apukája . Talán csak személyes érzelmeket mutat többet, mint a klónok és tudjuk ő nem ölné meg magát Sidiusért, míg a klónok gondolkodás nélkül megtennék azt is.

lipi: tök elfogadom ezt a verziót amit írsz, valóban meg lehet oldani úgy is, hogy nem kell tudnia Kaminónak róla, ez is lehetséges és tetszik is… Mindjárt jön a következő adag "gigamix" csak félek sok lesz ez így egyszerre.

Attól olyan, mert te tudod és esetleg belevetíted. Amit itt csinálunk, nagy része belevetítés. Az én verzióm: biztosat nem tud, érez valamit abból ami Anakinban zajlik és nem lepődik meg semmin. Azért Sidiusnak picit sikerül meglepnie. Anakin/Vader érzelmi pályafutása jól bele van sürítve 4 klippbe ami az EP3 zeni DVD-n van. Valahányszor megnézem ezeket egyszerre futkos a hideg a hátamon és akarok zokogni: A Hero Rises A Fateful Love A Hero Falls És a legborzongatóbb: Life Reedemed, mintha Anakin életfilmje lenne.

Igen Obi sokszor megvédte Anakint. Ez gyengeség és erő is. Vele szemben kemény volt, a háta mögött többször is védte, mintha neki fontosabb lett volna, hogy Jedi maradjon, mint Anakinnak. Úgy értem Anakinon sokszor érezni egyfajta fásultságot a Jedikkel szemben, felőrli az egyénisége és a Jedi-rend követelményeinek összeegyeztethetetlensége.

Ez én voltam.

lipi: a te verziórdon járt a fejemben tegnap este, aztán itt láttam viszont leírva, kivéve a szenátus meghatódottságát. A „puncs passzust” némileg elvetettem már, és más is van, amiben azóta eltértem ettől… Forecuser: ettől az idézettől libabőrős lettem…imádom. Másik: Ha Syfo-Dias Jedi nevében Tyranus order a sereg, amibe kér egy order 66-ot: fura lenne, ha tartalmilag a Jedi order ellen lenne. Egy ilyen parancson még egy Kaminói is ámult volna , hogy egy Jedinek látszó egyén önmegsemmisítő kódot kér. Vagy lóvéért bármit. Semmi kérdés: megcsináljuk. :64: Szal kérdés: 1. Beléjük van e kódolva? Egyértelműen, valamilyen szinten igen. 1.1. Genetikai manipuláció vagy csak trenírozták őket rá? Szerintem ez utóbbi is elegendő, beindul a pavlovi reflex..de a lényeget tekintve mindegy. 1.1.1. A parancs pontosan a tábornok kiiktatása végszükség esetén vagy a Jedik likvidálása? Ha Sidius puccsként akarta beállítani a történéseket, és biztosra ment, akkor nem biztos, hogy jó, ha nyoma van egy Jedi irtó parancsnak. Bárki megneszeli, a másik oldalról, lőttek a tervnek. Mégis mintha az a rezgés lenne a parancs bevezetésében, hogy a Jedikről szólt, hiszen minden Jedit, nemcsak a tábornokokat lőtték: Mintha a fél galaxis ezt a pillanatot várta volna: Itt az idő, eljött hát a várva várt pillanat, most végre beteljesíthetik a sorsukat a katonák. Meg a főparancsnok számára külön frekvencia a kommlinken, amit nem hallhat a Jedi-tábornok csak a klónkapitány... Tábornokok és puccs változat: Nem feltétlenül van összefüggés, brutális összeesküvésre utalna: az összes tábornok kivéve a sereget és mindenki mást a vezír ellen? Abszolút puccshárító, csak nehéz megindokolni mi végre egy spec esetre egy parancs, ha lehet átfogóbban is tervezni. Ez egy parancsba írt merényletre ad lehetőséget a Főparancsnoknak. Túl szűk a hatóköre. Árnyalva a dolgot: Nem csak puccs esetén lehet hasznos egy ilyen, majdnem harakiri szerű utasítás készlet. Most nem jut eszembe példa, de biztos van a puccson kívül más is, amiért egy „önmegsemmisítő” mechanizmust szükségszerű beiktatni, a rendszer egyéb részeinek védelmére. Talán még egy Köztásaság pártinak is be lehetne adni, hogy a Köztársaság megmentése érdekében, amit aztán ki lehet játszani az ellenkezőjére. És most jön ami miatt nem egészen értek magammal egyet: :idea: Köztársasági szemléletnek nem sok nyoma van, diktatúra szagú az egész folyamat még akkor is, ha a hadsereg mindig hierarchia és katonai titkok rendszere. A köztársaság bizalomra és nem félelemre épül, egy pusztán a köztársasági szellemben és a Jedi-rendnek tevékenykedő klónozókból ilyet nehéz kihozni. Puccs csak ott van, ahol aránytalan hatalom van. Ez alapján is, Kaminó nyakig benne volt a buliban. Ha a Jedi ellenes relé a klónkiképzés része, akkor meg pláne, még színészkedtek is Obi előtt. Talán mindvégig tudták mire megy ki a játék és hogy mire kell a sereg, másképp hogy tudtak volna legyártani egy ilyen sereget? Szóval felmerül a másik kérdés: 2. A Kaminóiak mennyire voltak beavatva? Szerintem az egyénből futószalagon sorozatdarabokat gyártó, az engedelmes csúcsharcosokból álló, Mátrix módra kitenyésztett seregre, mint csodateremtményekre referenciaként hivatkozó, amúgy kedves Kaminóiaktól, mentalitásuk alapján, nem állhat távol a diktatórikus rendszer. Az életet, a teremtést és alkotást ily módon megközelítő lényeknek a diktatúra idea. És még a marketinghez is van érzékük. Elég a klónok nevelt képessége, hogy a lehető legtermészetesebb módón tábornokaik ellen lehessen fordítani a legfelsőbb parancsnok által, így ahogy történt? Coce_Plant, Ody, lipi által is említett nüansznyi dolgok miatt bicsaklik ez az elmélet, hogy nincs semmilyen komolyabb előkészítése a parancsnak. Szóval nagyjából lipi szerint, azzal a kiegészítéssel, hogy: Ez a sereg a hatalomátvételre lett kiképezve, s nem a Köztársaságnak készült, ahogy Lama Su mondta, hanem a leendő Birodalomnak. Köztársasági katonáknak álcázva, diktatúrára teremtve. A birodalmi rohamgárda korai verziója, szamuráj hűséggel és engedelmességgel megáldott precíz harcosok. Kamino, Kamino! Több dolog van Kaminón mint sem bölcselmem álmodni képes. lipi: A klón katonáknak nem hinném, hogy ilyen bonyolult a taktikai könyvük. Egyszerű, világos parancsok lehetnek benne, semmi politikai ködösítés. Ezzel nem az értelmi képességeiket becsülöm le, nincs szükség rá, hogy tudják mit miért, csak teszik a dolgukat. Még ártana is ha politikailag kiműveltek lennének: még megkérdőjelezhetnék hogy a köztársaság nevében építsük fel a diktatúrát? A parancslista egyszerűségével

Én karácsonyra kaptam anno a nővéremtől. Ari tesóm van nem? Odafigyel. Jó hogy még lehet kapni, bár az EP1 már nem van benne, mert még hamarabb készült...vicces, hogy évek óta elő sem vettem, most meg olyan hévvel ástam bele magam minden otthoni régi SW-s könyvbe, mintha új lenne. Már elkezdtem OCR-ezni a szövegét :wink:

Pont ide jutottam én is Szerintem mindenki, aki belegondol, ide jut. Ja nem világos, hogy a klón katonák mikor és hogyan kapták meg a leírását ennek a parancsnak? 66! Metafora a Jedi rend likvidálására. A Jedik nem tudtak erről, nyilvánvalóan, pedig ők vezették a seregeket. Titkos parancs, önmegsemmisítő szerű, puccs estén álcából a Szenátus védelmére? Hogy lehet ezt keresztül vinni? Vagy nem is kellett? Annyira titkos volt, hogy csak Palpi tudta? És a seregek kinek tartoznak engedelmességgel? Nem a Jediknek, akik vezetik, hanem a szenátust képviselő kancellárnak. Akkor a prioritás volt beléjük kódolva, hogy a "köztársasági hierarchiában" kinek a parancsa áll mindenek felett. A Kaminói klónozók mondhatni ott vannak a szeren Sidius sumákolásával együtt. Bennem még az is felmerült, hogy telepatikusan sugározza be nekik Sidius, viszont akkor nagy mágus az öreg: ennyi katonát így irányítani, még ha ellenállásmentesek is... Az Időgép központi agy elmélete: vannak a jó fizikumú végrehajtók és a szellemi vezetők.

Valahogy mostanában semmi más nem húz a moziba olyan erővel mint az ROTS. A Batman begins-t is meg szerettem volna nézni, de valahogy mégsem kívánom annyira. Azt hiszem ezt hívják fanatikus szerelemnek.

Az elején nem is értettem, hogy kerül ennyi jó színész bele..a végére egész megható mesévé keveredett ki. A farkasnak látszó ember rész aranyos.

Mi takar a Darwin-díj? Végül is a gügyeség is drámai valahol, azért akadtam fent rajta.

Az egész karakter és a történet ott teljesedett be számomra...mi több az egész érzés, amit elindított gyerekkoromban a film.

Na jó. Én egy darab képet nem láttam Griviről a film előtt és hök:o volt a kullancsdroidokkal együtt, annyira üdítőleg hatott és első blikkre elnyerte tetszésemet. Nem lett kedvenc, mert valamiért ragaszkodom a színészekhez. Valóban nem olyan félelmetes, így vannak, akik ezt a karakterlebutítási folyamat végső stádiumának titulálják. Egy kari csak akkor rulez, ha maxi zseni rossz vagy maxi bölcs jó? Lehet szeretni, teljesen hiteles, színfolt, nem érzek cgi szagot és mindig vigyorgásra késztet a darálós-propelleres fénykard technikája

Én nem értem, az "átkosban" olyan jó szinkronok készültek, vagy csak azért érzem úgy mert akkor nem tudtam mivel összehasonlítani? Sokszor egy-egy filmet még narrátorral is szívesebben nézek, mint szinkronnal. Régebben jó volt a szinkronos SW, most meg...már a 4-6 1.0-ás VHS szinkron is furcsa.