Dzséjt

Hm... titkos ülésekről nem hallottál? Na meg, a HoloNet csak EU, a filmekben semmi nincs arról, hogy létezne olyasmi az SW-ben, mint nálunk a TV. Az életből vett példát meg ki nem csokizza le? Végén, de valószínűleg a parancslistát a történet elején kapták a klónok. Miért, a ti verziótok nem értelmetlen belemagyarázás? A valóság az, hogy a Star Wars egy részleteiben egyáltalán nem kidolgozott történet, olyan masszív lyukakkal, hogy átférne rajta a Millennium Falcon. Ennyivel le lehetne tudni ezt az egészet, aztán jócakát. Egyetlen különbség van a két verzió között: én 88 mondatban, te 8 mondatban próbálsz meggyőzni. Bizonyíték egyikre sincsen és egyik sem valószínűbb, vagy valószínűtlenebb a filmek alapján.

Ez máris több információ, mint amiről eddig én tudtam. Ez biztos?

Mit t'om én

Itt csak te röhögtetsz engem az ilyen kirohanásokkal, meg az olyan kérdésekkel, hogy mire való a kancellár. Amúgy meg, írtam én egy büdös szóval is, hogy Palpatine így működik (alapból ez is elég komikus, egy ember vajmi nehezen működni parlamentként)? Pédlát hoztam, szvsz tudod, mit jelent a példa. De amúgy, ha nagyon zaklat a dolog, megváltoztatom a kijelentésem: Minek királynő, ha mindent elintéz a nép? Mert kell egy kormányfő. (A példát a Naboo bolygó államától vettem, benne van az ep1-ben, hogy náluk a nép dönt, remélem ez így már megfelel a lelkivilágodnak.) Amúgy meg nem magyarázok, hanem teóriákat gyártok, azt hittem, errefelé ez a lényeg.

Pláne, mivel a neve nem Starkiller, hanem Galen Marek

Éppen ezért írtuk Gyokával a CW topicban, hogy ami abban a szériában van, az erősen túlzás. Yoda szavaival az a baj, hogy az ep2 valóban cáfolni látszik. Azzal az oszloppal nagyon küzd, nehezére esik megállítani. De amúgy így értettem a gyakorlás dolgot, ahogy te leírtad. Lehet, hogy a midiszint befolyásolja, de a tudattal tágíthatod a tered, ha gyakorolsz. Megpróbálom leírni, hogyan értem: Van két Jedi, egyiknek, A-nak 1000 midije, a másiknak, B-nek 10000. B, mivel ilyen sok midi üvölti a fülébe, mit akar az Erő, sokkal fogékonyabb, ezáltal kevesebb koncentrációval, könnyedén elkphat röptében egy TIE vadászt. A-nak, mivel kevesebb midije van, ő kevésbé tud kommunikálni az Erővel. 1000 midi ugye halkabban "üvölt", mint 10000. B-nek meg kell tanulnia sokkal jobban elcsendesítenie az elméjét, ki kell fejlesztenie egy jobb kommunikációs formát, hogy az 1000 midin át ugyanazt hallja, mint A. Így A gyakorlással eljuthat oda, ahol B van, csak neki időbe tellik. Yoda ezért lehet nagy Jedi lovag, mert sok midije van, és sokat gyakorolt 900 év alatt.

És mi a búbánatot tudtak volna tenni? Szólnak a Jediknek: - Ki-Adi! A klón légió a hátad mögött bármikor elárulhat. Lépj le! - Ó, bocs főnök, éppen egy háború közepén vagyok, az lehet kicsit most nehéz lesz. De tudod mit? Igazad van, megyek, elrejtőzöm, mentem az írhám, Mygeeto lakossága meg pusztuljon, ahol van. Ha szólnak változik valami? Képesek lettek volna elbújni a klónok elől. Két-három igen, na és a többi tízezer? Az egész Rend nem menekülhetett volna fejvesztve, és még ha összefognak, akkor sem verhetik meg a klón hadsereget. És elég babrás lehet tízezer Jedit figyelmeztetni, miközben a javuk a frontvonalon van. Leadni a "mindenki jöjjön haza" riadót? Aztán, a bolygó körül lőtték volna szét az egész Templomot. Mi, mi haszna lett volna annak, hogy arra fecséreljék az időt, hogy megpróbálnak minden Jedit figyelmeztetni. Mi haszna lett volna? Ráadásul, kivonják az összes Jedit a harcokból, aztán sikerül kiiktatni Palpatine-t. Hopp, jön a pofára esés, mert akkor minden Jedit vissza kell küldeni harcolni. Lehet, hogy felelőtlenség, de azért 10000 Jedit ugráltatni nem éppen két perces munka, közben persze Sidious meg kénye-kedve szerint ténykedik. Valaki nevesíthette volna, mi az egyensúly az Erőben. Valaki nevesíthette volna, hogyan épült fel a II. Halálcsillag három év alatt, mikor az elsőnek 18 év kellett. Valaki nevesíthette volna, hogyan lett Luke-ból pár év alatt Jedi lovag, mikor Obi-Wannak és Anakinnak tíz év kellett. Valaki nevesíthette volna, miként működik a szellemesdi, mert enyhén szólva kaotikus. A lényeg, annyi mindent nevesíthettek volna a hat filmben, amiről mi itt témát nyitottunk, hogy ha ez érv lenne, semmin sem lenne értelme agyalni. De, ha már nevesítés, az ellenkezője sem hangzott el: "Vajon miért árultak el minket a klónok?" Sőt, senki sem csodálkozik azon, hogy a klónok a Jedik ellen fordulnak, egy fél mondatnyit, annyit sem fecsérelnek erre a kérdésre. Ez akár arra is lehetne érv, hogy tudják, létezik az Order 66, és valakinek volt mersze kiadni. Minek miniszterelnök, ha mindent elintéz a parlament? Mert kell egy kormányfő. Pontosan nem tudom, hogyan működik a Szenátus politikája, de biztos nem azért van ezer éven át mindig valaki a középső pódiumon, mert ott olyan jó az akusztika. Én meg a tiéteket, úgyhogy kvittek vagyunk

Az Erő számára nem is, de egy Jedi számára igen. Ő evilági lény, evilági korlátok közé szorul, mégha tudja is feszegetni, vagy olykor ledönteni ezen korlátok némelyikét. Ennél fogva a Jedi nem olyan mindenható, mint az Erő. Legalábbis a filmben számtalan példa van: Obi-Wan és Windu csak karddal tudnak Erővillámot védeni, Yoda puszta kézzel. Obi-Wan nem tudja megfogni azt az oszlopot, amit Yoda nehezen ugyan, de megfog. Vader párbaj alatt tud egyszerre több tárgyat mozgatni mindenféle mutogatás és koncentráció nélkül, míg Yodának rá kell mutatnia arra, amit mozdítani kíván, és erősen koncentrálnia kell. Szóval, szerintem erősen korlátozottak a Jedik, főleg a midi számuk miatt, és emiatt az egyikük lehet meg tud emelni egy X-szárnyút, a másikuk egy pár tonnás oszloppal sem tud boldogulni. De akár lehet a háttérben hit vagy gyakorlási ok is. Yoda 900 év alatt azért többet tudott gyakorolni, mint Luke pár év alatt.

De ebből ki lehet gondolni, főleg, ha ismeri a 66-ost, hogy mi az, amivel megtámadhatják őket. Szóval, érzi, hogy veszélyben vannak, de ezáltal tudhatja is, mitől vannak veszélyben. Elvégre nem sok dolog van a Galaxisban, ami szóba jöhet, hogy arra használják, hogy kiírtsák a Rendet. d) Nem gondoltak arra, hogy egyetlen egy Sith elbánik a Jedi Tanács négy tagjával, illetve egy Jedi lovag, a kiválasztott elárulja őket. Az a-t kizárnám, mert ez esetben a Jedik komplett idióták. A b-t meg azért, mert akkor meg Obi-Wan az, hogy nem mondta el. A c-vel meg az a bajom, amit lentebb is írtam. A vezérkar nem tud a parancskódokról, és három év alatt egyetlen klón sem kottyintotta el. Persze nem általános beszédtéma, de az olyan szókimondó klónok, mint Rex, lehet azért egy magánbeszélgetés során mégis csak rákérdezett volna erről Anakinnál. És Palpatine számára is veszély, mert ha a Jedik csak megneszelik a parancs létezését, az egész terve dugába dőlhet.

Szövegértelmezésből bevartam magamnak az egyest

Vagy csak poénkodás okán kötözködöm? Valamit mégis (szvsz tudati alapon), mert Yodán többszőr is látni az arcán az erőlködést. Persze, egy szinten mégsem, hiszen Sidious meg úgy hajigálta a szenátusi podokat, mintha frizbik lennének, és az ő arcán aztán semmi erőlködés nem volt. Ha Yoda ilyenre képes lenne, akkor a Kashyyykon miért "biztos" távolról nézte a csatát, és miért nem állt oda a part szélére, és lökdöste vissza az egész támadó hadosztályt arra a szigetre, ahol a CC-9979-esek landoltak? Vagy a Tamplom támadásakor miért nem állt ki hat-hét Jedi a kapu elé és szórta szét lazán z 501-es légiót? A Jediknek is megvannak a maguk korlátjaik (ezt meg valószínűleg a midi szám határozza meg). Yoda sem volt képes egy lekapcsolt X-szárnyúnál nagyobb dolgot megemelni.

Pedig belekell, mivel az ep3-ban említett szavazásig a Szenátus volt a Köztársasági Nagy Hadsereg főparancsnoksága. A Jedik a Szenátusnak tettek jelentést, az ő jóváhagyásukkal dolgoztak a Jedik, nem saját szakállukra. A Szenátus szavazza meg a felhatalmazást. Ez nem is EU, hiszen az ep3-ban szó van az új jogokról (bár a konkrét említést kivágták, de minden egyéb benne maradt), ami után Palpatine maga lett az egyetlen főparancsnok, a Szenátust kiváltotta a katonai vezetés alól. Ezért ültette be Anakint a Tanácsba, mint a képviselőjét, és ezért szólt bele a döntésekbe, illetve ezért jelentettek már közvetlen neki a klón hírszerzők, és nem a Jediknek, valamint emiatt lett valószínűleg közvetlen csatornája a klón dandárok parancsnokaihoz. És a TCW-ben pl. még a hírszerzők közvetlen Yodának és Windunak jelentenek, míg a kancellár mellett szokott állni más szenátor is. Ami pedig az ellentétet illeti: Yoda ep2: "Most csak a Sith sötét nagyura tud gyengeségünkről. Ha jelentjük a Szenátusnak, megsokszorozódik ellenségeink száma." Ha nem lenne ellentét a Rend és a Szenátus között, nem hiszem, hogy Yoda ilyesmiket jelentene ki. Az ep3-ban meg már az önmagában egy utalás, hogy a tisztelt ülés tömegesen tapsikolt, mikor Palpatine kijelenti: "A megmaradt Jediket pedig felkutatjuk és elpusztítjuk." Ha többségben lettek volna a Szenátusban a Jedi-szimpatizánsok, azt hiszem, nem lett volna ilyen élénk a tapsvihar. Szerintem az is elég nonszensz, hogy három évig a vezérkar nem tud semmit a parancskódokról, és több millió klónból egy sem kérdez rá, ugyan miért is hagyják egy ilyen létezését. Mostantól masszív találgatás következik, de szerintem így lehetett. A valóságban is vannak (az USA-ban) olyan Orderek, amik létezése erősen megkérdőjelezhető, és furcsa, hogy senki nem tesz ellene semmit, pl.: az összes olyan parancs, mely az emberi jogok megnyirbálását segíti elő (példának okáért: Executive Order 13224 -> bármilyen személy vagy vállalat számlája befagyasztható, ha felmerül a gyanú, hogy terroristákat támogat), melyek nem mellesleg, alkotmányellenesek. Vajon a Kongresszus miért hagyta, hogy a) létrehozzák, b) kiadja Bush? A válasz egyszerű, mert nem tehettek ellene semmit, akár akartak, akár nem. Szerintem ugyanez a helyzet fennállhat a Jedik esetében sem. Mivel hivatalosan függetlenek a Köztársaság politikájától (ami mondjuk elég érdekes, főleg, mert nagyjából nyakig benne vannak), így nem szólhatnak bele a döntéshozatalba, még akkor sem, ha ők alkotják a hadsereg vezérkarát, pláne, hogy ebben a katonai hierarchiában a Szenátus, később a kancellár, fölöttük áll. Eztán persze kijelenthették volna, hogy oké, visszaadják a stráfjaikat és vezesse a hadsereget az, aki akarja. Miért nem tennének ilyet a Jedi lovagok, a béke és az igazság, a jóság és a gyengék védelmezői? Két öltetem is van: 1. Mert ők a Jedi lovagok, a béke és az igazság, a jóság és a gyengék védelmezői. Már hitvallásukból sem nézhetik tétlenül, ahogy egy háborúban, amit nem mellesleg ők kezdtek el (Yoda vitte a Geonosisra a klón hadsereget, akár volt választása, akár nem), és akik közül kikerült az ellenség vezetője. Ez utóbbi persze büszkeség dolga, ám, enélkül is, nem hiszem, hogy a Jedik egy rájuk veszélyes parancs miatt csak úgy kihátrálnának a Köztársaságot, a békét, igazságot, a jóságot és a gyengéket veszélyeztető háborúból. Pláne úgy, hogy a Köztársaságban akkor még nem voltak megfelelő katonai vezetők (és ha Ozzel példáját vesszük alapul, később sem ). 2. Hamis biztonságérzet. Valószínűleg ezeket a parancsokat nem adhatja ki akárki, akármikor, akármilyen szándékkal. Vagyis, a Köztársaság filozófiája alapján valószínűleg eredetileg a parancsokat a vezérkar (Jedi Tanás) vagy a főparancsnokság (Szenátus) egyöntetű szavazat alapján adhatja ki. A Tanács önmagára nem hozna ilyen csapást, ettől nem kellett félniük. A Szenátusban pedig azért voltak támogatóik (ráadásul elég befolyásosak), ha nem is túlsúlyban az ellenlábasaikhoz képest, de éppen elegen ahhoz, hogy egy ilyen parancsot ne szavazzon meg a mélyen tisztelt Galaktikus Kongresszus. Illetve, ha már ezek a támogatók is kiábrándulnak a Rendből, akkor a Jedik megérdemelték volna. Nem mellesleg, a Jedik eliminálásával a Szenátusnak már teljes mértékben át kellett volna vállalnia a katonai vezető szerepét (eddig a képviselőház valószínűleg csak "papíron" volt a főparancsnok, hallgatták a jelentéseket és aláírták, amit alá kellett, minden egyebet a Jedikre hárítottak). Erre viszont egyik szenátor sem lett volna hajlandó, szerintem, legalábbis a korruptak nem. Övék legyen a felelősség? Még mit nem. Elég csak a fegyverkezési törvény körüli széthúzásra gondolni. Szóval, ha már ebbe belegondoltak, könnyedén arra a következtetésre juthattak, hogy a Szenátus sosem fogja egyöntetűen megszavazni az Order 66 kiadását. Ez viszont csalfa következtetés lehetett, ha ilyesmi állt a háttérben. Mivel, egyrészt, a Szenátust Palpatine dróton rángatta. Ám a Rend ugyanabban a hittben élt, mint mindenki más: Palpatine nem gonosz, és a hatalom nagy része még mindig a Szenátus kezében van. Persze, mi tudjuk, hogy ez nem így volt, de mi kicsit más helyzetben vagyunk, mint a Galaxis lakói voltak . Kettő, a Jedik akkor sem léptek, mikor Palpatine az egyedüli főparancsnok lett, és bizony, ő már nem hagyta rá a dolgokat a Jedikre, illetve, látszólag rájuk hagyta, mert úgy tettek, ami neki megfelelt, amire számított (pl.: Anakin helyett Obi-Want küldték Grievous után), viszont a klón hírszerzést lazán elmarta. Tehát, mikor a kancellár lett a legfőbb és egyetlen parancsnok, akkor kellett volna a Jediknek kiszállniuk, ráadásul, akkor már voltak egyéb tisztek is (Tarkin, Yularen), akik átvehették volna a vezető szerepét. Miért nem tették akkor? Hát, az első eset, a hitvallásuk, hogy nem hagyják cserben a szenvedőket, még mindig fenn állt. A háború vége ráadásul akkor már piszkosul közel volt, hiszen csak Grievous állta újtukat (az más kérdés, hogy mi lett volna, ha a Konföderációs Tanács mégsem kapitulál Grievous elvesztése után, mert ha mondjuk Sidiousnak még nem lett volna alkalmas az idő, akkor tuti nem hagyja... persze, erről csak mi tudunk, a Jedik nem, és a történelem nem is így alakult). Viszont, volt Windunak egy megszólalása az ep3-ban: "Úgy érzem, támadás készül a Jedik ellen." A Galaxisban két dolog van, ami képes lenne elpusztítani a Jedi Rendet egy csapásra: a droid és a klón hadsereg. Az előbbi nem törne be újra a Coruscantra, és első alkalommal sem éltek a lehetőséggel. De, a klónokból több, mint elég van Coruscanton, nem beszélve arról a csekély létszámú flottáról a bolygó körül, ami egy egyszeri planetáris bombázással is eldózerolhatná a Templomot. Szóval, ha Windu tudott az order 66-ról, ennek fényében is kijelentette ezt a mondatot, majd ennek tudatában nem vihetett egyetlen klónt sem a kancellár letartóztatására, félve attól, hogy mint legfőbb parancsnok azonnal ellenük uszíthatja őket. Zárt térben összeakaszkodni néhány lövöldöző klónnal és a Sith legnagyobb urával (még ha induláskor nem is tudták, hogy Palpatine a Sith, de Windu szavai - "A kancellárt körül veszi az Erő Sötét Oldala." - arra engedtetnek következtetni, hogy számba vették a lehetőséget, hogy Palpatine közelében lesz)... nos, zárt tér + rájuk vadászó klónok + Sith nagyúr = egy Jedinek is túl nagy kulimáz. No, szerintem így lehetett. Persze, ez masszív találgatás, talán végső magyarázatot majd a TCW egyik epizódja szolgáltat.

A korrupt szenátorok, akik ellen Dooku "hivatalosan" küzd, ezt lehet, máshogy gondolják. A Jediktől alapból tartanak a Szenátusban, erre utal Yoda az ep2-ben (pedig akkor még háború sem volt), meg az is, hogy javuk minden fenntartás nélkül bekajálta az árulásuk vádját. Nekik lehet az is elég indíték lett volna az egész Rend elítéléséhez, ha Yoda csúnyán néz rájuk. Ezt összevetve Palpatine mesterkedéseivel, szerintem könnyedén megszavaztathatott egy 66-ost (egyebek mellett, mert mérget vennék rá, hogy van ott még Szenátust támadó parancs is, ha véletlen a szenátorok nem úgy táncolnának, ahogy Palpatine a koronázási ceremónián fütyül ).

Ha az angol feliratot írod át, nem is kell időzíteni. Az már időzítve van.

Dooku egykoron Jedi lovag volt, az ep2-3-ban a Köztársaság legnagyobb ellensége. Ha más nem, a betoji szenátoroknak (akik az ep3-ig a hadsereg főparancsnokai voltak) elég indíték lehetett.

Yodánál a melót meg az végezte el, hogy a C-9979-esben volt üzemanyag, ami ütközéskor robbant A topredók vajmi nehezen végezték volna el a dolgukat, ha nem lövik ki őket és nem találnak célba. Lásd: Vörös 1 és Arany 1 esete. Egyik torpedója sem tudta elvégezni a melót.

Ácsi, Luke az Erőnek köszönhetően tudott belelőni a szellőzőbe

Filmesítsd meg te, akkor egyezne

Az elsőt értem, a másodikat is, de a harmadikat nem értem, hogyan jött ide?

Végül is, a Halálcsillag tüzére egymagában ölt meg pár millió embert, szóval ja, belefér

Az eredményt azóta is próbálják emberi nyelvre fordítani

Nem rossz az. Jó, apám már felszedte a maga 90+ kilóját (ő annyi idősen, mint amennyi én vagyok most, vékonyabb volt nálam, az 50-et sem érte el), de a húgom meg én sem zavartatjuk magunkat emiatt. A "miért vagy ilyen vékony", meg a "rendesen eszel" kérdésekkel nem törődünk, egyszerűen jól érezzük magunkat a bőrünkben. Én két hete vettem farmert, a vásárlás próbával együtt tartott úgy tíz percig, és összesen egyetlen egy boltban jártam. Ott megvolt az ízlésemnek és méreteimnek megfelelő darab. Persze, nem is ilyen nagy bevásárlóközpont volt, hanem direkt farmerrel foglalkozó bolt.

Igen

De akár még Bombad mester piros hóesés közepette hozzávághatja Yodát Palpatine kisujjának körméhez és emiatt elpusztulhat az egész Coruscant egy másik téridő kontinuumba lökve a Star Wars eseményeit. Szóval, egy lehet miatt azért még nem felejtem el a Gonosz labirintusát. Nem? Na és az a két részes Mace Windu vs Droid hadsereg? Ott a kis kopasz egymaga nyerte meg a dantooine-i csatát, olykor puszta kézzel darálva le a szuper harci droidok seregét. Vagy mikor Yoda visszacsomagolt az MTT-ket a csapatszállító röpcsikbe, és egyiket a másikba vezette? Egy olyan C-9979-es egy zászlóaljnyi droidot jelent. Vagyis abban az egy jelenetben Yoda egymaga két zászlóaljat pusztított el.

Miért, semmi ellentmondás nincs még a kettő között.