Dzséjt

Most értem a TDK végére. Így második megnézésre még jobb. Spoiler: De ezt az "öt embert megölt ebből kettő zsaru" dolgot még mindig nem értem. Nincs meg a három civil sem (max kettő), de zsaruból, ha a kórházban lévők haláláról is azt hitték, hogy Dent okozta, akkor három zsarunak kéne lennie.

Nekem az ősi idők ott kezdődnek, hogy KotOR éra. Az az előtti idők az aksiról működő fénykardokkal, meg csillagvitorlásokkal, melyeket ki kell kötni, vagy maguktól elrepülnek, valahogy nem jöttek be.

Azért én ezt nem jelenteném ki ilyen magabiztosan. Messze van az még, és két évvel ezelőtt még a TCW-nél is ilyen biztosak lettünk volna.

Egy klón tízezer másikat? Mindezt, miközben lőnek a Jedire? Mire végigmondja a mondókáját, szana-széjjel lövik.

Tízezer klónon? Erősen kétlem. A filmekben egyszerre max egy embert tudtak manipulálni, ehhez képest még egy századnyi klón is durva többség, hát még egy légiónyi.

Valaki hívja a rendőrséget! Elrabolták Ody Mandrell-t és egy imposztort állítottak a helyére. De lebukott! Valós dolgokkal példázik és kivágott jeleneteket hozott fel. Minden szemszögből nézve, stratégiai marhaság lett volna ilyen indokkal nem mentőakciót indítani. Lehet, hogy ők ketten istencsászárnumerovánaduászok voltak, de, míg rájuk várnak, az Invisible Hand megpattanhatott volna, vagy Dooku nyílvánosan kivégezhette volna a kancellárt. De az is megeshetett volna, hogy Anakint és Obi-Want egy pech miatt lelövik, vagy lerobban a hipergyűrűjük, vagy sosem érik el őket telefonon. Hová jutna egy háború, ha mindig a hősökre várnánk: - Támad az Antant! - Semmi baj, ne csináljunk semmit, majd jön Manfred von Richthofen, és mindent megold. Ennyi erővel miért nem Obi-Want és Anakint küldték Sidious ellen? Anakinnal kapcsolatban meg szintén látszik, hogy annyira begyöpösödöttek voltak, hogy még az sem tűnt fel nekik, hogy egy teljesen más körülmények között bekerült emberrel talán teljesen máshogy kéne bánni. Nem nagyon, nem drasztikusan máshogy, de talán megértőbben. Perzse, nem azt mondom, hogy Anakinnak nem kellett volna máshogy hozzáállnia, de a Jedik sem mutattak semmi hajlandóságot. És ez a begyöpösödöttség az, ami miatt a Tanácsot elvarázsolt, arrogáns bagázsnak tartom, akik nemhogy hátránnyal indultak Palpatine játszmájában, hanem saját maguk adagolták a bábujukat oda neki, meg a jobbnál-jobb sakk-helyzeteket. Egyszerűen bénák voltak Sidioushoz. És ezt tovább tetézték Luke-kal. Mert nem a srác állt volna át amiatt, mert a Jedik hazudtak neki, hanem Palpatine dumálta volna át, ha csak megneszeli, hogy a Jedik ténylegesen hazudtak neki. Képzeljétek el, az öreg ragyás mit tudott volna kezdeni ilyen infóval, amikor úgy is képes volt hazugnak beállítani a Jediket, amikor azok nem is hazudtak.

Na ne... Zet megölt 8-at a felkészüléssel. Ki-Adi és a legtöbb Jedi mögött több ezer klón volt, harcisklókkal, lépegetőkkel, vadászokkal, cirkálókkal. Ehhez a számhoz képest még az a mészárlás is jelentéktelen, amit Obi-Wan és Yoda végez a Templomban, ők kábé 20 klónt nyúvasztanak meg (tizenötöt számoltam a totálplán képen). Mi a fenét ért volna a felkészülés egy komplett légióval szemben??? Ezt nem mondhatod komolyan, Donát, hogy csak mert számítanak a lövésre, máris vissza tudnak verni komplett századokat, mikor a Jedi Tanács egyik tagját egy mezei fejvadász is le tudta lőni egy pisztollyal. De a Templomban lévő több száz Jedi sem tudott megállítani egy légiónyi klónt (az majdnem 10000 klón), pedig nekik is bőven volt idejük felkészülni. Max Plo Koon, vagy Stass Allie úszhatta volna meg, őket "csak" kevesen követték. De a Jedik nagyja akár számít a lövésre, akár nem, ha a harctéren marad a klónok között, oda áll, ahová akar, tuti egyesült volna az Erővel. Ha csak nem menekül el azonnal, otthagyva csapot, papot.

Ha lőtávolon belül van, tökéletesen édes mindegy, hogy a klónok előtt, mögött, között, mellett, alatt vagy felett állnak. Mi lett volna a különbség? Az, hogy nem hátba, vagy mellbe lövik, hanem oldalba. Max lekaszálja a kardtávolságon belül lévőket, aztán? Maradt 100 másik klón.

Hány Jedit láttál a Erővel embereket megfolytani? Erővillámokat szórni? Vagy dühből ölni? Egyet sem, nem véletlen. Egyszerűen azért, mert ők max kicsit lesznek dühösek, de annyira ssosem, hogy a Sötét Oldalhoz nyúlva öldökölni kezdjenek. Vagy ha igen, lásd Anakin, akkor Sith is lesz belőlük.

Tényleg ő szinkronizálta.

Akkor szinte biztos, hogy alaptalanok.

A filmben összesen két Jedi vadász van, Obi-Wané és Anakiné, és szó sincs arról, hogy bárki is feljutott az Invisible Handre. Sőt, a nyitószöveg kifejezetten arra utal, hogy csak Obi-Wan és Anakinnak jutott eszébe a besurranás. A szuper harci droidok tűzereje max 10x nagyobb, az sem erőben, hanem tűzgyorsaságban érhető tetten. Meg erősebben páncélzott, de ez a fénykard esetén nem oszt, nem szoroz. A könyv sok dologban mond ellent a filmeknek, pl. ebben is. Hidd el, a két Oldal között nincs átfedés. A tárgydobálás meg nem számít világos oldali dolognak, mert akkor minden Sith világos oldali, mert mindegyik dobálózott (nincsenek is külön világos oldali praktikák). Ez tuti nincsen így. Nem véletlen van külön Világos és Sötét Oldal, nincsen átfedés, nincs olyan, hogy egyszerre mindkét oldalon lehet lenni. A Jedi azért zárkóztak el a Sötét Oldal elől, mert veszélyes, és nem játszottak a tűzzel. A Sithek meg nem vizsgálták az Erőt semmilyen aspektusból, ők uralni akarták az Erőt. A Jedik vizsgálnak, a Sithek csak birtokolnak. És nem kell rosszat tenned ahhoz, hogy jó légy, de jót sem kell tenned, ahhoz, hogy rossz légy.

És ilyen ződ is vótál?

Ez azon túl, hogy szerintem lehetetlen, még erősen kizárt is Sith nem igazán nyúlkál a Világos Oldalhoz, ahogy Jedi sem a Sötéthez. Mi olyat tett Sidious, ami a Világos Oldalhoz köthető abban a párbajban (vagy bárhol)?

A Jedi rendes topicban írtam, hogy nem először játszottak mindent vagy semmit. Pl.: Luke-kal is ugyanezt játszották, ráadásul sokkal durvábban. És ott is lett volna egyéb, biztosabb opció. De nem is arra céloztam, hanem erre: Ilyen kirohanást rendezni, csak mert teóriákat gyártok, meg mert első körben földi példát hoztam, nem a Star Warsból merítettem (nem mintha Lucas nem valós dolgok alapján építette volna ki az SW világát...).

Általában, amibe nem kötök bele, azzal egyetértek

Már a játék megjelenése előtt A keselyűkre és tri-vadászokra tartják a klónokat, ahogy Obi-Wan be is vetette őket. De nem is a szuperekből volt több ezer az arénában, hanem a simákból. Kicsit bénák, de nagy számuknak hála azok is tarolták a Jediket.

Igen, így értettem. Tehát, egyszerűbb lett volna semmit sem a nézőre bízni, és akkor nem lennének viták. Persze, akkor be is csukhatnánk a fórum kapuit.

Ez a rész nem is neked szólt Ezt sem teljesen így értettem, inkább úgy, hogy "ha már ilyen "érvek" is felmerülnek". De mindkettőnk érve úgy szól, hogy "lehet", "talán", "gondolom", "ha", stb. Amúgy, tudom, hogy vannak gyengéi, ezért gyártom az ellenérveid alapján a következőket, hogy foltozzak (frenkie írt be egy nagyon jót, ami meg is ingatott és még mindig agyalok rajta). De a tiéteknek is van bőven sok gyengéje. Meg alapvetően a kérdésben három dolgot - ahogy elnézem - szögesen máshogy látok, mint ti: 1. A Jedi Tanács tagjai idióták, kivétel Kenobi, mert ő nem ült elég idig a székben az elhülyüléshez, meg Anakin, akinek ott sem lenne a helye. 2. Ennél fogva a Jedik sem gondolhatnak mindenre. 3. Tétre játszanak: Vagy viszik a bankot, vagy beledöglenek. Pusztán a saját zrityójuk mentése miatt nem hagynak ott háborúkat, hadd boldoguljon a Galaxis ahogy tud. Pláne, ha a zrityómentésre elhanyagolható, vagy abszolút zéró esélyek vannak. Nálam a Jedik karakterébe nem fér bele az, hogy a saját életüket, vagy a Rend létét, az ártatlanok élete elé helyeznék.

Nem, sőt, azért dobtam fel a labdát, hogy valakivel lehessen dumálni róla Persze, Jabba kicsi fia is lehetett volna ezek szerint, mert a Jedik azt is előbb vették számításba, minthogy Qui-Gon talán képes felismerni egy Jedit. Ha Yoda mondta volna, tuti mindenki egyből elhiszi (mellesleg, ő az egyetlen, aki nem veti el kapásból az ötletet - és ez a nagy baj, Ki-Adi és Windu kapásból kizárta a Sithet). Amúgy meg, hogy-hogy nem tudhatták, Qui-Gon lendületből nem gondolt semmi másra, és Winduék sem kezdték sorolni, hogy mi más lehetne. Sőt, még Dookunál is egyből tudták, hogy Sith, nem valamiféle átmenet. Hát ez az, hogy a végén sem hittek benne, csak mikor már karddal hadonászott. Ott a Sötét Oldal köde, Anakin szava, és Windu mit mond: "Ha igazat beszélsz..." Ha pedig elém tartanak egy sötét lapot, megpróbálom kikerülni. A Jedik nem úgy tűntek, mint akik ki akarták volna kerülni a sötét lapot. Pl.: nem tudják a dolgokat az Erővel meglelni? Hát akkor Obi-Wan példájára uccu, nyomozó munka. És a háborút megelőző tíz év? Igen, lakáskulcs és a Galaxist veszélyeztető Sith nagyúr, világos párhuzam Szóval Windu azért nem tesz semmit, mert nem hiszi el, apró lehetőséget sem lát az igazságra. Ez az egoizmus netovábbja. Kicsit rossz nyomon jársz, nem azért van ezzel "baj", mert Anakin és Obi-Wan odament, hanem mert csak ők mentek oda, pedig a Peremvidéken voltak. Ellenben Coruscantról egyetlen Jedi sem indult el. Nekik nem vadászpilótáskodniuk kellett volna, hanem megmenteni a főkancellárt. Éppen te írtad a másik topikban, hogy ilyen súlyos helyzetekben mindent meg kell tennie egy Jedi lovagnak. Vagy a Köztársaság fejének megmentése nem olyan súlyos dolog? De nem is azt írtam, hogy Palpatine ellen négy Jedi, hanem, hogy egy Sith nagyúr ellen négy Jedi. Ha nem is hitték, hogy Palpatine=Sidious, azt gyaníthatták (a Sötét Oldal ködéből; illetve abból, hogy Dooku állítása szerint ő irányítja a Szenátust), hogy a közelében lesz a Sith. Kicsit gubancos lett a mondat, belátom, de erre gondoltam: Jedi: Apádat megölte Darth Vader -> ezzel alapvetően gyűlöletet ébresztettek Luke-ban az apja iránt, biztosítva, hogy tényleg megölje, ha kell. Nem mellesleg, nyilvánvaló hazugság, amit Yoda a halálakor is csak unszolásra ismert el (mi lett volna, ha Luke nem nyaggatja. A kis manó lazán a sírba viszi a titkot). Sith: Én vagyok az apád. -> Igazat mondott. Ezek után bízz a Jedikben, akik hazudtak az életedről, és arra sarkalltak, hogy öld meg a saját apád, és utáld a Sithet, aki igazat mondott. Ennek fényében valahol érthető Palpatine sikeressége. Első lépés, véglegesen levetkőzhették volna az egójukat, hogy csak egy Jedi ölhet meg egy Sithet. Ahogy ez fordítva sem igaz. És mint láthattuk, ha Luke nem is jár sikerrel, a két Sithnek (legyen azok közül az egyik Anakin vagy Luke), akkor is befellegzik. A Lázadók Luke sikere nélkül is nyertek volna. A Halálcsillag felrobbanásával pedig oda az Uralkodó is. Ráadásul nagy volt a kockázat is. Ha Luke meghal, vagy átáll, a Jediknek végleg vége. Leiat senki sem képzi már ki, sőt! Ha Luke átáll, mivel már tudta, hogy testvérek, valószínűleg hamar felkutatta volna. Egyszerűbb lett volna Luke-nak tanítványokat keresni, a Lázadók elvégzik a piszkos munkát, közben meg felcseperedik az új Jedi Rend (és emiatt tartom valósnak, hogy az Order 66 tudatában sem mentették volna az írhájukat, mert ez ugyanaz a helyzet, csak itt a matt végleges pusztulást jelent, míg az ep3-nál még figyelmeztetés nélkül is túlélhették a bajt előre érző, a jövőt látó, vagy a szimplán mázlis Jedik az orvtámadást). Idézzek Ody-tól? Egyet értek, ezért hiszem, hogy nagyon nem álltak a helyzet magaslatán és követtek el szarvas hibákat.

Látom, ebben nem fogunk dűlőre jutni, és kezd kicsit eldurvulni a vita, ha egymás kiröhögése, meg a másik teóriájának baromságnak nevezése a legütősebb érv. A TCW remélhetőleg választ ad majd rá valamilyen szinten. Ami a globális figyelmeztető jellel van amúgy egy aprócska bökkenő. Csak akkor veszik, ha ráálnak. Pl.: Obi-Wan egyáltalán nem vette a visszahívó jelet, pedig a hajójával simán ráállhatott volna. Nem hiszem, hogy a Jedik napi 24 órában figyelik. De igaz, megpróbálhatták volna, lehet, meg is tették, elvégre, nincs a filmben arról szó, hogy senki sem tudott róla. És azt is hangsúlyozhatták volna, hogy nem tudtak róla. Egész pontosan, Lucas vehette volna a fáradtságot, hogy ezt a részt is kidolgozza, és akkor most nem kéne agyalni ezen.

Nem akartam offolni, de Donát feldobott valamit az Order 66 topicban. A saga alapján a Jedik pont, hogy elég bárgyúak, ha komolyan akarnám venni őket, csak ezek miatt (és most kukacoskodó leszek): - Egy mesterük (aki mellesleg köztiszteletben áll) halála kell ahhoz, hogy meggyőződjenek arról, a titokzatos Sötét Oldalt használó, fénykarddal hadonászó, Jedikkel a harcot lazán felvevő alak egy Sith. - 13 év alatt egy csigafütyinyivel sem jutottak közelebb a Sithez, pedig az ott ült előttük. Sőt, Palpatine csak gyanús volt a számukra, még akkor is, amikor már minden hatalom az ő kezében volt, sőt, érezték is körülötte a Sötét Oldalt. - Látják a jövőt, a jelent, a múltat, de fel sem tűnik nekik, hogy a kiválasztottjuk szenved. - Még akkor sem hiszik, hogy Palpatine a Sith, mikor Anakin közli velük. Miért? Franc se tudja, Windu biztos úgy volt vele, hogy Anakin ilyenekkel szokott viccelni. - Több száz Jedi lehet a Coruscanton, köztük a Jedi Tanácsból Yoda és Windu. De a Peremvidékről jött két lovagnak sikerül csak megközelítenie az Invisible Handot, sőt, egyáltalán, csak ez a két Jedi az, aki kiveszi a részét a csatából. A többi biztos meditált. - Windu határozottan szereti alábecsülni az ellenfeleit: több ezer droid ellen 200 Jedi, egy Sith nagyúr ellen, aki 13 évig vezette meg őket, négy Jedi. - A legkönnyebben megóvni valakit a Sötét Oldaltól Yodáék szerint úgy lehet, hogy ők hazudnak neki, és a Sith az egyetlen, aki igazat mond. - A Jedik szerint a legjobb ötlet arra buzdítani egy érzelmileg heves embert, hogy ölje meg a saját apját, és még csak nem is gondolnak arra, hogy ezzel nem végeznek a Sithtel, hanem csak lecserélik egyiket a másikra. Láthatóan hablatyolnak róla, de gőzük sincs arról, mi is valójában a Sötét Oldal. Ha Luke hallgatott volna Yodáékra, ő lett volna Palpatine negyedik tanítványa, majd hulla, mikor a Halálcsillag felrobban. - Kenobiék egy padawant küldenek Sidious ellen, akit maga Yoda sem tudott legyőzni, és még reménykednek is. - A Jedi Tanácsban tizenketten ülnek, de csak három tagnak van szava. A maradék kilenc melegedni járhat a toronyba. Most kapásból ennyi jutott eszembe, de ebből is látszik, hogy a Jedik nem voltak a helyzet magaslatán, sőt, ha szigorúan a filmeket vesszük alapul, kifejezetten bénák voltak, ha nem az Erőről és a fénykardforgatásról volt szó (bár Koleman Trebor, Agen Kolar és Saesee Tiin után a fénykardforgatásban is voltak hézagok ).

Ha nincs méret, nincs súly sem, és akkor nincs gravitáció sem. Mert ugye, nem azért nem tudunk megemelni valamit, mert nagy, hanem azért, mert a mérete miatt nehéznek hisszük. Plusz, Palpatine-nak meg meg kellett küzdenie a podok rögzítésével, és van egy jelenet, amiben egyszerre kettőt is magasabb pozícióba lendít, hogy mégnagyobb sluggal vágja oda őket (és ugye akkor már azt is bevehetjük, hogy a podokat nem a gravitáció, hanem Sidious maga gyorsította fel, szóval a súlyukkal neki is dolga akadt).

De hisz nem is nézték tétlenül, megpróbálták letartóztatni azt, aki képes kiadni ezt a parancsot. Szerintem ez kicsit azért hatásosabb és gyorsabb módszer a probléma megoldására. "Tedd, vagy ne tedd, de ne próbáld." Hiábavalóan megpróbálni figyelmeztetni a Jediket, vagy eltakarítani a parancs kiadóját. Ha, tudtak a parancsról. Szerintem logikus, hogy a gyorsabb, egyszerűbb, és a legtöbb Jedi megmentését biztosító megoldást választották. Abban a pár percben, míg Winduék elérnek az Annex dómba, nem sok Jedit figyelmeztethettek volna (az ep6-ból tudjuk, hogy a két épület nincsen túl nagy távolságra egymástól), és nem is valószínű, hogy elérték volna mindet (lásd Obi-Wanék esete a Christophsison). Nem beszélve arról, hogy az adott Jediknek meg is kellett volna gyorsan magyarázni, miért is mentsék az írhájukat. Szóval a több száz Jedi megmentését erősen kétlem, elég rövid volt rá az idő. És mi garantálta volna, hogy ezek a Jedik meg is ússzák? Semmi. A legtöbb Jedit száznyi klón vette körül és hova mentek volna? A Jedi vadászok nem képesek azonnali hiperűrugrásra, egyéb jármű meg nem állt rendelkezésre. Max lopnak egy ARC-170-est. Vagy elrejtőznek? Egy háborús zónában szűkösek a lehetőségek, mert csak két oldal van: ellenség és baráti, de ebben az esetben csak ellenséges lenne. A 66-os után pedig még keresnék is, gőzerővel. Ha pedig sikerült is volna párat megmenteni, 10-20 Jedi meg nem mentette volna meg a Rendet (ennél többet aligha lettek volna képesek abban a pár percben elérni; Palpatine meg nem várt volna sokáig Grievous halála után szvsz). Szóval szerintem az egész figyelmeztetősdi hiábavaló, vagy elhanyagolható sikerű próbálkozás lett volna, viszont a Jedik tesznek, nem próbálnak. Ebben szerintem nincsen semmi ostobaság vagy naivitás. Sakkba kerültek, egy utolsó kétségbeesett lépésük volt, eliminálni az ellenfél királyát. Tili-toligálhatták volna még a gyalogjaikat, mely mindegyik egy fekete paraszt ütési helyzetében állt, de max nyolcból kettőt menthettek volna meg, miközben a játszmát egy elegáns mattal bebukják, és akkor annak a két gyalognak is game over. Vagy, merész húzással sikerül mattot adni az ellenfélnek, és akkor mind a nyolc gyalog megmenekül és megnyerik a játszmát. Amúgy, csak, hogy legyen ilyen is, egy EU-ból (nem tudom, hogy kivágott jelenet, vagy sem, de a könvvben benne van) vett apróság. Nem számít, de érdekesség gyanánt: Cin Drallig: Anakin. Thank you for what you have done. The Jedi Order is in your debt… (Anakin, köszönöm neked, amit tettél. A Jedi Rend az adósod…) Anakin: Get out of my way. (Félre az utamból!) Cin Drallig: The temple is sealed. The door is code-locked. ( A Templom le van zárva. Az ajtót kód védi.) Anakin: And you’re in the way of the pad. (Te pedig az utamban állsz.) Cin Drallig: If Palpatine retaliates, is not your place here, to help with our defense? (Ha Palpatine ellentámadásba kezd, nem itt lenne a helyed, hogy segíts nekünk a védelmben?) Pontosan, és mikor voltak ebben biztosak? Nem akkor, mikor Windu kifejezte az aggodalmát, de nem is akkor, mikor Anakin közölte velük, hanem mikor Palpatine fénykardot rántott elő az ingujjából. Onnét meg elég nehéz lett volna vissza szólni. Az előtt pedig nem volt okuk feltételezni, hogy Palpatine ellenük fordítja a klón hadsereget (a teljeskörű főparancsnoki hatalmat is csak az utolsó három napban kapta meg).

Hm... titkos ülésekről nem hallottál? Na meg, a HoloNet csak EU, a filmekben semmi nincs arról, hogy létezne olyasmi az SW-ben, mint nálunk a TV. Az életből vett példát meg ki nem csokizza le? Végén, de valószínűleg a parancslistát a történet elején kapták a klónok. Miért, a ti verziótok nem értelmetlen belemagyarázás? A valóság az, hogy a Star Wars egy részleteiben egyáltalán nem kidolgozott történet, olyan masszív lyukakkal, hogy átférne rajta a Millennium Falcon. Ennyivel le lehetne tudni ezt az egészet, aztán jócakát. Egyetlen különbség van a két verzió között: én 88 mondatban, te 8 mondatban próbálsz meggyőzni. Bizonyíték egyikre sincsen és egyik sem valószínűbb, vagy valószínűtlenebb a filmek alapján.