Bomarr

Azt ugyan nem mondja konkrétan, hogy ölje meg, épp csak azt mondja hogy ha nem öli meg, akkor az Uralkodó máris győzött, ami szerintem legalábbis majdnem ugyanaz. Luke: I can't kill my own father. Obi-Wan: Then the emperor has already won. Előtte meg arról beszél Luke-nak, hogy Vadernek már nincs esélye, mikor Luke felveti, hogy lehet benne jóság: Luke: There is still good in him. Obi-Wan: He is more machine now than man, twisted and evil. Nekem teljesen úgy tünik, hogy Obi nézőpontja szerint Luke-nak megkell ölnie Vadert, mert szerinte az már ugysem fog visszatérni.

Én nem róvok fel semmit Vadernek és én is azt irtam hogy Vadernek a családi kötelék a fontos amit Obi-Wan nem tudott (ezt irtam: "Obi-Wan nem sejtheti, hogy pusztán a vérségi kapcsolat ennyire megrendíti a Sith lordot")... csak gondoltam érdemes lenne az eseményeket Obi-Wan szemszögéből is megvizsgálni. Többen irták, hogy Obi-Wan hülyeséget csinált amikor azt tanácsolta Luke-nak hogy ölje le Vadert, ami a teljes Saga ismeretében valóban butaság, de szerintem Obi-Wan szemszögéből teljesen érthető és logikus érvelés.

Hát nehéz haverkodni olyasvalakivel, aki üzembe helyezett fénykarddal várja az embert , amit előreláthatolag nem arra fog használni, hogy felvágja az ünnepi pulykát De Obi nyilván ekkorra már lemondott korábbi tanitványáról, amit annak viselkedése csak mégjobban alátámasztott és miután a saját bőrén érezte milyen hidegvérüen tud Vader lecsapni, érthető ha nem füzőtt nagy reményeket a 'visszatérésére'

Mondjuk Obi-Wannak azért elég jó oka van arra, hogy Luke-ot Vader megölésére biztassa: az ep.4-ben Vader gyakorlatilag semmi jelét nem adja, hogy egykori mentora és barátja felbukkanása képes lenne akárcsak egy csöpnyi pozitiv emociót indukálni benne... inkább csak örül, hogy "végre bezárul a kör és elvágom a gigád". Pedig kettejüket azért sok kellemes emlék is összeköti, mig a fia tulajdonképpen egy vadidegen. Obi-Wan nem sejtheti, hogy pusztán a vérségi kapcsolat ennyire megrendíti a Sith lordot, aki őt az első adandó alkalommal kettészelte.

A Csillagpor tényleg szenzációs de ha valamivel párba kéne állitani akkor inkább a '87-es Herceg menyasszonya jutna eszembe (ha valaki esetleg nem látta, akkor mindenképp tapadjon a Film+-ra jövő hét vasárnap, mert leadják)... mindkettő remekül kezeli a hagyományos mesés elemeket a humorral, s nem berzenkedik attól, hogy ez utobbiban néha Monty Python szintü poénokkal rukkoljon elő. Kétségtelen, hogy a Csillagpor a maga könnyedségével keresztbe lenyeli az egész Harry Potter frenchise-t, viszont a Disney szidalmazás megütötte a fülemet. Mi a baj a Disney filmekkel Pildi?

Az, hogy Luke totálisan más jellem és más eset, mint Anakin az nem kérdés (és jól levezette Pildi: épp ezért nem is nagyon volt esélye a Palpi-Vader duó áttéritő kisérletének). DE Luke sorsában is benne van az áttérés esélye és erre hivatkozó jelek, már az ep.5-ben ott vannak a Dagobah-i barlangnál, amire később Yoda is hivatkozik: ott kiderül, hogy vele is az történhet mint Vaderrel és Yoda pont ezért félti a konfrontációtól... ráadásul Luke olyan szempontból mindenképp védtelenebb, hogy mögötte csak egy pár napos/hónapos jedi-gyorstalpaló van... ellentétben a jedikkel akiket anno kiskoruktól irányitott környezetben neveltek fel, Luke tele van mindenféle érzelmekkel... nemtom ki mit lát Luke tekintetében amikor Beru és Owen szénné égett testét nézi, de én biza felfedezni vélek némi haragot is. És bár saját bevallása szerint csak az apja miatt megy Obi-Wannal, meg mert nem maradt semmije, sokadik indokként azért ott motoszkálhat a bosszúvágy is: nem hinném, hogy érdektelen számára, hogy nevelőszülei gyilkosai ellen fog harcolni a továbbiakban. Luke egyébként maga is használja a 'gyűlölet' szót a Birodalommal kapcsolatban Obi-Wan kunyhójában, amiben persze semmi furcsa nincs: egy parasztfiú kisstilu haragja a nagy rendszerrel kapcsolatban, de pont ezért nem akarja Yoda se elöszőr kitanitani: hiába ő az utolsó remény, ha egyszer már ennyire felnőtt, tele mindenféle rossz beidegződéssel, amik nagyonis sebezhetővé teszik a "könnyebb út", vagyis a Sötét oldal számára. Anakinnál elég nagy baj volt, hogy kilenc évesen kezdtek neki... Luke már túl van a tizen-nyolcon. És igen, épp ezért szerencse, hogy Luke nagyon más jellemében, s az elé görgetett akadályok sem tünnek olyan nagynak, mint amikkel Anakinnak kellett megküzdenie, de ez szerintem nem jelenti azt, hogy vele nem történhetett volna meg... hisz pont a film állitja az ellenkezőjét a "barlangban". És, hogy a "topic helyszinére" térjek: van egy remek kép, ahol Luke a sötétben áll, miközben Vader monológját hallgatja: az egyik arc-fele világos, a másik sötét... ez a kép nagyonis az örlödés képe: jogosan lehet mondani, hogy a választás nem olyan fajsúlyú mint Anakiné, de akkoris választás elött van és nem tud azonnali döntést hozni. A Sötét oldal igenis megkisérti és nem pattan le róla, mint acélfalról a golyó... Ez márcsak azért is lényeges, mert van egyfajta párhuzam Luke és Anakin között, amit a film is folyamatosan kihangsúlyoz Yodán és Obi-Wanon keresztül ("olyan jó pilóta, mint az apja" "olyan önfejú, mint az apja" stb.). És mily érdekes: mindkettejüknél Yoda az aki megállapitja, hogy nem szabadna kitanitani, mert rossz vége lehet... és persze legalább annyira érdekesek az egyezések, mint a különbözőségek: mert hiába van benne Luke sorsában is az eltévelyedés esélye: ő nem tévelyedik el.

Sajnos pont az önfeláldozás hiánya vezetett oda ahová és az, hogy Anakinban mindig előrébb szerepelt önmaga bárkinél. Ezért is kell szétszedni ezt nagyonis, mert pont itt van a különbség a jedik szeretete és Anakin szeretete között... ők csakis másokért éltek... Anakin föleg önmagáért, egész az utolsó pillanatig, amikor valóban képes volt az önfeláldozásra és igazi jedivé lett.

Már mint ugy érted az Erő Egyensúlyban volt amig Anakin meg nem jelent? Én ezt nagyon erősen kétlem... Anakin nem billentett ki ilyen értelemben semmit... . A sötét oldalra tért az "önző szeretete" miatt, de vissza tudott térni, mert akkor és ott azzá a jedivé tudott válni, akivé mindig is vállnia kellett volna. Nem azért tudta ledobni Palpatine-t, mert "önző szeretete" volt, hanem mert ő volt a Kiválasztott. Akkor és ott nem magával törődött végre, hanem ugy szeretett ahogy jedinek kell: akár az önfeláldozást is vállalva. Ott és akkor valóban kiiktatodott az egyes szám első személy és csak az volt a lényeg, hogy megmentse a fiát.

De miért pont a ragaszkodást szülő szeretet a "klasszikus szeretet"? Mitől lenne mondjuk akárcsak egy hajszálnyival is nemesebb annak a szeretete, aki mindenképp elvárja a viszonzást, mint azé aki nem? Szerintem az a szeretet amit emlitesz nem Egyensúlyba hozta hanem kibillentette az Erőt... ha nincs Anakin "ragaszkodó szerelme", ha valóban jediként eltudta volna engedni a dolgokat, akkor nem történik átállás... végül Luke az aki képes jediként viselkedni: önmagánál előbbre helyez mindent és eldobja a kardot egy olyan szituációban, amikor ez szinte biztosan csak a halálával érhet véget, de megteszi csak azért mert igy helyes.

Igen, nem véletlen, hogy még Anakin is játszik a szeretet szó jelentésével. Itt Ody-val értek egyet: Jedik nagyonis szerettek csak másképpen. Az önzetlen szeretet is szeretet, csak más annyiban, hogy itt minden a másikról szól és semmisem rólam. Anakin az Operában fogalmazza meg remekül, hogy a nagy különbség a sithek és jedik között, hogy a jedik csak másokért élnek. Épp ezért egy jedit nem is rázhatja meg, ha ez az általános szeretet nem lel valahol viszonzásra, hisz mindent és mindenkit ugy szeret, amilyen. Ahogy nem haragudhat meg a természetre sem csak azért, mert például borult és esős, mikor ő napsütést szeretne, ugy nem haragudhat meg egy érző lényre sem csak azért mert másképp érez, mint ahogy elvárta volna.

Nagyon bejövős ez a poszter! Az ep.4-ben annyira minden a Halálcsillag körül forog, hogy ez akár egy általános ep.4 poszternek is elmehetne... mindenesetre kiváncsi vagyok hogy fog kinézni a Yavin IV-es

Én a jövő évi filmek közül egyenlőre a Doomsday-t várom a legjobban (az a Neil Marshall rendezi, aki a Descentet is)

Rog: nehogy abbahagyd, én csak most láttam az 'Ani öldökölni megy' párhuzamot és valami durván ütős. Szerintem ez senkinek eszébe se jutott idáig. De ezek az újak is jók... látom Donát kezdi felhuzni a kesztyűt a témában

Igy utolag is boldog szülinapot kivánok Pildi!

Hát nálam minden, ami nem film, szigoruan EU függetlenül attól mennyire van közel a filmhez. A 'Történetek Jabba palotájából' például nagyon közel van, hisz benne játszodik, s bár a kedvenc SW-regényem -hangulat és ötletek terén is köröket ver a film-könyvekre, amikből a Klónok támadása például egészen gyenge alkotás- azért nálam megmarad EU-nak. Most egyébként a Thrawn-könyvekbe kezdtem bele... még nem tartok ott, hogy bővebben nyilatkozzak, de egyenlőre kellemes csalódás

Sőt, nemcsak rimel rá, de a 'Vader' szó, hollandul apát jelent. A Hollandok aztán nagyon meglepődhettek a Birodalom visszavágon: a Sötét Apának nevezett figura bejelenti: ő a főhős apja... micsoda meglepetés

Igen, ebben szerintem is nagy lehetőségek vannak. Végre láthatnánk, hogyan reagálnak a "kisemberek" a közelmúlt 'történelmi' eseményeire.

Jó hirek ezek... de egyre kiváncsibb vagyok, hogy egy sorozatnyi költségvetésből hogy tudják majd a filmek által magasra tett lécet tartani... bármennyire is tudjuk, hogy "csak" TV-filmek, azért egy gyengébb csillagromboló látvány vagy egy ötlettelenebb bolygó-kép fanyar szájizt hagyhat maga után... ugyanakkor mivel Lucas van az egész mögött tulzottan nem félek ettől és ráadásul biztató hirek szivárogtak most ki (újabb podrace )

Engem csak érdekelt volna az álláspontod... nem azért mert akkor én is egyből ugy gondoltam volna, hanem hogy tudjam, hogy miért gondolod igy. De valóban nem annyira kardinális a "Leia-kérdés", ugyhogy felőlem is túlléphetünk rajta

Oldi: az amire te gondolsz a regényből lett átvéve... ezen az ironyvonalon elindulva pedig rengeteg ellentmondást találhatsz, hisz a régi filmek igen sok eltérést mutatnak a könyvekkel, de ez a "Filmek" részleg. Ilyen alapon akár belelehetne kötni Anakin szemöldökébe is, hisz a régi regényekben egyértelmüen levolt irva, hogy rendkivül dús, amitől alig látott ki, közben meg nem... sőt a Baljós Árnyak könyv szerint Qui-Gon mestere egy idegen fajú több száz éves valaki, aztán meg kiderül, hogy egy normál ember... és ez csak pár példa; ezen a téren széles spektruma nyilik az ellentmondás keresésnek, de talán maradjunk a filmeknél. Amit látunk Leiából az ep.4-ben és az ep.5 elején az az, hogy nem valami érzelmes tipus. Például hiába kedveli Hant, folyton ahol és amikor tud a tyúkszemére lép. Állandoan hepciáskodik... amikor kimentik a Halálcsillagon, akkorse tud mondani még egy köszönömöt se a megmentőknek, pedig nyilván örül, hogy nem végzik ki, de helyette megkritizálja a mentő-akciót és még szegény Csubit is egy szőnyeghez hasonlitja, pedig az aztán semmit se vétett Szóval szerintem érthető, ha mi értetlenül állnuk azelött, hogy Leia csókjában bármiféle ellentmondás lenne... mintha tényleg csak bele akarnál kötni, de győzz meg nyugodtan az ellenkezőjéről: a képes forgatókönyvön kivül mi mutatja számodra, hogy ez nem szabadott volna megtörténjen?

Az, hogy volt valamiféle be nem határolható érzés benne, miért zárja ki, hogy Han bosszantása végett megcsókolja? Egyébként meg miért lenne baj, hogy kitárgyaljuk ezt? Erre van a fórum

Nagyon jól esett, amiket irtál! Köszi szépen!

A másik topicban felmerültekhez: ha Leia tudatt alatt tudta (ergo nem tudatosult benne) hogy testvérek akkor hogy számolhatott volna vele a Birodalom visszavág idején?

Visszatérve a Leia-Luke "szerelemhez": érdekes adalék lehet, hogy Lucas egyik korai vázlatában Luke Starkiller az Utapaun két fiú testvérével, Windy-vel és Biggs-el és 16 éves lánytestvérével Leiával élt együtt.

Szokták mondani, hogy ami nincs eltörve azt nem kell megragasztani... egy olyan szimpla jelenetnél minth a hulladék-zúzos jelenet, nemtom miért kéne olyasmiket odaképzelni amik egyrészt nincsenek ott másrészt nélkülük is müködik a jelenet, harmadrészt ezek a magyarázatok nemhogy egyértelmübbé, de inkább illogikusabbá teszik az egész jelenetet. Nem szólom le a másikat, csak ütköztetjük a véleményeket, és az enyém például az, hogy ezek az "elméletek" nem állják meg nálam a helyüket SZERK: Hmm... igy utolag visszaolvasva tényleg kicsit sarkosabban fogalmaztam a kelleténél