Dzséjt

Nekem is, hogy te mire

De azt se tudni, hogy semmit sem tudnak, hiszen ezt sem jelentik ki. Meg ha a Jedik számára 100%-osan kihaltak lettek volna, honnan tud Yoda a legfőbb törvényükről? Pedig ő az állítólagos kihalásuk után született, és mégis is meri azt, hogy csak ketten vannak. Már pedig ez a törvény az állítólagos kihalásuk után született.

Na most, akkor a Jedik olyan ostobák, hogy annyit tudnak a Sithről, hogy "egyszer volt, hol nem volt"? Azért, mert egyikük sem volt a Sötét Oldalon, az még nem jelenti azt, hogy nem tudják, milyen az. Sőt, a filmekből éppen az ellenkezője derül ki, hiszen Yoda mindig is beszélt a Sötét Oldal hatásairól. És ezer évvel azelőtt mégis csak háborúban álltak egymással, gondolom azért elég jól kiismerték őket, ha végül győztek velük szemben. Példával élve, sosem voltam náci, mégis tudom, milyenek, mert benne van a történelem könyvekben és egyéb irományokban. Gondolom a hatalmas archívumukból elég sok minden fellelhető erről. Ráadásul, Yoda még egy olyan korban született, ahol a Sith fenyegetés nem volt régmúlt (max 100 év, vagy annyi se). Pont ő ne tudná, milyen egy Sith. Arról nem beszélve, hogy mindkettő Erőhasználó. Mindkettő mester-tanítvány elven működik, és gondolom nem azért, mert a Sötét Oldal a nagy erejében magától felruházódik mindenféle képeségekkel. Mert akkor ennyi erővel Leia átáll az ep6 végén, és máris villámokat ereget, nem is kell neki mester.

Igen, akkor félreértettél, mert nem így gondoltam. Úgy értettem, hogy nincs más alternatíva a Jedik előtt, hogy aki Sötét Oldalra tér, az csak Sith lehet. Mint ahogy aki a Világos Oldalon van, az csak Jedi. És pl nincs olyan egyéb, mint az EU-ban a Sötét Jedi, aki a Sötét Oldalon van, de mégsem Sith, mert nem tagja a Rendnek. Vagy ott vannak a dathomiri éjjnővérek és boszorkányok. Szóval ezekhez hasonló alternatíva nincs a filmekben, és a szereplők szemszögéből sem. De hogyan lett nagyobb, hogyan sajátított el olyan képességeket, amiknek azelőtt nem lehetett a birtokában egy mester nélkül? Elvégre, az egy dolog, hogy erősebb lett a Sötét Oldal, de ez csak az aktuális képességeiben jelentkezne/jelentkezik. Pl, lehet azelőtt ő se tudott különösebben nagyobb tárgyakat lebegtetni, míg az ep2-ben már egész falelemeket és alkatrészeket szakít ki a helyéről egyetlen kézlegyintéssel. Ezzel erősebb lett, és Yoda is erre mondja, hogy "Valóban erősebb lettél. De a Sötét Oldal erejét érzem benned." Eztán jött az új képesség, az erővillám, ami nem teremhetett Dooku birtokában azért, mert a Sötét Oldal erősebb. Erre valakinek meg kellett tanítania. Amúgy, a film végig Lucas kommenthez még annyit, hogy az a jelenet, amit kommentezett, Yoda, Windu és Obi-Wan beszélgetése előtt van pár perccel. Tehát, Lucas a Tyranus-Sidious párbeszéddel nyílvánvalóvá tette, hogy Dooku Sith. Viszont pár perccel később újra kijelntse ezt egy másik szereplő által? Nem lett volna az kicsit túlságosan is szájbarágós? Ráadásul, szerintem csak úgy van értelme a Jedik kétkedésének, ha Dookut Sithnek hiszik. Mert ha nem, ha Sidioustól független személynek vélik, akkor a szavait kész tényként kéne kezelniük. Viszont bizonytalanok, az pedig akkor lehet, ha Dookut már akkor Sithnek vélik. Mert ugye a fő kérdés, ami bizonytalanságot kelt, hogy miért árulná el egy Sith a másikat?

Valóban, és ennek elég is lett volna az első két rész. Viszont a háromban is "kicsit" már ismételt lemez szaga volt, és most a sorozattal aztán végérvényesen unalomba fullad "Come with me, if you want to live." koncepció. Ha már egyszer lett T3, aminek a végén kitört a háború, akkor stílszerű lett volna abból a háborúból sorozatot csinálni. Mondjuk, csalódottságom nekem alapból nagyon nagy emiatt a sorozattal kapcsolatban, mert én már a T1 óta azt a nyüves háborút akarom látni

Valamit félre értesz, mert azon túl, hogy egyáltalán nem erre gondoltam, Mault egy árva szóval sem említettem Mert ha a semmiből teremnek Dooku birtokában olyan erők, amiket Jediként nem birtokolhatott, akkor az olyan hatalmat bizonyít, ami magasan a Jedik fölé helyezi őket, míg a Jedik tudása semmibe vész. És R2-D2 A filmek szerint Obi-Wanon és Yodán kívül nem igazán élte túl más Jedi a 66-ost. Yoda is mondja az ep6-ban, hogy Luke az utolsó.

Yoda azon se lepődik meg, hogy Anakin Darth Vader, vagy hogy Palpatine Darth Sidious. Egész pontosan, Yoda soha semmin nem lepődött meg, így szerintem ez nem túl nyomós érv amellett, hogy a Jedik nem tudták, hogy Dooku Sith. Azon túl valószínűleg annyi tudásuk csak van, hogy ezer évvel azelőtt is bárki, legyen az Jedi vagy sem, ha a Sötét Oldalra került, Sith lett. Legalábbis egyik Jedi sem említett más alternatívát. Ez a baj, hogy soha senki nem említ a filmben semmiféle más alternatívát. Pedig ha a Jedik nem hitték volna Dookut Sithnek, csak kapunk a filmben valahol egy nyúlfarknyi tiltakozást ezzel kapcsolatban. Ezzel szemben eddig mindenki, aki átállt a Sötét Oldalra, az Sith lett, és a film sehol sem mutat más lehetőséget. Szerintem a film végén Lucas úgy érti, hogy a nézőnek lesz világos. Bár szerintem már a nézőnek is világos a film elején Ebben a felfogásban akkor minden Sithnek az ellenük kiálló Jedi fölé kellett kerülni. Ezzel szemben egy mezei Jedi lovag kettőt is tacsra vágott, amiből egy a kiválasztott volt. És hát a Yoda-Sidious harcnak sem éppen döntetlenként kellett volna zárulnia, hanem egyértelműen Sidious győzelmével. Szóval az, hogy erősödik a Sötét Oldal szerintem nem azt jelenti, hogy a semmiből lesznek meg az oda csábulók ereje. Mert ebben az esetben azokban az időkben, mikor a Világos Oldal nyomta el az ellenpólust, a Jediknek mindenféle képzés nélkül kellett volna erősödnie. Akkor meg mire fel a mester-parawan kapcsolat?

Hát nem tudom... valahogy nem érzem, hogy olyan sorsra jut, mint a Stargate vagy a M*A*S*H. Szerintem már örülhetünk, ha befut olyan karriert, mint a Szökevény, vagy az Elveszett világ. Szerintem alapvetően elhibázott lépés volt ezt is a jelenbe tenni és már megint jövővből visszajövő Terminatorok ellen harcolni. Ha valamiből a T univerzumban remek sorozatot lehetett volna produkálni, az a háború. Szinte üvöltött a lehetőség. Egy remek posztapokaliptikus sci-fi Elitalakulat lehetett volna belőle. De nem, előveszik a már amúgy is lerágott csontot, és még unalmasabban újra elénk hajították.

Valószínűleg az elején nagyon-nagyon sok kétsége is volt, hiszen mindent tudott már Palpatine-ról és a Sithről. Érthető, hogy miért sír többszőr is. A választásának terhe olyan lehet számára, mintha a fejére esett volna a Halálcsillag. Szerintem éppen ez a legnagyobb tragédiája Anakinnak, hogy mindennel tisztában volt, és így hozott meg egy olyan súlyos döntést, ami végül haszontalannak bizonyult számára. Vagyis szó szerint feláldozta a Galaxist Padméért. Később meg már nem érdekelte, a terhek feloldódtak a Sötét Oldal bugyraiban. Egy Sith már nem gondolkodik azon, hogy Palpatine hogyan került oda. Azon gondolkodik, ő hogyan kerülhetne Palpatine helyére.

Sehogy. A készítők már a kezdet kezdetén kijelentették, hogy a sorozatot úgy csinálták, hogy annak semmi köze a T3-hoz. Mintha nem is létezne (bár a történelmi adatok figyelmen kívül hagyása alapján a T1-2 sem). Viszont - elméletben - a T4-hez kapcsolódni fog majd.

Jelen állás szerint nekem mind a három nap jó. Szóval rajtam nem áll vagy bukik a dolog

Nethuszár, szép szó Én az ilyet eddig (bocsánat a kifejezésért) f*szparasztnak ismertem. A nethuszár kétség kívül finomabb szó. Ezen az emberkén viszont én most csak jót röhögtem. Mert vagy szórakozik, akkor viszont jól csinálja, mert ennyi zagyvaságot csak tehetséggel lehet összehordani. Vagy valóban hülye, de oly mértékben, hogy azon már csak röhögni lehet. Szóval, ennél még Quarron és Moon is jobb. Velük legalább el lehet "beszélgetni".

1. Ne feledjük Anakin azon ep2-es poénkodását, hogy szerinte egy ember, egy bölcs ember kötelezheti a Szenátust a helyes döntésre. Szóval már ott lappangott benne a diktatúrára való hajlam. És mikor Sidious ezekkel a szavakkal fogadja, már elemésztette a Sötét Oldal. Már a szemei is besárgultak, megszűnt Anakin Skywalker lenni. Ekkor már az a Darth Vader, aki segédkezik a Birodalomnak elnyomni az embereket, elpusztítani az elégedetlenkedőket. Szóval szerintem annak a Sith Nagyúrnak a béke és igazságosság szavak egyáltalán nem azt jelentik, mint az egykori Jedi lovagnak. Hanem pontosan ugyan azt, amit Sidiousnak: egy igazság létezik, a Sithé; béke van, mert mindent a Sith ural. 2. Szintén a Sithség része. De ez még a naív fejével is értelmezhető. Palpatine voltaképpen teljesen törvényes uralkodó volt. A Szenátus választotta meg, adta meg neki a korlátlan jogokat és a többit. A Szenátus jóváhagyásával alakult át a Köztársaság és lett ő Uralkodó. A törvény felől megközelítve a Jedik valóban puccsot akartak elkövetni. És itt jön a képbe a Sithség. Vader már a Sith és legfőképpen saját hatalmával van elfoglalva. Obi-Wan és a többi Jedi meg akarják ölni a Birodalom törvényes vezetőit, ergo hatalomra törnek. Az, hogy egyoldalúan nézi, meg egyáltalán nem csoda. Hiszen maga mondta: "A Sithek befelé fordulnak. Csak magukra gondolnak." Ez elég egyoldalú gondolkodásra vall. Azon túl, Anakin baromira megszédítette az a hatalom, ami a Sötét Oldalon rászakadt. Kicsit úgy érzem, hogy a Jedi Templomban és a Mustafari bázison elkövetett mészárlása alatt pszichopatává kezdett vállni. Mint a visszafogott dühödt vadállat, kitört és ez a mérhetetlen Sötétség elemésztette. Racionalitás mint olyan, megszűnt számára. És csak a páncél volt az, ami rabigába hajtotta, egyben vissza is fogta. Mondhatni, a páncél újra bezárta azt az állatot, ami kis híján elemésztette.

Azt a pi**a de beolvasott nekem. Hűűűűaaazanyjááátamindenitvaaaóóóóó!!!! Tisztára összecsokiztam magam az intellektuális felsőbrendűségétől. Azért van ott ész, rájött, hogy kötekszem Na jó, elég a majomkodásból, mert a végén még az xpress emberei az orromra koppintanak. Már csak az érdekelne, hogy ez hülye, vagy tényleg ily hihetetlen mértékben van elszállva magától?

Szerintem is. Ezzel a húzással gyorsabban és célszerűbben félre tudná állítani Sidioust.

Ez a lényeg. Tény, hogy csorbulnak (elég csak megnézni az USA-t, mennyire megnyirbálták a szabadságjogokat szep. 11-ét követően). De Palpatine már a haderőre és a hírszerzésre is rátette a kezét, miközben a Jedi tábornokokat szinte kirekesztette. Ráadásul még kivonta magát a szenátusi testőrség alól is. Szóval egyeduralkodóvá vállt a hadsereg fölött (és egy olyan hadseregnél, amelynek katonái számára a parancs szent és sérthetetlen, ez nagy baj), miközben a szenátorok már úgy táncoltak, ahogy ő fütyült ("Én magam vagyok a Szenátus.").

Úgy működik. Kösz

Igen, megkisérteni szerintem is megkisérthet bárkit. Szerintem átállni is átállhat bárki. Csak mikor már ott van, akkor kell a mester, hogy kitanítsa a Sith praktikákra. Ez olyan, mint, hogy az Erőt használhatod, de oktatás nélkül nem jutsz tovább egy bizonyos szinten (lásd Leia, tudjuk, hogy vele van az Erő, hogy ösztön szinten használja is, de messze nem Jedi). Szóval, átállhatsz a Sötét Oldalra Jedi mesterként is, de Erővillámot nem fogsz eregetni tréning nélkül. De, szvsz nem túl jellemző a Galaxisban a Sötét Oldalra állás, még a Jediknél sem (gondolom rendesen kiokítják a tanulóikat ez ügyben, csak Anakinnál nem jött ez össze). Egész pontosan, szerintem az ep1-2-3 alatt volt az elmúlt ezer év legnagyobb forgalma a Sötét Oldalnak, egészen addig mindig csak két pártfogoltja volt. Mert ha a Sötét Oldal olyan lenne, hogy minden második Jedi elcsábul, akkor a Jedik foghatnák a fejüket. Azon kívül, elég nagy a különbség megkisértés és átállás között. Luke-ot csak megkisértette, Dooku és Anakin átállt.

Lol a gyerek. Csipázom, mutogatni kéne. Obi1, jól megkaptad tőle. Nagyon kemény, szerintem menekülj Rám viszont nem reagált (név szerint ) Hogy lehet szerkeszteni a hozzászólást ezen az xpressen?

Oké, hogy elterel, meg minden, ez tény. Ezért csinálta, ezért mondott igazat, mert tudja, hogy úgy sem veszik be elsőre. Később valószínűleg már sejtették, hogy igazat mondott. De attól még Sith és tudhatják. Bomarr, akkor szerinted minek hiszik Dookut, ha nem Sith-nek? Yoda nem azt mondja a végén, hogy "Dookut megkísértette a Sötét Oldal." vagy "Dooku a Sötét Oldal felé közelít." hanem, hogy "Joined the Dark Side Dooku has." Csatlakozott, átállt. A Sötét Oldalon van. A filmek alapján, Yoda szerint mi más lehetne olyas valaki, aki a Sötét Oldalt szolgálja, ha nem a Sith tanítványa. Az meg, hogy csak Obi-Wan találkozott ezer év óta egy Sith-tel először, pont támpont, hogy felismerje a Sithet Dookuban is. Azon túl, valahogy kétlem, hogy Yoda nem tudja, mi a jellemző egy Sithre. Tudja, hogy csak ketten vannak, ami értdekes, mert Ki-Adi-Mundi és Windu még azt is kizártnak tartotta, hogy léteznek még. Azt is gyaníthatja, hogy a fénykardját sem véletlen cserélte le vörösre, márpedig a filmekben minden Sith és kizárólag a Sith használt vörös kardot. Aztán, erővillámok jönnek ki belőle. Ez kire jellemző? A Jedire vagy a Sith-re? Szóval a kérdés, ha az ep2 végén Yoda kijelenti, hogy Dooku csatlakozott a Sötét Oldalhoz (ami egy Jedi számára tudjuk, hogy mit jelent), akkor mi másnak hihették, mint Sithnek? Pláne úgy, hogy tudták, mindig csak kettő van, és egy meghalt 10 évvel azelőtt. Tehát akármelyik is volt az, mester vagy tanítvány, már mindenkép mester és tanítvány kell neki. És mivel nem futkosnak a Sötét Oldalt használók a galaxisban, leszűrhető, hogy az az egy a Szeparatisták élén az egyik a kettőből. És pont azért nem hisznek neki - azon túl, hogy szerintem mindegyikük meg van arról győződve, hogy érezné a Sith jelenlétét - az ep2 végén, mert tudják, hogy Sith, és hogy ha igazat beszél, akkor kvázi feladta a mesterét. Ami érdekes dolog lenne. Viszont mégis élnek a gyanúperrel, mert azt is tudják, hogy a Sith szó mellé nehéz odakötni a hűség szót, azaz az árulás is Sith módszer, és Dooku miért ne árulná el a mesterét?

Melyik háború csinált egy alapvetően demokratikus országból diktatúrát? Az USA se az I. se a II. világháborúban nem szellemült át. De az iraki háború se nagyon. Azon túl, bár a háborúkat a politikusok törik ki, a katonák zavarják le. Ellenben Palpatine még a katonai döntéseket is magához ragadta, sőt, olyan főparancsnokká tette magát, hogy a hírszerzők közvetlen neki jelentettek, nem a katonai vezetőknek.

Jobbulást Obi1. Vígasztaljon a biztosítótól bevasalható pénz Tetű dolog ez az ónos eső. Két kört kellett futnom a szeméttel, de közben lenyomtam egy kétfordulós egyszemélyes jégrevüt. A parkolónk olyan, mint egy szétbombázott korcsojapája, amin aztán felmostak ónos esővízzel.

Nem tudom abbahagyni a röhögést...... Szerk: Na, elmúlt. Huh, ez jól esett. Csak a könnyem ne folyna

Szerintem a sanda gyanú inkább Palpatine diktatórikussá váló kormányzása miatt ütött szöget a Jedik fejében. Elvégre mi történt? Tovább van hatalamon, mint az törvényes lenne. Folyamatosan változtatja az alkotmányt és unos-untalan egyre több joga lesz. Persze, Palpatine végig az ártatlan, meggyötört kancellárt adta, de Obi-Wan pl már az ep2-ben átlátott ezen a szitán, és mondta Anakinnak, hogy meglovagolja a szenátorok rögeszméit. Vagy ott van Yoda az ep2-ben, aki a film elején a megbeszélésen visszanéz rá, mikor Palpatine pusztán szavakkal manipulálja Amidalát. Nekem Yoda tekintetéből akkor az jön le, hogy az apró mester is tudja, Palpatine sokszor csak megjátsza magát. Szóval a Jedik sejthették, hogy Palpatine nem teljesen olyan jámbor, mint amilyennek beállítja magát. Szóval, bár nem volt rá bizonyíték, de ha a Jedik jól megnézték a helyzetet, láthatták, hogy Palpatine manipulálással szép lassan diktatúrát épített fel. És hát kinek lenne érdeke ez, mint a Sith Sötét Nagyurának. Aki legkönyebben úgy befolyásolhatja a Szenátust, ha befolyásolja annak egyeduralkodóját.

Bravó Donát, szép volt Minden szóval egyet értek. Dooku Sithségéről nyílvánvalóan tudtak. Egyrészt, mivel aki a Sötét Oldalon áll, az csak Sith lehet a filmekben. Semmi más. Slusz, pasz. A Jedik szemszögéből sem vetődhet fel semmi más lehetőség, mert nincs más lehetőség. Ha lett volna, a mesélő megmutatja. Márpedig Dooku mindent bemutatott, ami egy Sith-re jellemző, és mindezt Jedik szeme láttára: vörös karddal hadonászot, Jediket gyilkolt, háborút kezdeményezett, erővillámozott. Ha nem állna a Sötét Oldalon, nem ment volna ilyen messzire. Yoda is kimondja, hogy átállt a Sötét Oldalra. És hát nincs más lehetőség, mint a Sith. Hogy Anakin eztán nem reagálta le, hogy Sidious tud a szeparatisták hollétéről, az szerintem egyetlen dologból adódik: valószínűleg nem akkor esett le neki a nagy terv tantusza, mikor Sidious elé dobta a csontot, hogy hol vannak Gunray-ék. Anakinnak addigra már jó sok ideje volt mindezt átgondolni. Hiszen még fényes nappal derült fény a titokra, de a Vader nevet este kapta meg. Akárhogy is, pár óra biztos eltelt. Szerintem a tanácsteremben erről is elgondolkodott. Tehát teljes mértékben ismerhette a helyzetet, mikor Sidioust választotta. Kis gondolkodással már a tanácsteremben, vagy ki tudja, talán a Templomba való visszarepülés közben, vagy az iroda ajataján való kilépéskor, esetleg már a Palpatine-nal való beszélgetés alatt összeállhatott benne a kép, hogy Palapatine áll mindkét fél élén, így tudja, hol vannak a Szeparatista vezérek. És azért annyira nem hülyegyerek, hogy abban a néhány órában, míg megtudta az igazat és Sidious kiadta neki a Mustafarra repülés parancsát, ne jött volna rá erre a nyílvánvaló dologra.