Bomarr

Angolul néztem úgyhogy nem tudtam mire fordították itthon, ezért átvettem amit a többiek írtak. De ezek szerint azért érthető volt miről van szó...

Az hogy egy scriptet átirnak meg hogy van 15 különböző script verzió az két totál különböző dolog. Az hogy ennyi különböző verziót írtak tényleg azt engedi sejtetni, amit Dzséjt is irt, hogy nem volt konkrét, kialakult kép a fejekben hogy ez a folytatás hogy is kéne kinézzen. Ami mondjuk szerintem már az első filmből teljesen egyértelmű volt.

Mondjuk érdekes, hogy az eredeti Isaac interjúban kifejezetten arra kérdeznek rá, hogy olyanok-e a dialógusak mint a régi trilógiában, ahol bizony előfordult, hogy a szereplők közölték, hogy néhány sor túl gyengécske. Nemtom mire számitott a kérdező, de csodák csodája azt mondja Isaac hogy az ep.7-ben baromi jó minden. De úgy láttam, hogy néhány helyen ez már úgy jött le, hogy itt bizony nem olyanok lesznek a szövegek mint a prequelben.... pedig a PT ebben a témában itt szóba se jött.

Első öt részt láttam. Jól indult, de sajnos nálam hamar unalomba fulladt. Ha véget ért az évad akkor majd ledarálom.

A reakció csillagos ötös Ugyanakkor azt gondolnám, hogy pont azért, mert ez nagyrészt azoknak szól akik alig ismerik az SW-t, annyi fog bennük megragadni hogy "ez olyan mint a régiek". Igen, az egész írás egy baromság halmaz és rettentő igénytelen (ahogy mostanság az egész origo). Ettől függetlenül nem hinném, hogy túl sok kárt okozna.

Mivel az egész kritika arra fut ki, hogy ez pont olyan mint az ep.4 ezért annyira nem csigázott fel. Az ep.4-et már láttam párszor. De igaz Filoni is mondta, hogy a felütésnél ez szándékos volt és majd innen lehet újabb és újabb területek felé vinni a sztorit. Az pedig hogy ennyi dicsérő kritika van, remélhetőleg a nézettségére is jó hatással lesz. A Disney mindenesetre láthatóan nem aprózza el: magyar újságíróból is többet meghivtak ráadásul olyan vetítésre, ahol Filoni magyarázott.

Mondjuk igen, ilyen alapon tényleg azért is támadni lehetne az irókat, amiért olyan sztorit akarnak irni ami sokaknak tetszik, hisz nyilván azért akarják megfogni a tömegeket, mert abból pénz lesz. De közben ha ez nem lenne cél és csak az önmegvalósitás lebegne a szemük előtt akkor valszeg a többség, így mi is csalódnánk. Épp nemrég néztem meg egy ilyen önmegvalósitó filmet: szélsőséges példa de percekig tartó csöndek, elképesztően elnyújtott snittek jellemezték, ráadásul a jelenetek alig kapcsolódtak egymáshoz. Az tuti hogy a rendező nem a pénzre ment, pedig nem bántam volna...

De a szöveg szerint nem emiatt került bele a romantika, hanem emiatt hangszerelték erre a reklámot. Az ewokokról pedig - ahogy a múltkori talin is előjött- akikről aztán mindenki, de tényleg mindenki azt gondolja, hogy a játék-gyárak miatt lettek belerakva, meg pont a making of könyv írja, hogy az egész csak és kizárólag Lucas mániája volt. Mindenki szólt neki hogy ezt nem kéne erőltetni. A játékgyárak azért nem akarták, mert a maci-kínálat terén igy is le volt dozerolva a piac. Lucas ekkor azt mondta, hogy márpedig ő megigérte a lányának, hogy kaphat majd egy ewok figurát. A film bemutatójakor szinte csak ezért jött ki a Wicket figura.

Zééé: Oké, fátylat a múltra. A modoromon meg igyekszem majd csiszolni

Pedig amennyire tudom, ma már gyakran Kína a mérleg nyelve. Pont a Pacific Rim legálisan a mozikból Kínában 111 millió dollárt hozott (forrás: boxofficemojo), ami nagyban segített ahhoz, hogy elkészülhessen a második rész amit azóta be is rendeltek. Úgy hogy a film Amerikában óriási bukás volt. Gyakorlatilag nagyban köszönhetik Kínának a sikerüket. Nem láttam még, mert nem érdekel az új Transformers, de több helyen olvastam, hogy ott már direkte rájátszanak erre és igyekeztek megnyerni az ázsiai közönséget. Ha igy volt akkor jól csinálták: csak Kínában -és most mindenki kapaszkodjon bele ami mellette van- dollárra átszámitva 301 milliót hozott a film. Ez egyrészt jóval több mint az amerikai bevétel másrészt majd hogynem önmagában sikeressé tette a produkciót.

Nem mindegyik. Volt egy másik szinesbörű srác is a szerepre: Ray Fisher.

Zééé: De biztos vagy benne, hogy csak ezért kerülnek bele? Tarantino mondja az egyik audio-kommentárjában, hogy azért ír sokszor fekete szereplőket a filmjeibe, mert gyerekkorában sok feketét ismert, könnyen átveszi a szövegüket. Például a Tiszta románc egyik monológja konkrétan az egyik gyerekkori fekete ismerősétől van. Ráadásul ha tényleg igy működne, hogy csak a pénzéhes marketingesek akarják a feketéket, akkor a független kis költségvetésű filmekben mind fehérek kéne szerepeljenek. De nincs igy. Legutóbbi tapasztalatom: a vicces játékkritikákat készitő Angry Video Game Nerd csinált egy kis független filmet a haverjaival. Nyilván nem a kasszarobbantás inkább a hülyülés volt a cél a filmmel, ettől függetlenül az egyik főszereplő fekete. Nekem az a sejtésem, hogy szimplán mert ez a srác egy jó haverja.

Persze bizonyos fokú szegregáció van, ezt nem tagadom (amikor Londonban jártunk mi is rácsodálkoztunk hogy az egyik külkerület szinte teljesen fekete), de ez már nem abszolút. A feketék ugyan nagy számban élnek külön is, de ott vannak az üzleti negyedben, ott vannak a belvárosban a jómodú figurák között is stb. Ma már iszonyú ritka az olyan közeg, ahol csak a fehér rassz elszeparálva teszi a maga dolgát.

Örülök, hogy újra az SW a téma, mert már PM-re akartam terelni. Értem mit irsz, de szerintem meg ez olyan félreértelmezése a helyzetnek, mintha Lando az első fekete mellékszereplő megjelenését dimenzionálnánk hasonlóan túl. Pont azért, mert már nem a '60-as éveket írjuk és a feketék nem elszeparálva élnek a fehérektől, ma már egyáltalán nem ritka az ami régen még az volt: hogy egy fehér amerikainak fekete kollégái, ismerősei legyenek. És ha igy átalakul egy társadalom akkor bizony fura is lenne ha a filmek úgy néznének ki mintha még mindig a szegregáció éveit élnénk és a feketék örülhetnének, ha alibiből feltűnhetnének a háttérben. Ezért igen: ma már nem alap, hogy egy filmben white-only szereplők legyenek. Mert Amerika már nem white-only. Ráadásul mindez egy SW-ben szinte természetesen is hat: igazából pont az ep.4 ami picit kilóg emiatt hisz hiába a nagy galaxis, a Lázadók szinte mind fehér férfiakból állnak. De ez azóta jócskán borult és a későbbi filmekben szinesedett a galaxis, tele lettünk fekete szereplőkkel. Épp ezért nem is érződik igazán merésznek, hogy egy egyébként fehérek uralta szereplői gárdában legyen egy fekete főszereplő is. A saját tapasztalatok akkor lennének érdekesek, ha dolgoztál volna a filmes szakmában. Én is látok ezt-azt a munkámban, de pont emiatt nem rángatom ide. Ismerek filmforgalmazókat, de ehhez nem ismerem eléggé a szakmát pláne nem az amerikait.

Csak egy tipp: ha nem érdekel vagy bosszant amit írok tekerd át a hozzászólásaimat vagy tilts le a beállításoknál (Profil menü, Tiltó lista kezelése).

Ha szeretnéd azt hinni, hogy csak azért írtam amit, mert nem vagy a kontrollom alatt, részemről oké. Ha egy kritikából ennyit sikerült felfejteni akkor ezután egyébként is minden billentyű ütés időpazarlás lenne.

Pedig az idézett megjegyzésem pont úgy áll, mint amikor beírtam. Az hogy egy fekete szereplőből automatikusan következik, hogy felső nyomásra alakult igy továbbra is zöldségnek tartom. Bocs, lehet nem igy van, de ez a véleményem és igen szerintem pont úgy találtad fején a szöget ezzel, mint azzal hogy az ep.7 rendezője egy senki lesz vagy hogy az új sorozat nem az ep.3 és az ep.4 között fog játszodni és az ep.7-et fogja felvezetni (amiről ahogy látom igazi Zééé-s módszerrel megint megfejtetted, hogy pont fején találtad a szöget, pedig az ellenkezőjét állítottad... bámulatos). Ezen nyilt fórumon megjelent megjegyzéseidre pedig ott és akkor hivatkozok amikor jónak látom. Lehet hogy nem tetszik hogy valaki nem ért veled egyet, de sajnos nem érdekel. Fölösleges sértődni: nem a hátad mögött megy ez. Te is nyugodtan olvashatod. De örömhír lehet számodra, hogy nem tervezek rendszert csinálni belőle. És nem, nem szoktam folyton számon kérni az önkritikát. Csak nálad.

Én igazából csak azért sajnálom, hogy ennyi hasraütésszerű dolgot próbálsz tényként kezelni, mert sokan -passziv olvasók- hajlandóak ezt komolyan venni és aztán szállnak a dezinformációk. Ha visszaolvasod a régi hozzászólásokat ebben a topikban láthatod, hogy volt amiben igazad volt és rengeteg mindenben tévedtél, de örülök, hogy még abból a tényből is hogy egy neves rendezőt (JJ) kértek fel sikerült kihoznod, hogy igazad volt amikor az ellenkezőjét állitottad. Ahogy Johnsont is leminősited, hisz igy már megint passzol a korábbi teoria. Csak a valóságot hozzá kell igazitani ahhoz amit korábban mondtál és igy tényleg teljesen igazad van. Most anélkül, hogy minden "megmondtamra" reagálnék, had emeljek ki egyet: TCW kasza. Egyáltalán nem voltál biztos a dolgodban, csak azt hangsúlyoztad hogy mérlegelni fogják a megtartását, volt hogy azon filoztál lehet csak a hangulata fog változni. És amire biztos nem emlékszel, mert nagyon nem jött be: amikor sor került a kaszára azt állitottad, hogy ez azért van mert a Disney az ep.7-et akarja az egyetlen SW projektnek ("mert most minden erőforrást az EPVII-re kell koncentrálni." - a te szavaid). Ez annyira bejött ugye, hogy azóta éppen csak a Rebelsről meg két spin-offról érkezett hir ugye. Ja és hogy te megmondtad, hogy az OT-re fognak koncentrálni. Had frissitsem fel a memóriádat a saját írásoddal: 2013.03.12 21:53 Úgyhogy nem Zééé, nem jósoltad meg hogy az OT-t fogják előtérbe helyezni. Az ellenkezőjét jósoltad, csak nem jött be. A Rebelsnél gyakorlatilag az összes megérzésed megcsalt. Úgyhogy a sok megmondtam helyett egy picit több szerénységet, amikor a saját jós tehetségedről van szó.

Mert nyilván Abrams egy olyan filmet akart amiben csak és kizárólag fehér férfiak szerepelnek. Az ő verziójában gondolom Leia eleve halott is lett volna hogy őt se kelljen alkalmazni, de aztán jött a Disney és megfúrták a mestertervet. De egy tipp a részemről: az hogy fekete szereplők szerepelnek abból is következhet ám hogy fekete emberek élnek a világon, sőt Amerikában és egy csomó ember ezt nem abnormalitásként éli meg és nem azt veszi alapnak, hogy egy film fehérekkel van tele. Tipp. A rendező (illetve a szinészek) kapcsán pedig többek közt ilyesmikre számítottál, idézlek: Timur Bekmambetov - from the creator of Abraham Lincoln: Vampire Hunter, next summer, be prepeared...Robert Pattinson, The Rock, Kristy Swanson...a new are of Star Wars will become...

Igen ezt azt hiszem Zééé fejtegette és kábé annyi alapja volt, mint annak amikor arról írt, hogy szerinte egy nevenincs rendezőt fognak elsőként felkérni.

Mikor anno felmerült az ötlete, hogy egy könnyen átlátható, netes felületen menjen a szavazás, az egyik legfőbb érv az volt, hogy így azokat a passzív olvasókat is jobban be lehet vonni, akik nem akarnak fél órákat tölteni a különféle jelöltek rendezgetésével. Nos ez nagyon úgy tűnik, hogy bevált: a mostani szavazásra 111 érvényes szavazat érkezett. Volt olyan kategória, ahol így is csupán 4 szavazaton múlt a győztes kiléte, igaz akadt olyan is, ahol az első több mint 30 szavazattal húzott el a második helyezettől.

Korábban volt erről itt egy terjengősebb beszélgetés. Elég vegyes volt a fogadtatás: én például baromira örülök Jonhsonnak mivel Abrams-el ellentétben nem csak egy jó iparos. Szerintem az ő keze alól egy sokkal egyedibb (és érdekesebb) filmet kaphatunk. A többségnek viszont hasonló aggályai voltak mint neked. Ilyenről pedig sose volt szó, hogy a Disney kreativok beleszólnának bármibe is. Egyáltalán kikről van szó? A Disney a terjesztésbe szólt bele. Kikötötte, hogy a bemutatás dátuma mikor legyen. Kennedy annyira nem örült ennek. Abrams azt mondta oké. Sose volt róla szó, hogy több filmet csinál: ha nem tetszene neki az ügymenet akkor az ep.7-ből kéne kiszálljon, ő viszont inkább beszállt a saját cégével embereivel együtt. Egyelőre minden létező forrás megerősített hogy az új filmeket éppúgy a Lucasfilm csinálja, ahogy a Marvel filmeket meg a Marvel Studios.

Zééé a nácizmus (más néven nemzetszocializmus) nem azt jelenti, amit te gondolsz. Már ott tévedsz amikor azt írod, hogy gyűjtőszó. Nem az.

Oké, azzal hogy nagyobb a filmtörténelmi jelentősége nem is akarok vitázni mert nyilván nem is lehet. Pláne egy olyan sorozatnál ahol az első rész valósággal berobbant a filmes életbe és teljesen felkavarta azt. Itt még csak nem is ül az ami mondjuk egy James Bondnál hogy várni kellett pár filmet mire kialakult a komoly hype. Az első film után egész Hollywood másképp kezdett a filmekről gondolkodni és persze sok filmes is innen kapta az inspirációt (nyilván közismert, de James Cameron a kamionsofőrséget hagyta ott, hogy filmeket csináljon az SW hatására). Lesz valaha ilyen jelentőségű SW film mint a '77-es? Szinte biztos hogy nem. Viszont. Te arra bolintottál rá, hogy Az OT a szent és sérthetetlen, axiomatikusan tökéletes alkotás.... Na most nekem ezzel az a bajom, hogy ha elfogadjuk, hogy az időközben klasszikussá vált alkotások tökéletesek akkor azzal kicsit nem csak megöljük a diskurzust körülöttük, de el is távolitjuk őket a közönségtől. Szerintem például a legtöbb ember már nem is vesződik azzal, hogy megfogalmazza magában: szereti-e vagy sem például Shakespeare-t. Elfogadta, hogy a művei klasszikusok és elfogadta hogy iskolásként unta őket, távol vannak tőle, nem is akarja megérteni őket. Bekerülnek egy vitrinbe, ahol csak a szakértők nézik meg alaposabban, a legtöbben viszont nem foglalkoznak vele, nincs hatása az életükre. A legrosszabb ami az OT-vel történhet hogy egy olyan klasszikus lesz mint mondjuk az Elfújta a szél, a Tíz parancsolat és a társai. Egy film amiről mindenki tudja, hogy fontos és jónak van tartva és a túlnyomó többség, az új generáció 99 százaléka le se sz*rja. Ahelyett hogy szentnek és sérthetetlennek kiáltunk ki, régi, jelentős filmeket, érdemesebb inkább azt megbeszélni szerintem hogy mondanak-e ezek a filmek ma valamit. Oké '77-ben nagy cucc volt. Mi van 2014-el? Tud mondani valamit egy mai gyereknek? Szerintem nagyonis, de ahhoz hogy mondjon és hogy beszélhessünk róla ahhoz nem szabad tabukat köré tenni és sérthetetlennek nevezni. Igenis legyen szabad a diskurzus. Lehessen kritizálni, érvelni ellene-mellette, pont ahogy akkor amikor bemutatták és amikor szétfeszitette a filmes világot.

Ennek a topiknak főleg úgy lenne értelme, ha érdekes kritikák lennének megosztva amikről tényleg érdemes beszélni. Nagyon kevés példa volt már erre de azért akadt pár. Annak én se látom értelmét, hogy berakjunk olyan irásokat, videókat, amiket gyülölünk és közösen fortyogunk körülöttük. A régi trilógiához: hogy ki mit mire becsül az nagyon erősen érzelmi kérdés és ha van akit a prequel szólitott meg először és azok a jelenetek fonódtak össze a gyerekkorával akkor tök mindegy hogy mi volt a történeti előzménye neki az lesz a legfontosabb és az OT neki csak második lehet. Mondok egy személyes példát: kifejezetten szeretem a James Bond filmeket, a régiek és az újak között is vannak kedvenceim, de a legelső filmet a Dr. No-t kicsit középszerűnek érzem. Természetesen az indította be a frenchise-t és ha az nem sikeres akkor a későbbi filmek sose készülnek el. Örök hála neki meg minden, de pont azért nem kezdek el nagyon hajlongani elötte mert ha önmagában állna akkor nem lennék Bond fan. A későbbi részek -egész pontosan nekem már a második mozifilm az Oroszországból szeretettel is nagy kedvenc- hozták létre azt a hangulatot amit szeretek igy számomra alap, hogy azok az elsők, mert azok a nagybetűs Bond filmek. De hasonló okokból a filmtörténészeket leszámitva teszünk az első hangos és szines filmre is. Kit érdekel ki miben az első, ha egyszer vannak filmek, amik megszólitanak úgy hatnak az érzelmeinkre mint semmi más. Akkor persze hogy azok lesznek az elsők.