Bomarr

Pont felakartam hozni már az elöző idézet egyik értelmezéseként is, de inkább nem ragoztam túl, viszont most örülök, hogy beszurtad. Szóval attól, hogy levan irva hogy akik hisznek azok örökéletet kapnak az nem jelenti azt hogy CSAK ők kapnak örökéletet és más senki. És akkor íme most idéztél be egy szöveget, ami nem a hithez köti a menyországot.

Most logikai szempontból nézve: Jézus mondjuk örökéletet ajánl valakiknek. Logikusan következik tehát, hogy a többiek nem kapnak örök életet. Ebből viszonyt nekem nehezen következik, hogy mégis örökéletet kapnak csak nem a Menyországban hanem a Pokolban. Logikai buktatót érzek. Szerintem pont azt sugallja ez a szöveg, hogy aki nem hisz az egyszerüen semmivé lesz a halál után és kész. Nincs retorzió, nincs főző fazék amiben böködnek a patás démonok. Egyszerüen vége.

De ez már csak a te értelmezésed. Ilyesmiről szó sincs a szövegben. De nem azaz érdekes hogy ebben a szövegben nincs, hanem hogy az egész szövegben nem mond ilyet, hogy "de aki nem hisz azzal ez meg amaz lesz". Az örökélet meg egyáltalán nem feltétlenül a mennyet jelenti. Ez a kereszténységen belül felekezetenként változó. A Purgatóriumot, a Menny és a Pokol közti terriroriumot meg szinte mindegyik felekezet ismeri igy pláne nem következik abbol hogy ha oda nem akkor a Pokolra.

Oké, hogy ebből vezeted le, csak két különböző dologról van szó. És igen láttam ezt az idézetet, de korábban retorziókról/Pokolba küldésről volt szó. Hogy aki nem hisz, azzal csúnya dolgok lesznek. Azért lett volna érdekes egy ilyet találni, mert pl. azok a papok akikkel én beszéltem ezt elutasitották. Az Ószövetség pedig valóban van, valóban része a Bibliának, de egy barbáribb világban született épp ezért nem véletlen, hogy számos tézisét egyszerüen ignorálják, mégha ezt nem is reklámozzák (főleg és kiemelten a mózesi törvényeket, amik nagyon durvák néhol).

Két különböző dolgot házasitasz össze: valakinek az elvesztését saját magunk elvesztésével... ez két teljesen különböző dolog és lélekállapot. Ha valaki meghal akkor ő válik fontossá. Ha felmerül hogy te halsz meg... hidd el magadat félted majd. Ezt párba állitani és egymásnak megfelelteni kissé furcsa nekem. Az idézetkérésnél nem véletlenül az Újszövetségből kértem, ahol egyértelmüen és jól alá huzhatóan másképp állnak a dolgokhoz. És nincs olyan szövegrészlet, ami arról szólna, hogy aki nem hitt annak rossz lesz. Sőt a Pokol szó se tünik fel az eredeti szövegben tudtommal. Tehát el se küldhet oda (márpedig azt hiszem ezt irtad lentebb). Azt valóban mondja hogy aki hisz annak jobb lesz, de semmiféle retorzióról nem számol be. Nincs "mert különben".

Attól hogy a példám is repülős volt szintén attól még nem az volt a lényege. Én is általában beszéltem ahogy te. A mechanizmuseról ami köszönőviszonyban sincs a megbánással. Ez nem arról szól. Edit: Az idézetet egyébként én kértem asszem, nem Dzséjt

Tudom, hogy egyes helyeken spamnak számit egymás után ilyen sokszor irni, de a téma meglehetősen érdekes és eszembe jutott egy sztori, ami egészen idevág. Égő repülő. Megtörtént eset. A földön kigyulladt egy személyszállitó és egy nőnek, mint annyi másik embernek: az volt az első dolga, hogy kijusson onnan, ahogy csak lehet. Kijutott. Odakint jött rá, hogy bent maradt a kislánya aki szörnyet is halt. A nő valósággal belerokkant... elképzelni se tudta hogy történhetett. De az életösztöne mindent felülirt abban a pillanatban és mentette magát ahogy tudta. Ezt csak a repülős példa kapcsán hozom: amikor az ember ugy érzi hogy közel a vég, akkor egyvalami válik igazán fontossá: ő maga. Magunkat féltjük nem mást. Pláne egy zuhanó repülőn. A megbánás érzése ezzel totális ellentétben van, hisz arról a felismerésről szól, hogy vannak mások és talán igazuk volt vagy igy kellett volna vagy úgy kellett volna. Ezt az érzést biztos nem a halál közelsége fogja kiváltani.

Ez érdekes, hogy a Biblia igy fogalmaz. Hisz a Biblia sok-sok szerzőtől van és ha már szóba került a kereszténység: ha tanitásról van szó ők főleg az Újszövetséget preferálják már csak azért is mert hogy, mint cime is mutatja, itt az Úr új szövetséget köt az emberekkel, a régi szövetséget sok-sok szempontból átirva. Tudsz olyan szöveget innen mondani (lehet kábéra is), ahol akár haloványan utalnak rá, hogy ha nem hiszel akkor bizony neked kampec a túlvilágon?

Dede, teljesen elbagatelizálod. A zuhanó gép egy valami biztos nem vált ki: hogy átgondold az életed és megbánd ami megbánható. A zuhanó gép talán egy nagy üvöltés egy nagy reszketés és egy óriási félelem, ebben biztos vagyok, mint ahogy a halál közelsége általában. De hogy köze nincs az öszinte megbánáshoz az is tuti.

Donát: Épp ezért irtam amit. A vallás kapcsán nem beszélhetünk homogén csoportról, de tendenciákról igen. Te ezt tapasztaltad, én mást, egy harmadik személy nyilván megint mást, és ugyanakkor van egy nagyon lassú változás, ami viszont jól kitapintható/visszanézhető. Egy tendencia ami pont afelé mutat hogy a történelmi vallások nem egymás ellen hanem egymás mellett vannak. Nem véletlen hogy már nálunk is rengeteg közös szervezetük és programjuk van. (és azt már csak érdekességképp: a legnagyobb szemben állás mindig egy valláson belül van... voltak idők amikor sokkal durvábban üldözték a protestánsokat mint a zsidókat, és egy siita és egy szunnita balhéja mellett is eltörpül az, amit mondjuk egy külső felé éreznek... anno volt is erre egy édes példa: az egyik szunnita ellenállási csoport meghirdette hogy leteszi az amcsik ellen a fegyvert mert épp itt az ideje hogy az igazi ellenfél felé forduljanak: a síiták uralta Iránhoz) Második: szerintem egy picit elbagatelizálod a megbánást mint olyat és ez most teljesen független mindenféle Istentől meg vallástól. Ennél nehezebb dolog kevés van az életben mint öszintén belátni egy hibát és a helyén kezelni. Ugyan kevés haldoklót láttam az utolsó napjaiban de abból is sikerült leszürnőm: aki haragosan és keserűen élt az pont ugy is hal meg. Olyan csak egy limonádé amerikai filmben van, hogy valaki nyöszörög az ágyán és mindent belát és hirtelen irtó bölcs lesz. Az életben ilyen nem nagyon van, márcsak azért sem mert a halál általában rendkivül megalázó formában (valamilyen betegségben) éri utol az embert és ilyenkor előbb kezdi sajnálni magát semmint hogy ostorozza azzal, hogy régi lelki sebeket tép fel. Azt egyébként hogy "ha jó ember vagy de nem hiszel akkor irány a Pokol"-t meg már a középkorban is csak fenntartással fogadták el. Nem véletlen, hogy a kor legnagyobb szószolója és leirója Dante is a Pokol legkülsőbb és legkényelmesebb zugába rakja azokat akik ezzel vádolhatók.

Ez mondjuk abszolut nem vallási tünet hanem egy bizonyos vallásé, a kereszténységé, és azon belül is inkább a katolikusé, legalábbis ők azok akik tovább viszik a gyóntatás intézményét, ami nagyjából erre a logikára épül. De ha már itt tartunk, te magad is kimondod a kulcsszót: a Biblia logikája szerint szivből megbánás ér csak, kimondani, úgy tenni mintha még nem ér. Az meg pont nem annyira egyszerü. Pl. ha azt mondom, hogy kitudom cselezni a rendszert, vagy oh, nem is kell törnöm magam, akkor az máris nem lesz öszinte megbánás. Az ember egészen apró dolgokban is nehezen látja be hogy pont ő és nem a mások a hibásak azért ami történt, pláne nagy dolgokban. Én mondjuk elképzelni se tudom, hogy beálljak egy gyóntatoszékbe és elmondjam mi a pálya, de falusi embereken látom: az ilyen kialakult kultúrális ritusok néha nem véletlenül alakultak ki. És most pusztán arra gondolok, hogy a dolog müködik anélkül hogy bármi transzcendensnek léteznie kellene hozzá. Mikor pár hónapja nagyapám meghalt, a nagyanyám elképesztően rosszul volt. Sirt, zokogott és hiába voltunk mellette nem tudott megnyugodni. Aztán elment a paphoz, meggyónt... elmondott neki mindent, nyilván azt is amit nekünk sose mondana és úgy jött vissza, mint akit kicseréltek. Ez nyilván puszta pszihológia, de müködik. És ezt csak azért mondom, hogy az ilyesmiket nem feltétlenül kell marhaságnak nézni.

Ez már jó ideje nem létezik a világvallások körében. Ha most 1800 valamennyit irnánk, amikor a legtöbb nagyvárosban még a protestánsok se telepedhettek le, csak a városfalon kivül akkor bologatnék. De mamár össznépi összeborulás van, már ami a legfelsőbb szinteket jellemzi és jelenleg ez a tendencia: hogy igenis a másik vallás is jó, csak másképp közelit a legfelsőbb misztérium felé. Nyilván vannak különvélemények, hisz egyetlen vallás se rendelkezik homogén gyülekezettel, se homogén lelkészekkel/papokkal/rabbikkal/imámokkal stb. De ne mond hogy az a tendencia hogy bizonyos vallások mások ellenében reklámozzák magukat meg "ne higyj abban mert elégsz a pokolban".

Mondjuk a Biblia tele van olyan sztorival, ami saját bevallása szerint is példabeszéd, amiket nem elhinni kell, hanem meg lehet fontolni. Vannak ahol ez egyértelmü van, ahol nem (mármint hogy nem sztorit mesél hanem példabeszél). De az a vicc, hogy annyira nem ismerni az irók szándékát, hogy a mai napig nem tiszta, hogy Jónás történetének mi is a lényege. A mai napig nem tudták eldönteni, hogy az egy komoly valami, vagy valaki direkte Biblia-parodiának szánta, amit aztán annyira komolyan vettek egyesek hogy belevették az official kánonba.

Mondjuk addig a második gólig túl izgalmas volt az egész. Nagyon durva miket usztak meg, de mostmár tudom hosszabb távon is ülve nézni.

Jesus, mekkora gól volt, te atyaúristen!

Ezzel én is pont igy vagyok.

Akkor eszerint is cselekedj lécci máskor és tudd megkülönböztetni hogy valaki valami ellen vagy valaki ellen szól. És tiszteld annyival a többieket, hogy nem szolsz bele abba hogy hogy hogyan és miképp érvelnek. A stilusához mindenkinek joga van. Bár részemről zárolva, de ha erre reagálni szeretnél akkor azt vagy PM-ben vagy a Vélemények és Javaslatokban vagy inkább az Egyéb fontosban tedd meg. És adjuk át a helyet az ON-nak.

Én messze állok a besértödéstől. Csak értetlenkedem, hogy mire fel ez a számonkérés, hogy egyesek hogyan meg miért irnak azt amit. Elkélne már egyébként is egy ON topic hozzászolás ide: valaki ránézett a beszurt linkre egyébként?

Hol is?

Erre csak azért nem reagáltam mert túl magas labda. Te nem érzed mennyire fals, hogy azzal érvelsz a többiek ellen, hogy ők miért nem ajánlották a Szabályzatot? De akkor sugok: ezt te is bármikor megteheted. Ha meg nem tetted, de kellett volna akkor inkább lapits a füben, de ne mutogass hogy ki mindenki nem tette. Egyébként amikor én ránéztem a vitára erre már semmi szükség nem volt: a személyeskedést ugyanis simán a netikett tiltja. Aki ez ellen vét, pláne abszolut kezdőként annak nem való általában semmilyen fórum, de ez biztos nem. Vagy te ismersz olyan fórumot ahol tök oké, hogy pár óra után hülyének titulálok egy fórumtagot?

Elképesztő mennyi fogadatlan prokátora akad Trantornak. Pedig ha visszaolvasnátok látnátok, hogy ő például az első reakciókon -igy Ody és az én beirásaimon- egyáltalán nem huzta fel magát és azokat még tudta a helyén kezelni. Erre most jöttök és most ti kéritek ki magatoknak -MissKarrde részéről legalábbis meg lettem szolitva- a könyvet irt kritikák hangsúlyát és stilusát. Ez egy kicsit szerepzavar, nem? Remélem valami nagyon jó spanotok vagy ilyesmi, mert akkor legalább érthető lenne az egész Edit: most olvastam MissKarrde beirását, igy sztorno a fentebbi sorok egy része, ugyhogy Oldi ez most csak neked szól

Most ez komoly hogy nem tudsz különbséget tenni aközött hogy valaki leszól egy könyvet és hogy valaki személyeskedik a másikkal Ha valami nem jön be azt szová teszem. Ha valakinek az bejön az elmondhatja, hogy miért ez a tuti. Igy müködik egy fórum. És nem ugy hogy nagyokat hallgatunk meg a nem tetszésre személyeskedéssel válaszolunk. Pláne egy napos reg-gel.

Nem semmi vagy hallod-e. Még csak ma regisztráltál, de már személyeskedsz a fórumtagokkal. Csak amugy szörmentén jelzem, hogy az ide irogató társaság apraja nagyja személyesen is jól ismeri egymást és itt szoktunk dumálgatni. És amikor egy asztaltársasághoz csatlakozni akarsz még ha csak virtuálisan is, akkor legyél szives alaposan meggondolni mit fogsz irni/mondani, mert ki leszel penderitve innen, ha ezt a stilt nyomod. Köszi.

Igen csak közben mondjuk ott van a making of ep.4 könyv ami olyan vastag, hogy kisebb súlyzozásra is alkalmas és olyan alapos, hogy nagyjából percre pontosan leirja a film elkészültét, miközben tele van pakolva olyan rajzokkal és fotókkal amik csak itt lettek publikálva. Ha valaki tényleg tájékozodni akar akkor már tegye ilyen tényleg igényes munkából, ahol tényleg a kulisszák mögül mesélnek, és ne egy ilyen "rajongói" tematikus könyvből amiben az egyébként már közismert de legalábbis publikált infók azzal a konkluzióval vannak összegyüjtve hogy hülye a Lucas. Kivéve persze ha valakinek az a vágya hogy ezt halja, mert akkor ez a könyv neki készült.

Itt az idézőjelbe tett rajongó alatt természetesen a könyv szerzőjét értettem, aki óriási kutatómunkával (megvette a Lucasfilm hivatalos könyveit gondolom ) megirta ezt a tényfeltáró könyvet.