Szisz

A körülmények teszik mássá Luke-ot. És a döntéseik írányítanak... Anakin anyja sem egy szörnyeteg. Padmé sem. Luke apja azzá vált. Anakin apja : Mázlis gének? Nem érdemes túl nagy jelentőséget tulajdonítani a géneknek, mert ez azt jelentené, hogy túlságosan is alá vagy rendelve nekik, s közben meg csak akkor, ha ezt hiszed... Anakin a legkritikusabb korszakban szakadt el az anyjától és a Jedi-rend nem tudta a megoldást, az ő módszerük nem Anakin-ra lett kifejlesztve. Anakinban jóval nagyobb az ambició, mint Luke-ban. Talán ebben, tényleg különböznek. És ez is fakadhat a más körülményekből. A gén és nevelés kérdésben még nem hirdettek végeredményt, mert nem konstanas. Minden pillanatban kiírhatná egy számláló a fejed felett az arányt: gén-nevelés most 70:30 most 50:50... Ebben Te benne se vagy. Erő, Sors, Isten vagy Te? Én inkább tudatalatti- tudatos felosztást választanám...

Persze, csak rögtön utána tagadtátok is...és ezt hitted volna pár hete még? Egész megugrott az endorfinom a hír megerősítésére.

Nekem is fura más zenére, mégsem tartom kizártnak, hogy jól is elsülhet...

Az SW.hu-n azt írják megvolt az áttörés. Bonthatunk pezsgőt, vagy álhír? Ha nem: :59: :csubi: Abban még reménykedtem, hogy a pókemberig :vfuckoff: meg sem áll. Azért nem vagyok telhetetlen.

OK OK. Világos. És köszönöm, ez valóban erőltetett. Nem a koncepcióval van a baj: a közös pontok megtalálása, hanem nem jött össze neki...rossz helyen keresgélt....mission impossible. Mondjuk tényleg sok helyen találkozni ezekkel, ez még mindig a felszín kapirgászása, a kapcsolat megnyilvánulási formái. A közös pont a mítoszok közt mélyebben van. Az ellenség bőrének viselése és a megbékülés az apával nem a gyökér hanem egy-egy ág a fán Minden egyezés illúzió, és az utolsó csepp vérünkig, leheletünkig semmi közös nincs bennünk csak az, hogy nem vagyunk más csak külön kis dobozok, akik mind a saját álmukban elszigetelten élnek, mint Lem egyik Csillagnaplós írásában vagy a Mátrixban? Még ott is van közös, a program ugyanaz. :arrow: A hős önmagával, a félelmeivel való szembenézése? Pokoljárás?

Ja nem Palpi és a római császárok, hanem a rendszer átalakulása közt vettem észre némi halvány párhuzamot...az Sw világban ez az első császárság, valószínű a szenátorok egy része észre sem veszi, hogy mire megy ki a játék, annyira bíznak Palpiban. Fel se tűnik nekik, hogy köztársasági álarcban, végig az imperátori hatalmat építgeti, más részük tudta csak nem volt fontos nekik a köztársasági közeg, inkább a saját pecsenyéjük...a többiek kevesen voltak, hogy útját állják.

Valamiért nekem txt lett és nem tudtam átkonvertálni Nagyon lassú most a gép, a forum is ledob, azért nekiesek megint...hátha

Hmm...Fura lenne. Az a zene olyan egyedül hallgatós és rengeteg van, sokszínű, hirtelen egyet se tudnék ami biztos jó lenne. Ha neked nem tetszik pláne, úgyhogy válassz te zenét, ami hangulatilag passzol...filmzenék közt biztos akad... Te mit képzelsz el hozzá?

Szerintem Derb légy ezentúl Vendég Nekem nem sikerült megnéznem, az utóbbit, mert le se jött...

A zenét illetően van valami kívánságod? Hát...kényes ügy. Imádom a Dead Can Dance-t, viszont túl depis zenéket, olyan szívfacsarókat csinálnak és elképzelve túl szomorú lenne. Nem muszály JW zenét, azért jobb ha instrumentális... Amúgy rád bízom: nem vagyok diktátor, te fogod érezni készítés közben mi illik oda... :57: Ez is nagy szó, hogy az 5letem alapján alkotsz... :63:

Teljesen így legalább mélyebb lesz a kapcsolat a részek közt. Várom Nagyon tetszik az ötlet "I promise" 2.0.

Bizony. Bepöccentem :x amikor leírtam amit írtam, és nem gondoltam ámerikára. Abból indultam ki, amit a filmből kiolvastam. Ha itt tartunk: számomra inkább Római Birodalom mintára lett felépítve a sztori, ezt látom bele. Lucas egyébként tagadta, hogy B-től idézett volna a filmben, sokan mégis úgy veszik B mondta előbb az a finom kis mondatot.... Kemény amcsi társadalom és politika kritika ebben egyet értünk. Amikor Palpit hallom:... a Rend és a Biztonság Birodalma...nem tudok nem a szept. 11-e óta zajló folyamatokra gondolni.

:idea: Jöhetne egy ki Dűne is. Az Ep2-ben sok Dűnés dolgot véltem felfedezni. :arrow: Nem hinném, hogy fel lehet állítani egy olyan rendszert, nyelvi eszközökkel, aminek minden mítosz mindenki szerint megfelel. Látatlanban beszélek, de nem hiszem hogy C rossz úton járt, csak nem sikerült megtalálnia a közös pontokat. Ehhez elég jól kell ismerni minden mítoszt. Egyedül erre senki nem képes. Sokaknak kell ezen dolgozni, hogy megközelítse a gyökeret. C nem ásott a gyökerekig, csak szeretett volna. Talán. Az eszköz nem volt jó. Lucas bebizonyította, hogy lehet mítoszszerűt csinálni. Az SW azért nem igazi mítosz, mert most még nem látszik hány ezer évig fog fent maradni a történet. Nem a film mítosz. A története lehet az, idővel. Ez olyan gyorséttermes mítosz... sorry. Ráadásul a mítosznak is, mint minden más mesének igen nagyszerű tulajdonsága, hogy egyéni módon átélhető a tartalma. A kiváltott hatásban van hasonlóság. Ezer hallás után sem unalmas, hanem issza szinte a lélek magába, mint valami homeopátiás szer kiegészít és felgyorsítja a természetes folyamatokat. Kicsit sántít, rögtönöztem. Jung és Freud irományait sem olvastam csak mások írásait arról, mit mondtak, vagyis szűrőkön keresztül látom. Nem kell ismernem C írásait ahhoz, hogy tudjam mi van benne. Sokkal többet látok belőle, ha mások véleményét olvasom, mert így rengeteg féle látásmódon keresztül csak a lényeg lesz ugyanaz és nem kell bajlódnom a kihámozással. Rálátásom lesz az egész halmazra, nem a műre. Mikroszinten nem. Kényelmes érdeklődő vagyok. Lamorakhoz képest én turista vagyok a témában, jóformán semmilyen háttértudásom nincs csak az amit érzek az SW-ben és a Cambellt ill. Lucast kritizálók szavaiban...nem a központi mítosz definíció alapján mondom, hanem amit nekem jelent az, hogy mítosz, mese. Nem tankönyves, lexikális tudás alapján, hanem ösztönösen...a gyerekkori emlékeim alapján és a mostani folyománya szerint. Ismerős elemekből összeállított eredeti történet, amit magamra tudok vonatkoztatni, tanulhatok belőle és nem az elmémen, hanem valami máson keresztül hat. Ettől függetlenül az elme kábszere is lehet.

Hát....az akarat mi? Ott tényleg úgy néz ki. Sokszor kerülünk ellentmondó helyzetbe önmagunkkal. De tényleg, ezt nem magyarázom ki: nem akarta, mint ahogy Anakin sem akarta Dookut, jól esett volna neki megölni, s ha már ott volt...és Anakin nem lép közbe. Azért szépen megcsiklandozta elébb, kéjelegve hatalmas vívótudásán és jó lassan sújt le...szinte megáll a kard a levegőben. Talán érzékelte Anakin ébredezését és valahogy be kellett fejezni a tusát. Élve mégis hasznosabb. Nem tudunk eleget Dookuról, sőt senkiről, hogy ezt meg lehessen állapítani. Az látszik, hogy elégedettek az öreggel mikor találkoznak. Okken borotvája alapján te nyertél. Ez esetben a gróf nem volt egy nagy tudatos cselekvő, inkább sodródott az árral. És a Sithek nagy mákos búrkiflik, hogy az erővonalak feléjük hajlanak. Ha hülyeséget csinálnának valaki közbelép, hogy megakadályozza. Egy másik Sith De mivel csak egy Sith tárgyal végletekben: a kettő között lehet a kulcs. Ez is elég végletesen van fogalmazva később. Csak a Sithek? A Jedik soha? Ez a mondat bumeráng. A legjobb. :wink:

Na jó elolvastam még egyszer Lamorak véleményét, mert már olvastam. Biztos elbeszélünk egymás mellett. Én tapasztaltam, hogy van közös álom...de lehet, hogy csak álmodtam Jung, Freud...Cambell...modelleket gyártanak a valóság leírására, szavakat használnak...egy korlátos eszközzel közvetítenek...mi is ezt tesszük. Lucas már olyan eszközöket is használ, melyek úgy is hatnak, hogy észre sem vesszük, nem kell gondolkodnunk rajta, hogy megértsük, pusztán tudjuk, érezzük... Ha jobban megnézem Lucas is egy Frankensteint csinált, ami lélegzik. Cambellét a tudományos körökben kinyírták. A tudomány definíciója tőlem: egy közös modell alapján csoportosított megközelítések rendszere a valóság részleteinek leírására. Ott vagyok ahol a part szakad. Lamoraknak igaza van, meg Cambellnek is a maga módján. Ha nem érthető a modellje, akkor azt magának csinálta, ha nem is így tervezte. A kedvenc költőm írásait alig páran ismerjük, mégis nagy kincs. Ízlések és fotonok. Lucas is így lehet Cambellel. Ha a Cambelli modellt vette alapul mégsem lehet akkora baromság. Működni képes baromság.:39: Épp mostanság halottam, hogy a tudomány és a művészet összekutyulta lapjait a sci-art-ban..pont azért, hogy megszűnjön a belterjesség. :39: Lucas művész, sokak által nem értett, Cambell túdósféle útkereső meg nem értett. Közös vonás. Erős belemagyarázással az SW is sci-art.

És nekem krix-krax kódként jön le a videó

Igen! A közös gyökérre. Egész pontosan arra, ami bennünk van: ha elég mélyre megyünk, lemeztelenítjük a ránk rakódott társadalmat, egyformák vagyunk, legalábbis ami az életbe jövés, abban levés és abból való távozás lényegét illeti... Cambell bácsi munkásságát és elméletét nem ismerem, de ha tévúton járt akkor Lucas is és én is... Tévút szerintem nincsen, csak különböző féle fajta megközelítése ugyanannak a dolognak. Ahogy Sidius mester vagy akár Obi-wan is mondá... Cambelli nézőpont. Nem tévút. Nem a "nagy SW műveltségem", a megélt élet mondatja ezt velem. A tévút nem egy vakvágány a semmibe csak egy kanyar vagy hurok az úton, aminek megtétele lassíthat, nem visz félre...és az út az orrunk előtt épül…

Zenét nem képzeltem hozzá, csak olyan poénnak érzem, mert rengetegszer van olyan jelenet az SW-ben, amiben benne van az ígéret szó. Anakin ígér anyjának, Padménak többször is, aztán Luke Yodának...etc. hogy már feltűnt: "ezek folyton ígérgetnek". A szöveget hallani kéne, hisz az a koncepció, ha lehet annak nevezni, amire fel van fűzve, hogy valamit ígérnek. Talán azt is érdemes lenne megmutatni, hogy hogy sikerült e megtartani az ígéretet....így érthető? Ehhez végig kéne nyálazni a jelneteket. Nem tudom mennyire passzolnának össze és persze meg lehetne bolondítani valami zenével, csak az ének így nyilván zavaró lenne. Szöveg nélkül meg úgy lenne értelme, ha tartalmilag a zene ígéretről szól, de ilyen nem jut eszembe...így egy kicsit hardcore lenne mi is az összefüggés a jelenetek közt. Talán az is elég lenne ha csak annyit hallanánk mindig "I promise". Bár lehet, hogy inkább idegesítő lenne, mint poén.

Sajnos az eredeti szándék, miszerint Cambell-ről és az SW kapcsolatáról értekezzünk, időközben megfeneklett... most amolyan Star Wars alapjaival foglalkozó topic lett. Ha tudsz könyvet, mesét, mitoszt vagy akár filmet, amiből merithetett az SW esetleg tudsz valamilyen érdekes párhuzamot akkor az jöhet OK. Bár sokszor ez csak bennünk kapcsolódik össze. Van egy közös gyűjtőtó, ahonnan mindannyian iszunk. Lucas rengeteg irodalmat vett magához mielőtt elkezdte az SW-t, a nagy része anyaggyűjtés, amiből aztán kinőtt egy világ, amiben csupa-csupa mítosz, mese, sci-fi.... link van. Talán sokszor már ő maga sem tudta, hogy honnan van, csak beindult a közös szférára hangolódás, hogy giccsesen fejezzem ki magam. Időnként dereng valami, mégsem tudnám megmondani honnan szedte, mert a párját talán nem is ismerem tudatosan. Vagy rímel valamire és mégsem az. Olyasmi, ugyanarról a tőről fakad. Remélem érthető, hogy hova akartam ezzel kilukadni.

ÁÁÁ. Most már értelek Bomarr. Nekem nagyon nehezemre esik különválasztani a filmet a könyvtől, az EU-t is sokszor. Talán ezért van zürzavar a fejemben, mert már nem tudom mi honnan került oda...kéne egy format..

Az LFL-t sejtettem, csak így még nem láttam. Az IMAX-ért kösz Ody, csak nem látom be az mitől segít a bevételen, ha csak kevés van belőle. Valamin megint átsiklottam volna?

Ez az Obi csábítás dolog nekem alapból nonszensz volt. Lökött ez a gróf, gondoltam volna, ha nem jön Yoda-Mace-Obi hármas, hogy rádöbbentsen a tudatosság nyomára. :39: Nemcsak minket, a Jediket is elbizonytalanította ezzel, bogárültetés oda is. Ahogy Yoda mondja, csal hazudik, csak épp van benne egy csavar. :idea: Az örök talány: ha azt gondolják hazudok, akár az igazat is mondhatom, elhallgatva saját szerepem benne, s ugyanúgy félrevezető lesz, mintha hinnének nekem. Kettős csapda. AAAA. Micsoda terv! Dooku ezzel a ködösítéssel növeli a feszültséget a szenátus és a rend között, amivel egyre inkább az árulás látszatába tolják a Jedi-rendet. Profi Sithtizmus megint, amivel szemben állunk. :arrow: Következésképp nem akarta megölni Obit se. Ő vitte a hírt. Anakint meg, ha akarta, ha nem, nem a halála volt a tervben. Obi halálával mit nyertek volna? Anakin kap új mestert? Yoda? Tyranus leckéztet, semmi több. S ne feledjük: a srácok mentek utána. Akarásról szó sincs, felhasználja a Jedik akaratát, hogy őt elpusztítsák, akkora csapda, hogy leszakad a Jedi-templom. ) Ki tudja Sidius mivel áltatta Dookut, hogy mellé állt?

Én jó sok dologgal nem vagyok tisztában mozis témában. Fogalmam sincs például mi az az IMAX vagy LFL. Vártam hátha kiderül, bevallom itt olvastam először ilyeneket... Még reménykedem az előzésben, a Sithekben van hitem nagy része...nem az amcsikban A BO listához is kezdek úgy állni, mint az Oscar-díjhoz mióta a Titanic bezsebelte az egész focicsapatot, a kispadosokat leszámítva... :33:

Némileg elmondtam a véleményem a jelenlegi demokráciáról. Bocsánat. Szerintem Lucas is ezt tette, nagyon komor módon. Ez már mélyvíz, de szerintem ez így nem nevezhető annak, aminek nevezik: Köztársaságnak. Mintha a diktatúra lehetőségét építenék bele a rendszerbe. Jogos is, vészhelyzet esetén szükség lehet ilyen lerövidített útra az információáramlásban, erre is hivatkoznak. Ám Palpatin kizárólagos jogot kaphatott, senkivel sem kell egyeztetnie, beszélnie a parancs kiadása előtt, vagy a bábszenátorokkal Ennyire alvajáró módon sétált volna a nagy többség a Birodalom küszöbére? Szóval, ami ott zajlik, az torz karikatúrája az itteni dolgoknak. A földön ez inkább olyan címszerű izé, magas szintű kapcsolat a két halmaz közt és nem egy ember mozgatja a két szálat, hanem inkább a két szál mozgatja őt. Legalább is remélem, nincs webkamera a katonaságnál. Bár a Sithek egy-két megnyilvánulása túlságosan is hajaz B dolgaira.

Én is innen számítom azt a Vadert akit megismerünk a későbbi részekben. Én is. Leia tényleg alig vesz tudomást arról, hogy Vader az apja. Talán fel sem fogta igazán. Több okból. Távolibb, közvetettebb módon tudja meg. Neki nem Vader mondta, mint Luke-nak. Leia nem nézett úgy a fekete maszk mögé, meglátva a meztelen csiga igazságot. Luke, nem azt mondja neki sírfeliratnak is beillő tömörséggel, hogy: Vader az apánk. :vfuckoff: Rokonlélek szájából hallja, aki finoman adagolja: kezdi a nem rá vonatkozó résszel, majd kedves hírrel egybefonva tálalja az ijesztőt, nem kimondva, utalva rá s ezzel az ő feldolgozási ütemére bízva az információáradatot. :34: Aki végignézte otthonbolygója és családja felrobbantását Vader mellkasának dőlve, az a háború végének kellős közepén, ilyen szereppel, csak nem fog összeomlani attól, hogy Vader nemzette még mielőtt bevéderesedett. Még ha morbid is az összefüggés, az apja már korábban meghalt (mindkettő), és végigfuttatva magában családtagjainak életpályáját, nem hinném, hogy túlzottan adna a genetikára. :water: Luke érzékenyebb fiú, Leia kemény csajszi, ami remek párosítás eufemizmus gyakorlására. Summa: Leia nincs olyan mélyen bevonódva, mert Vader visszatérítése Luke keresztje. Leia gyengeségével csak tetézné terhét, így távolból figyelő erős közönség marad. Hozzáteszem Leia a keménységével, nem is lett volna alkalmas Anakin feltámasztására. Luke harmónikus kombinációja mindannak, ami Anakin és Padmé génjeiből létrejöhetett Anakin egyensúlyának visszabillentéséhez. Jól ki van ez fundálva. Lábjegyzet: Az SW-ben nagyon sok ilyen kihasználatlannak tűnő drámai helyzet van. Mivel túl sok szereplő túl sok drámája rejlik benne, inkább a történéseken van a hangsúly és nem a belső lelki folyamatokon. Meglehetőst megakasztaná a cselekményt, ha mindenki drámájával mindig mélyen foglalkozna az adott jelenet. Az valahogy nem is SW-s. Ez alól Anakin némileg kivételt képez.