Dzséjt

Lol a kép. Vajon mi Lucas nickneve? Lehet nem is odamontírozta Coce a képet, hanem valójában csak csinált magáról egy fényképet? Coce, lehet te nem is véletlen hagyod ki a találkozókat? Boldog békés karácsonyt kívánok mindenkinek!

Nem igaz! Én Christmas Star Warst írtam be

Akkor szerda? Fél kilenc?

Hátfőt nem javasolnám, mert mégis csak szenteste, aztán nem biztos, hogy sokunknak jó. Inkább kedd. Persze, ha jó a hétfő, az is megoldható.

Addig nem. Utánna ha nincs, a bíróság kirendel egyet

Nos, ha legyen akkor még Ody mester fordulója előtt egy kvíz, akkor az mikor legyen? Valamikor a hét elején kéne, mert különben elég sűrű lenne a kvízek sora.

Viszont a könyvben az is benne van, hogy megtiltotta Padmé a droidnak, hogy többett mondjon annál, mint hogy egészséges(ek) a kicsi(k) vagy nem. Mondjuk ez a része még így is fura (meg, hogy Anakin sem érzett meg semmit az Erő által), de belefér. A végén én úgy vélem, hogy már nem maradt ereje a kicsikkel "törődni", így utolsó szavaival inkább azt a szerettét próbálta menteni, aki nyíltan nagyobb veszélyben volt. Azt biztosan tudhatta, hogy a kicsik Obi-Wannal nagyon nagy biztonságban és a lehető legjobb kezekben lesznek (még ha nem is oda kerültek, de Kenobi a legjobban rendezte el a dolgot). Viszont azt nem tudhatta, Anakin mennyire lesz biztonságban Obi-Wantól. Ebben nem is téved, hiszen ő az egyik, aki sulykolja Luke-ba, hogy Vadernek halnia kell. Mondhatni egy utolsó kívánság volt: ne öld meg.

Detto.

Ez zavar a képen! Amióta megvan, azon filózok, mi az, ami kilóg a képből. Mi az, ami nem idomul bele. Hát ez, hogy csak szimpla csillagrombolók vannak, amit nem igazán lehet Vaderhez kötni. Amúgy jó kép, de ez a rombolósdi kicsit rontja az összképet nálam.

Szvsz a harmadik évad egyik legjobbja humor tekintetében És pár poén még nem is ült annyira magyarban (legalábbis, nekem nem).

Hát erről lecsúsztam, mint Mézga Gézáné Hufnágel Pistiről. Gondolom, sokak nagy örömére Tetszetős kérdések voltak. Gratula. Majd egy kvízmesterkedést én is vállalhatok?

OFF Én? Én nem reagáltam túl, akkor nem ilyen vagyok (van rá pár példa, és ha sokáig itt leszel, előbb-utóbb szembesülni is fogsz vele) Szép dolog, hogy így véled, ez természetes. Semmi baj nincs is vele. De mikor üvöltve írod be (csupa nagybetűvel), az már nem egészen azt sugallja, hogy csak egy véleményt szándékozol közölni. Nálam ilyenkor (is) szokott előjönni a prezentált stílus. Az enciklopédia ötletszerzése ügyében érdemes elolvasni a köszönetnyílvánítást, mert egy-két dolog tényleg érdekes, de Lucas, mint ötletforrás nincs feltűntetve (sőt, szerintem egyáltalán nem is szerepel a neve ott). Pl.: Darth Maul jellemét R. Matthew Bliss FBI ügynök segítségével dolgozták ki a könyv szerkesztői. Ezért sem szabad még az enciklopédiákat sem komolyan venni (az önellentmondásokról már nem is beszélve). Amúgy gyönyörű könyvek. ON

Érdekes, hogy akkor sok-sok ember tök mást nézett, mint te, mert az én ep3-ban nyoma sincs annak, hogy Anakin Vaderré válása közben gyűlöli Padmét annyira, hogy fényévekkel távolabb megölné, miközben éppenséggel ő sincs a toppon. Pont, hogy aggódott érte... Ja, hogy Vader a magasságos atya úr isten! Ó, párdon, nem tudtam, hogy ekkora ereje van. Érdekes, akkor hogyan is győzte le ezt a mindenhatót Obi-Wan egyetlen vágással? Tudom a választ rá, mert nem mindenható. Hol a francba van a filmben, a könyvben, Lucas kommentjében, vagy bárhol, hogy Anakin gyűlöletéből, szenvedéséből öli meg Padmét a műtőasztalon? Hol, hol, hol? Hol van egyetlen rohadt példa arra, hogy bárki képes fényéveket áthidalva teljesen egészséges állapotban végezni mással? Szép, hogy kiválasztott, de nem mindenható. Mert ha erre képes, akkor ugyan az van, mint Palpatine-nál. Minek kergeti a lázadókat, minek ármánykodik Palpatine ellen, ha leül a retyóra és bárkit kinyírhat egy másik csillagrendszerben is akár. És hát, nem pont te írtad, hogy "Az uralkodónál is hatalmasabb lett volna ha nem lesz 2 lábbal és 1 karral rövidebb." Érdekes, mert az Uralkodó két lábbal, két karral és tűzbarnított bőr nélkül sem volt erre képes, és ha nem lett nála hatalmasabb Anakin a sérülései miatt, akkor a sérülései után hogyan is volt mégis képes erre? Jó dolog, ha önmagadat is cáfolog, így nekem nem kell fáradozni. A szegény Padménak összetört a szíve és belehal pedig egy klasszikus mesei elem. Ha kiskorodban nem olvastál mesét, sajnálom, de ez így van. Az SW pedig világéletében mese volt, és Lucas agyba-főbe teletömkötte annak minden elemével. Sőt, az ep4 még a klasszikus mesei történet is. A gonosz sárkány (Darth Vader) elrabolja a hercegnőt (Leia), akit a legkisebb fiú (Luke) és tanítója (Obi-Wan), valamint fegyvermesterei (R2, C-3PO, Han, Chewie) elmennek kiszabadítani a táltos paripával (Millennium Falcon). De vehetnénk a mesei hármast, ezt nekem még általános iskolában is tanították. A hősök mindig hárman vannak: Obi-Wan-Anakin-Padmé; Luke-Han-Leia. Amúgy, erre végül is bizonyíték a film, a könyv, Lucas kommentje. Coce: szerintem nem tudta. Vagyis akkor szvsz még csak remélte, hogy így van. Ezért is gondolom, hogy ha nem bukkant volna fel a holteste a Naboon, akkor hajtóvadászatot indított volna ellene, hiszen tudása szerint Padmé volt az egyetlen, aki ellene fordíthatta volna Vadert. Persze jó nagy kockázatot is vállalt ezzel így, de ez végül bejött. Padmé tényleg meghalt. Meg talán alternatíva lehetne az is, hogy megnézte a Mustafari dokk holoit, amiben látta, hogy Vader megtámadta Padmét és a lány összeesett. Off Donát: köszi, javítom. On

Geri_mester: oké, Vader ölte meg Padmét. Hogyan? Mi módon? Csak annyit láttunk, hogy folytogatja. A folytás alatt a giga összeroppan. Fizikai sérülés, ergo a droidnak találnia kellett volna valamit. Vagy, megfolytogatta, aztán Padmé úgy döntött, majd csak a szülés után fullad meg? Mert én a filmben nem láttam, hogy másfajta öldöklési kísérletet tett volna Padmé ellen Vader. Márpedig, folytogatásba nem hal bele az ember órákkal később. Kivéve, ha megsérült a tüdeje (amit folytogatás nem okoz), az viszont megint fizikai elváltozás, és a droid szerint ugye, ahogy azt többszőr is a szánkba rágtad, teljesen egészséges. Hogyan ölte meg Vader? Mindennemű gyilkosság nyomot hagy hátra. Padmén nem volt semmi nyom. Ha pedig nincs fizikai nyom, hogyan ölhette meg Padmét Vader? Azt meg nem venném kézpénznek, amit Palpatine mond. Mert honnan a bánatból is tudná, hogy ki ölte meg Padmét, mikor a film szerint Vader elkészülése és Padmé halála párhuzamban zajlott? És nem hiszem, hogy Ben, Bail vagy Yoda interurbán gyorsan feltárcsázta Palpatine-t egy R-beszélgetésre, hogy elújságolják, Padmé halálát, aki ezután kacarászva rohant a kórházba, hogy felvidítsa Vadert. Padmé meghalt, Vader elkészült, a filmben nem véletlen voltak párhuzamban egymás után pakolászva a képek. Egy időben zajlik a két esemény. Palpatine-nak fingja sem volt róla, hogy Padmé él-e vagy hal. Ja, és a szavai, amik ugye maximálisan komolyan vehetőek. Legalább annyira, mint "Munkálkodjunk együtt egy virágzó Köztársaságért." Csak éppen lerombolta. "Nincs több erőm. Ne öljetek meg." Csak éppen jól átsütötte Windut. "Neve mától ELSŐ GALAKTIKUS BIRODALOM, a rend és biztonság birodalma." Csak éppen senki sincs biztonságban, aki nem ért egyet Palpatine eszméivel. A rendet meg valami polgárháború, Halálcsillag, letartóztatások, meg ilyen szép kis zsarnoksággal járó dolgok törték meg. Ezek után fel ne merüljön bennünk a gyanú, hogy Vadernek is úgy hazudik, mint a vízfolyás és tényleg csak jókedvéből mondta. Na meg azért, hogy egy utolsó lökést adjon kedvencének a Sötét Oldalra, ami csak több, mint húsz évig ott is tartja. Ody: ütött a sörös poén. Coce: hát ez tényleg hajmeresztő. Bár Vader szerint egy bolygó elpusztítása is semmi ahhoz képest, amit az Erővel lehet művelni, de azért erre szerintem Palpatine minden Erőhasználó összes tudásával sem lehetne képes. Elvégre, akkor nem kellett volna magát Halálcsillagokkal meg Birodalmi hadsereggel üldöztetnie a Lázadókat, hanem csak beült volna kedvenc trónjába, és nagyokat erőlködve távolról levadászott volna minden lázadót. Szerintem, ha Sidious tudomást szerzett volna idő előtt a Skywalker ikrekről, megpróbálta volna lecserélni őket Vaderre. Vagy csak az egyiket. Elvégre, a kiválasztott csak addig volt igazán hasznos, amíg ember volt. A gép testnek sajnos erős korlátjai vannak, bár Vader lazán feszegetni tudta ezeket a korlátokat.

Persze, mert a droidot fizikai sérülések felderítésére és kezelésére programozták, de mivel távolról sem élőlény, így nem fogja számításba venni az esetleges pszichológiai okokat. De Obi-Wan és a többiek valószínűleg nagyon jól tudták, miért haldoklik.

Közvetve nem Vader okozza a halálát. Ahogy az orvosdroid mondja, elhagyja az életereje. Padménak olyan mély és nagy a tragédija, hogy azt emberi ész talán fel sem tudja fogni. A férje, élete legnagyobb szerelme, nem pusztán tömeggyilkos, hanem gyerekgyilkos lett, miközben az ő gyermekük Padmé szíve alatt növekszik. Ez a férfi elárulta Padmét, elárulta azt, amiben Padmé hitt (demokrácia, igazságosság), elárulta a barátaikat (Jedik). Segített létrehozni a zsarnokság melegágyát és trónra segített egy diktátort. Ráadásul, ez az ember rá is támadt, megakarta ölni, mikor - bizalmatlanságának ékes bizonyítékaként - árulással vádolta. S ez csak az egyik fele Padmé fájdalmának. A keményebbik, személyesebb fele. Azon túl ott van a tudat, hogy a diktátort voltaképpen ő szavaztatta trónra (ep1). Sokáig támogatta (ep2). Mindezek tetejében, mindaz, amiben hitt, ami az élete célja volt, tapsvihar közepette foszlott széjjel. Tehát úgy mond, Padménak mindaz, ami az élete értelmét adta, eltűnt, megszűnt létezni, s az élet értelem nélkül már nem élet, így Padmé sem élhetett. Szóval Vader közvetve felelős a haláláért, az egyik kiváltó ok volt a sok közül. De nem az egyetlen, bár valószínűleg az egyik legfőbb ok.

Nekem azért nincs ellene kifogásom, mert klasszikus mesei elem a "meghasadt a szíve és szerelme után halt" motívum. S mivel teli van a film ilyen mesei elemekkel - még jó, révén mese -, ezért ez is bőven belefér. A gyerekek meg jó dolog, értük valóban élhetett volna, de minden embernek van egy tűrőképessége. Padmé azt hiszem, ezt 100x túllépte, így nem csoda, hogy míg a mérleg egyik serpenyőjében egy csillagromboló állt, addig a másikban csak a két gyerek. Szóval nem csoda, ha a mérleg nem billent át.

Pildi olyan szépen megfogalmazta a mondandómat, hogy én már nem is töröm magam Ő is kivette a részét, de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy annak csak és kizárólag úgy kellett történnie (ahogy nem is úgy történt). Az adott helyzetek és döntések mindig egy újabb verziót tártak elé, és egy harmadikat élt meg. Szó sincs arról, hogy Anakin nem maga alakította a jövőt. Arról szól a történet, hogy nem csak úgy alakíthatta volna. Illetve rajta kívül az Erőtől kezdve C-3PO laza tömítőgyűrűjén át a Watto orrára szállt légyig bármelyik pillanatban bármilyen irányt szabhatott a jövőnek. Imigyen a jövő, amit Anakin lát csak abban a pillanatban az, amikor látja. Változott, amint kiment a teraszra, amint beszélt róla Padménak. Változott, amikor előadta Yodának, amikor hallott Plageuisról. Ezt a részt ő alakította. De ebben a változtatásban ugyan úgy részt vett Padmé, mikor rákérdezett, Yoda, mikor kieslőadást tartott, Palpatine, mikor mézesmadzagot dobott elé. Ahogy Pildi oly jól megfogalmazta, a jövő "egy többváltozós egyenlet, ahol ha valamit megváltoztatsz, meg fog változni az eredmény". Pár ötlet: Sidious merényletet követ el ellene, amivel a Jedikre és/vagy szegény Gunray-re tereli a gyanút. Padmé nem hal meg azonnal, de súlyosan megsérül, megindul a szülés és végül belehal. Sidious, mint hatalmára veszélyes egyént, eltávolítja, árulónak minősíti. Eljátsza, hogy Padmé ellenáll, és újfent jön a sérülés -> szülés -> halál. Padmé megbotlik a teraszon a lépcsőn, megindul a szülés, ám későn ér a kórházba és belehal. Túl sok neki a Köztársaság felbomlása és a barátai halála (teszem azt, Anakinról sem kap hírt), lehet már ez is elég, hogy előidézze azt, amit végül is a filmben láttunk. Alapból fellép valami komplikáció. Persze ezekhez mind az kell, hogy alapvetően máshogy alakuljanak a kulcsszereplők odavezető útjai. Teszem azt, az első esetben Anakint nem győzi meg Palpatine pusztán szavakkal, mert Yoda szavaiban meglátta Anakin a bölcsességet, és emiatt a Sith, mint szerelmének megmentésének alternatívája, nem játszott olyan erős szerepet. Emiatt konkrét bizonyítékokat kell kreállnia Sidiousnak, hogy meggyőzze a Jedik gonoszságáról. De ez csak egy a lehetőségek között. Hát ez egy jó kérdés. Választ lelni rá lehetetlen, mivel alapvetően semmit sem tudunk róla. A Jedik dilemmáját elnézve, ez sem lehetett több néhány kép és érzés leírásánál, mint amiket eddig láttak/hallottak/éreztek a szereplők. Vagy, ez egy olyan gócpontja az idővonalnak, ami így is, úgy is bekövetkezett volna, hiszen túlmutatott időn és téren, mivel ez az Erő síkján mozgott. Vagy még egy lehetőség, ami kicsit meredek elképzelés. Lehet volt valaki, aki képes volt nem a mi síkunkon élő lények jövőjét, hanem az Erő jövőjét érzékelni.

Akkor félre értelmeztem a dolgokat. Viszont ebben az esetben nem tudom, miért akarsz valamit olyan helyre beleépíteni, ami már úgyis része annak. Anakinnak persze, hogy nem voltak konkrétumok a kezében. Ő egyszerűen levont egy következtetést: Padmé segítségért kiállt, és az egész ábrázata, a sírása, az egész lénye azt sugallja, hogy nem szülési fájdalmai vannak. Ezt szvsz belemagyarázni abszolúte lehetetlen. Ehhez hozzátette, hogy pár éve az anyjáról is volt egy ilyen látomása, aki meg is halt. Szóval levont egy következtetést a tapasztaltakból, ami végül igaznak is bizonyult. Kicsit másképpen (nem jelentősen), mint ahogy először látta, de a lényeget helyesen értelmezte: Padmé meghalt a szüléskor.

Szintén. Batman Begins az igazi, A hamisítatlan! Meg a valaha volt legjobb képregényadaptáció.

Anakin miatt halt meg, a valóságban. De éppen ez támasztja alá, hogy a jövő mozgásban van, mert hol van az megírva, hogy az első látomásban is miatta halna meg? Mi van, ha az első látomás még egy olyan jövő lefolyásának eredménye, amiben Padmét Sidious próbálta meg félreállítani? Éppen ez a lényege a változó jövőnek, hogy nem az történik a látomésban, mint ami ténylegesen megtörtént. Azért, mert a valóságban egy verzió megtörtént, egyáltalán nem következik, hogy a látomások is erre vezettek. Nem véltelen van háromféle verzió. Ráadásul a két magyarázatod is csak azt igazolja, hogy a jövő folyton változik.

De hisz pont láthatjuk az ep3-ban, mennyire változik az a piszkos jövő. Az biztos, hogy ugyan azt láttuk, mint Anakin, hiszen Lucasról közismert, hogy nem mutogat olyat, ami nem úgy van. Azon túl, egyik látomásban sem hal meg Padmé. Ezen is túl, a szülési fájdalmak között nem hiszem, hogy Padmé majd azt fogja kántálni, hogy "Anakin, help me!". Elvégere Anakin nem szülésorvos, de még csak bába sem, szóval nonszensz dolog az ő segítségét kérni szimpla szülési fájdalmak esetében. S hogy még ezen is túlmenjek, az első látomásban Padmé egyedül van, csak Anakintól kér segítséget. A másodikban már jelen van Obi-Wan, mindez közvetlen azután, hogy Kenobi belecsöppen a dolgok sűrűjébe. Változott a jövő, ezzel Anakin látomása is. Viszont mégis egy teljesen más dolog történt meg, hiszen Padmé végül nem kért a szülés közben segítséget Anakintól, és Obi-Wan sem bíztatta arra, hogy tartson ki. Ezek a változások pedig visszavezethetők arra, hogy Vader megtámadta és elárulta Padmét, tehát a nő nem fog tőle segítséget kérni, illetve Obi-Wan már jól tudta, hogy meg fog halni, hiszen a droid konkrétan megmondta. Viszont Padmé halála végig biztos volt. Attól a pillanattól fogva, hogy Anakin érzékelte a jövőt, azaz Dooku halála után, mellyel megindult a Sötét Oldal felé. Ez akkor már így is, úgy is elkerülhetetlen volt (hiszen, ha mást nem, Siduious eliminálta volna). Talán csak úgy változtathatott volna Anakin, ha Sidiousba állítja a kardját, de erre vajmi csekély volt már akkor az esély.

Hm... ez a Dark Knight jónak ígérkezik. Eddig nem igazán vártam, pedig a Begins nálam is ott toporog a kedvencek listán.

Nekem jó.

Mert, ha kihül és megszilárdul, lehet kijön az az anyag, amiből a hajókat építik.