Bomarr

Érdekes, nekem eszembe nem jutna elmenni innen. Mondjuk számomra Budapest a legcsodálatosabb város a világon, igy talán érthető ha nem akarom leváltani a legjobbat valami másodvonalbélire... nyugaton lehet hogy kolbászból van a kerités, de például Pennsylvaniában (az USA-ban) bátyámra és a haverjaira rátámadtak miután kiderült, hogy nem helybéliek... az egyik srácnak (szintén zenész mint a bátyám) ugy szétverték a fejét, hogy soha életében nem tud már trombitálni. Ez nem egy nagyvárosban volt, hanem egy álmos kisvárosban. Ebből persze nem az következik, hogy az milyen rossz, itt meg milyen biztonságos... igazából nem sok minden következik belőle ha csak az nem, hogy verekedés, sőt gyilkosság mindenütt van. Mostanság pedig igen gyakran ugymond faji alapú, ugyhogy ha már nagyon menekülni akartok akkor ne Nyugat-Európába menjetek.

Azt se tudom ki az a Berzsenyi... viszont a klónok hangja Berzsenyi nélkül is jó volt (talán az eredeti angol CW sorozatban az a klónok hangja aki a nagy filmekben? Na ugye hogy nem).

A klónok kifejezetten jók lettek. A droidok is teljesen rendben vannak. Persze bugyutaságokat beszélnek, de ez nem a szinkron sara. Nem lett irritálóbb a magyarban, mint az eredetiben szerintem.

A Terminátor 3-ban a hús-vér szereplőket is ugy dobálják mintha rajzfilmfigurák lennének. Egy jó akciójelenetre se emlékszek az egészből. Legalábbis szerintem attól hogy hangos és nagyot robban még nem jó. A Terminátor 2 fényévekre van tőle és nem csak az akciók miatt imho.

Szerintem a gyerekeknek okés... én rosszabbra számitottam. A szinkronhangoknál egyedül Ventress az aki nagy mellélövés lett, a forditás meg ingadozó, de nagyjából rendben van.

Nekem a hétvégén volt szerencsém megnézni az ep.2-öt full HD-ben... hogy honnan lehetett a nyersanyag ehhez azt nemtom, de jól mutatott

Kritikus és kritikus között is óriási különbség van... mivel a net mindenkinek szót ad, igy persze rengeteg az önjelölt filmesztéta, de vannak olyan arcok, mint Varró Attila, vagy Orosdy Dániel akiknek az óriási filmes müveltségük mellé meglepően jó irói véna is dukált. Ez persze nem jelenti azt hogy az ő véleményük a "végső igazság", de a kritikáik messze többről szólnak, mint arról hogy jó vagy rossz-e valami... új megvilágitásba, filmtörténelmi kontextusba tudják helyezni a műveket, ami érdekes lehet annak aki sok filmet néz. Érdemes megválogatni azt, hogy hol olvas az ember kritikát... első lépésben például nem árt ignorálni az index Cinematrix részlegét úgy ahogy van

Csakhogy szerintem ehhez kellett a jedik fókusz-vesztettesége is. Kellett az, hogy lassúakká, kvázi töketlenekké váljanak, akik egy olyan hajmeresztő gyanura, minthogy a Köztársaság hadseregének a vezetője a sithel cimborál, nem tudnak/akarnak reagálni megfelelően...

A megitélés kapcsán ugyanazt tudom mondani amit eggyel alant is irtam: mivel mindannyiunk szerint minden helyzetben rossz a megitélésük igy ez nem érv semmi mellett vagy ellen. Bármit csinálnak rossz megitélésük lesz. Ugyanakkor ezen kivül nincs nagyon más, ami felhozható lenne az ellen, hogy ebben a háborúban csak módjával és körültekintően vegyenek részt. A harc fontos, de annyira semmiképp nem lehet az hogy teljesen átadják magukat neki, hogy aztán vakon belesétáljanak Palpatine kelepcéjébe.

Ezekszerint az egyetlen dolog, ami az ellen szól, hogy ne legyenek katonai vezetők az, hogy "ha nem lesznek azok akkor rosszul fogják megitélni őket". Két dolog e kapcsán, az egyik amit te is irtál: a megitélésük igy is rossz. Teljesen mindegy mit csinálnak a megitélésük rossz lesz. Ezt Palpatine eltudja intézni. Csakhogy a jediket nem csak azért lehetett kiirtani, mert rossz volt a megitélésük. Része volt a nagy képnek, de messze nem a legfontosabb. Az ep.3-ban igazából nem sokat tudunk arról mi is lehet a pálya ezügyben inkább csak abból sejthető a nem túl jó imázs, hogy milyen hamar túlteszik magukat azon hogy kikell irtani az összeset. De ez csak egy részlet: emellett a háború elhasználja őket, szétforgácsolja őket a hadszintéren, ahol könnyen prédává lehetnek és kiveszi a kezükből önnön sorsuk irányitását, azzal hogy betagozodnak a katonai hierarhiába. És ezek olyanok, amiket ellehettt volna kerülni... a rossz megitélést talán nem, de a többit igen. Abban viszont teljesen egyétértek, hogy "ennek igy kellett történnie". Ennek a Jedi Rendnek, ami ide eljutott el kellett pusztulnia... nem tud tökéletesen reagálni, mert már túlságosan távol van a tökéletességtől, ha egyáltalán valaha megtalálta. Ha ezt megkérdőjelezném, Lucas történetmesélői vénáját kérdőjelezném meg, de ilyet nem teszek: ez a történet igy van jól... ez a Jedi Rend igy kell tévútra lépjen, majd kihaljon, hogy aztán Luke segitségével Anakin elhozza az Egyensúlyt. Én csak annyit teszek, hogy feljegyzem/szóvá teszem a tökéletlenségüket és a tévúton járásukat.

Na ezzel abszolut nem értek egyet. Palpatine csak a köztársaságon keresztül tud legitim hatalomhoz jutni. Itt van egy kiépitett bürokrácia ami összefogja a különféle rendszereket, amire neki igen sokáig szüksége van (konkrétan az ep.4-ig). Pontosan tudja, hogy csak mint a galaxis megmentője tud uralkodni, a galaxis meghóditójaként semmiképp. És a "Galaxis egységének őre" szerepet csak az egyik oldalon lehet eljátszani. Pont ezért már a legelején a Köztársaság kapja a legjobb fegyvereket és a legjobb katonákat (emiatt is nehéz lenne veszitenie) - ez utobbi elönyeit ugyebár Taun We a tudtunkra is hozza. Abszolut kizártnak tartom, hogy Palpatine-nak akár csak az átsuhanó gondolat is felötlött a fejében, hogy ő majd a robothadsereg és a Szeparatisták élén lesz a galaxis vezére. Pedig mintha leirtam volna már, hogy én egyáltalán nem azt várom, hogy huzzák ki magukat a háborúból...

Hogy nyerhettek volna a Szeparatisták? Palpatine begurul azon, hogy a jedik nem harcolnak és elpusztitja a saját kvázi Birodalmát? Nekem ez nem tünik valami reálisnak.

Miféle rosszabb út? Hogy lehetett volna ennél is rosszabb vége a Klón-háborúnak?

Tehát a jedik bármit tesznek ki fognak halni, mert Palpi egy olyan fejszámoló isten, hogy minden létező helyzetből elönye lesz? Lehet, de én ezzel nem értek egyet. Szerintem Palpatine nem nyerhetett volna, ha a Jedi Rend kvázi tökéletesen müködik. Pont a tökéletlenségeit kihasználva tudta elérni, hogy olyan helyzetbe hozza őket, aminek a végén jöhet az ami végül el is jött.

Az ep.6 végén lévő ünneplés a jedik Klón-háborús tevékenységéből következik, vagy hogy? Ezt most nem értem. Egyébként én a Klón-háború kimenetelére gondoltam.

Én se gondolom, hogy mindig a Templomban tespedtek, de azt se gondolom, hogy a békeidős diplomáciai tárgyalások annyira igénybe vették volna őket, mint a háború. Szerintem ez legalábbis evidens. Anakin kb. kilenc hónapja nem tudott az ep.3 szerint Corusantra jönni, ami szerintem jóval túlmutat azon minthogy néha elmennek tárgyalni valakivel. És egy szétzilált Rendet könnyebb szétcsapni imho (és itt jön be az a bizonyos regényrészlet amivel én egytértek).

De az események végkimenetele nem pont azt mutatja, hogy tévedtek?

Na tudtam hogy kár volt beemelni az evilági párhuzamot. Maradjunk az elötte leirtaknál. Mint látható nem azért van bajom a jedik szerepvállalásával, mert szegényekről most rosszat fognak gondolni, hanem mert... de ezt leirtam az előbb kifejtve. Lehet hogy az EU szerint igy volt. A filmek másról árulkodnak. Vajon a béke idején is előfordulhatott volna hogy egy kritikus ügy meglétekor (le kell tartoztatni a Köztársaság vezetőjét) nem tud ott lenni a Jedi Tanács két igen fontos figurája?

Azaz álláspontom, hogy a jediknek elsősorban nem szabadott volna belemenniük abba, hogy katonai vezetőkké váljanak és ezzel gyakorlatilag kihuzzák a lábuk alól a talajt. Nem szabadott volna hagyniuk hogy szétforgácsolodjanak, de föleg azt nem szabadott volna hagyniuk hogy a háború menete befolyásolja a tetteiket és ne ők a sajátjaikat. Ha már úgyis a Clone Wars kapcsán megy a vita jöjjön innen egy konkrét példa: felmerül, hogy Toydaria csatlakozik a Szeparatista mozgalomhoz. Hogy a jedik elejét vegyék a háborúnak, odamennek és meggyőzik a toydari királyt a békéről. Na ez bölcs döntés volt. Egyértelmü, hogy minden áldozathozatal és esetleges akció ami ezügyben történik valódi kézzel fogható célért megy... és tökéletes összhangban van azzal, amit a jedik képviselnek. Ha Qui-Gon élne biztos ő is bologatna. De ha mást nem az Erőn túlról igy is biztos bologatott Yodának. De ők sajnos többet vállalnak, mint holmi harcra is kész diplomaták akik kiállnak és igyekeznek megtartani vagy óvni a békét. Ők egyenesen a főszereplőivé válnak a háborúnak. Nem megelözői, hanem akarava akaratlanul egyik generálói lesznek annak, amint beállnak a vezérpoziciókra, amivel a háború nélkülözhetetlen részeivé válnak. Hiába akarnak jót: rosszat tesznek. Mert mint minden katona ők is eszközökké válnak. Bár mindig berzenkedek az evilági témáktól és megvannak a döccenői de kb. olyan mellélövés ez mintha nálunk az ENSZ békefenntartók háborút inditanának valaki ellen... a béke ürügyén.

Tehát a jedik nélkül nincs Geonosisi csata? Miért? Feljön mindig a taktika: Yodán kivül szinte mindenki megy és aprit. Azok a parancsok, amik elhangzanak nem árulkodnak különleges taktikai érzékről. A két hadsereg gyakorlatilag simán egymásnak esik egy sik terepen anélkül hogy bármiféle taktika vagy stratégia érvényesülne... a Köztársasági hadsereg gyakorlatilag a puszta erővel nyer. Én nem azt rovom fel nekik, hogy nem zárkoznak el a tornyukba és nézik a köldöküket. Persze hogy kiveszik a részüket belőle, de hogyan? Ők a háború vezéralakjaivá válnak, szétaprozodva a galaxisban... ezzel nem a galaxis békéjét, hanem annak végromlásba menését siettetik. Azzal nem értek egyet, hogy a békefenntartónak katonává kell válnia...

Hogy jót akarnak az nem kérdés... kár hogy rossz döntéseken keresztül. De itt, ebben az epizódban fedhetetlenek. Ez kétségtelen.

A regényről: Önmagában attól, hogy valami EU még nem jelenti hogy nem méltó a megvitatásra. Ha igy lenne a Clone Wars sorozatról se beszélnénk annyit. Geonosisi-csata: Van egy olyan mondás, hogy háborúzni a békéért olyan mint b@szni a szüzességért (elnézést a hasonlat obszcénságáért). Arra számitani, hogy majd én lerohanok valakit és megprobálom elpusztitani és abbol majd mekkora béke lesz... föleg egy morális mesében nem járja és ezt a későbbi események is gyönyörüen alátámasztják: a Geonosis csatával nem lesznek közelebb a Békéhez a béke őrei csak a háborúhoz, de ahhoz nagyon. A jószándékot nem vitatom, de a Pokol felé vezető út is azzal van kikövezve.

Donát: Hát igen, ha már az "ütös" érvek melletti elmenésről van szó, akkor jöhetett volna némi reakció a regényrészletekre, amik majdnem szószerint arról szólnak amit korábban is leirtam Geonosis: magát a mentőakciót én soha egy pillanatra se vitattam vagy támadtam. A jedik kimentik a sajátjaikat? Hajrá. Eztán a seregek élére állva lerohanják Geonosist és kirobbantják a Klón-háborút, majd az egész galaktikus konfliktusban bevállalják a katonai vezetők szerepkörét és azzal töltik az idejüket, hogy különféle csatákat vezényelnek a galaxis különböző pontjain... őőőő... nem hajrá....

Akkor ez a csávó nagyon tud

Na amilyen nyögvenyelős lett az elöző epizód "mondanivalója", olyan ügyes és átgondolt lett a mostanié. Ráadásul nagyon tetszik, hogy az utobbi epizódokban sikerült kijönniük abból, hogy állandóan a jó és a gonosz vezetők cibálják egymás bajszát... az új bolygókkal, lényekkel, s ugy általában a léptékváltással egyre jobban eltudják hitetni a nézővel (de legalábbis velem), hogy e képsorokban egy galaktikus háború eseményei elevenednek meg. Maga a jégbolygó szinte frissitöleg hatott: ennek apropóján számtalan új látványelemet tudtak bedobni, amik közül maga a csata-jelenet volt a legpazarabb. Ez most egy olyan rész, amibe szinte képtelenség belekötni - annyira a helyén volt minden egyes másodperce, s oly jól bántak a hangulat-termtéssel és a látvánnyal, hogy megmerném kockáztatni, hogy ennél jobb epizódot még nem mutattak be. Még újra kell néznem párszor ezt is és a Rising-ot is, de erős a gyanú a trónfosztás ügyében. Aligha. Egy jó döntés nem teszi jóvá a rosszakat.