Dzséjt

Csak az a baj, hogy erre konkrét utalás nincsen, nem tudjuk mivel alátámasztani. Azt viszont konkrétan kimondja Sidious, hogy másokat volt képes visszahozni a halálból. Persze nyilván Sidiousnál ez is lehet hazugság, efelől semmi kétségem, de számomra Plageuis képessége még akkor sem azt jelentené, amit te írsz, Mert az, amit te írsz, majdhogynem alap skill Jedinél és Sith-nél, sőt, ennél többre is képesek (Maul, Vader, Talzin, és Snoke is úgy fest, mint aki már túl van valamint, ami mást rég megölt volna). Betegségektől megóvják magukat, az öregedés hagyományos velejáróitól meg pláne. Nem sok beteg Erőhasználót láttunk (Ahsoka az egyetlen, aki megbetegedett, de ő egy szupervírust nyelt be; meg Yoda, aki már extrém hosszú életet élt emberi szemmel nézve), olyat viszont többet is, aki hajlott kora ellenére többre volt képes, mint egy fiatal nem Erőhasználó. Szóval az nem egy nagy cucc, hogy fittek és egészségesek maradnak akár extrém hajlott korukra is. Legyőzni az Erővel a betegségeket és elnapolni a kor kárós hatásait, ebbe semmi pláne nincsen. Palpatine 60 évesen négy ereje teljében lévő Jedit nyomott le és úgy harcolt a kis híján 900 éves Yodával a Szenátus termében ide-oda ugrálva, mintha 20 éves lenne. Dooku meg 83 évesen még szaltót nyomott. Hát mikor látsz te ilyeneket 60 vagy 80 évesektől? És Dooku kora a példa arra, hogy Sidiousnak semmi szüksége nem lehetett halála napján még titkos halhatatlansági képességekre, hiszen ő maga is csak öt évvel élt tovább egykori tanítványánál (88 évesen reptették meg). Dookun pedig nem látszódott a kor úgy, mint más 83 éveseken. Basszus, hát Owen Lars rosszabbul nézett ki negyven akárhány évesen, mint Dooku nyolcvan fölött. Ha Palpatine 150 éves lenne vagy 200, akkor valószínűbbnek találnám az elméletedet. De így, hogy Dooku 83 évesen ilyen fitt volt, és neki aztán tuti, hogy Sidious nem adott át ilyen fontos tudást, így kétlem, hogy a 88 éves Palpatine ráfanyalodott volna a dologra. És akkor ott van még az a fajta elodázás, amit a Sidiousnál kisebb formátumú Maul vagy Vader tett meg, hogy azonnali halált okozó sérüléseket vészeltek át, és ebbe valószínűleg Talzin és Snoke is beletartozik. Ezután szerintem adja magát, hogy ilyesmikre Sidious is képes (pláne, hogy tanult Talzintól is). Ez is csak azt mutatja, hogy legalábbis egy Sith vagy más Sötét Oldal pártoló számára ezek a természetellenes képességek azért annyira nem titkosak. Túlélni extrém sérüléseket, legyőzni betegségeket, kitolni az élettartalmat: alap számukra. És az általad leírtak pláne nem a halál kijátszását jelentik, hanem csak annak elodázását (ahogy te is írtad: elnapolása). Számunkra persze csoda vagy hihetetlen dolog, számukra elsajátított képesség. Ehhez mérten kell valami, ami csoda és vágyott a Sith-ek számára. Palpatine számára. Egy képesség, ami lehetővé teszi, hogy ha ketté vágnak vagy kívül-belül szénné égsz, ne csak túléld, hanem gépek nélkül tovább élj. Hogy ha leszúrnak álmodban, akkor ne halj meg egyből, hanem felkelj és agyoncsapd a támadódat, majd mindenféle orvosi beavatkozás és szerkezet nélkül élhesd tovább az életedet. És ha Palpatine birtokában lenne bármiféle önregeneráló tudás, szerinted nem tette volna helyre az arcát? Nem valószínű, hanem biztos, hogy Palpatine volt Plagueis tanítványa! Ezt ne kezeljétek már rendre feltételezésnek (többször olvasom, és minduntalan ki kell javítanom...), már több könyv is megerősítette. Egyebek mellett a Tarkin. Amiben Sidious nem mellesleg azt is leközli, hogy a mestere csak áhítozott a halhatatlanságra, ez pedig azt sugallja, hogy sosem ért el semmiféle ilyen állapotot. Valóban Snoke nem beszél arról, de Lor San Tekka a nyitányban leközli, hogy ha a Jedik visszatérnek, akkor beáll az Egyensúly, és Snoke specifikusan kiemeli, hogy számára a Jedik felemelkedése nem kívánatos. Nekem ez a kettő összefügg. Önmagában az, hogy a Jedik visszatérnek, nem feltétlen veszély Snoke-ra, hiszen láttuk, hogy a Jedik simán megtűrnek maguk mellett Sötét Oldal követőket. Egyik sem törte magát, hogy kiirtsa az éjnővéreket. Ráadásul ha most visszatér Luke, 10-20 évébe tellene újra felállítania a Rendet, ami alatt az Első Rend és a Ren Lovagjai simán újra és újra és újra kiirthatják őket. Így szerintem nem maguk a Jedik, hanem a visszatérésük következménye (az egyensúly beállta) az, amitől ő tart.

Palpatine azt mondja a színházban, hogy Plagueis képes volt rávenni a midi-chlorianokat, hogy kreáljanak életet és képes volt másokat visszahozni a halálból. Egy szóval sem mondja, hogy képes volt saját magát megvédeni a haláltól. Plageuis nem volt halhatatlan, amit mi sem bizonyít jobban, minthogy halott. Sidious meg elég nyilvánvalóan nem mások életének megteremtésére vagy mások feltámasztására áhítozik, hanem a saját fizikai életének megtartására. Ráadásul, ha igazat mondott, ezt a hatalmat ő el is tanulta. Így az irodájában már A) szimplán hazudik Anakinnak, vagy B) részben hazudik (létezik valaki, aki be tudta csapni a halált, és nem gépekkel, mint Maul vagy Vader, s nem is olyan féllétezéssel, mint Talzin) és rá akarja állítani a kiválasztottat arra a hatalomra, amire ő maga vágyik, csak ezt nem mondja el, mert ez ellenkezik Vader vágyával - Sidious nyilván nem akarja megmenteni Padmét. Az irodai szavai nekem mindig is a B-t sugallták, csak korábban úgy gondoltam, hogy valamiképpen Qui-Gonra gondol, majd felötlött bennem Maul is, de az ő léte nem másabb, mint Vaderé (a Sötét Oldallal túlélt egy alapvetően halálos sérülést, majd a gépeknek hála még tovább élhetett). De akármi is az igazság, egy biztos, Palpatine számára mások élete nem számított, ő nem akart senkit sem tovább életben tartani, mint feltétlen szükséges. És magán kívül senki sem volt fontos számára. Neki önmaga életben tartására volt szüksége, Vaderrel szerintem ezt a hatalmat akarta megkeresni. Remélte, hogy a kiválasztottal ez teljesül, és szerintem ennek valami köze lesz az egyensúlyhoz. Nekem nagyon meghatározónak tűnik, hogy Snoke kifejezetten el akarja kerülni az egyensúly felállását, számára ez a fő fenyegetés. Persze aztán lehet, hogy a készítők valami teljesen mást fognak kihozni, amivel sok minden totál más értelmet nyer.

Egen, ez nekem sem tetszene. Örülnék, ha Snoke és Palpatine között lenne kapcsolat, de Snoke ne legyen Palpatine. Nekem még mindig az tetszene a legjobban, ha Palpatine ismerte volna Snoke-t, és lenne az, akire az ep3-ban úgy utalt, hogy csak egyvalaki volt képes legyőzni halált. És ezt még megspékelhetnék azzal, hogy Snoke sérüléseit Palpatine okozta, és emiatt menekült el a későbbi fővezér. A későbbi császár meg kereste, hogy megszerezze a tudását, aztán lehetőség szerint megölte, mint ahogy azt tette Plagueisszel és Talzinnal is. Ez azért is lenne jó, mert így Snoke azért nem teljesen a semmiből lépne elő, bekapcsolnák a korábbi történetekbe, és Palpatine sem lenne kihúzva teljesen a Saga egyenletéből, sőt még a legfőbb gonosz státuszát is megtarthatná. És még egy kicsit elmélkedve: volt az a korábbi elméletem, hogy Snoke a hosszú életét talán annak köszönheti, hogy nincs egyensúlyban az Erő. Ezért fél annyira a Jedi visszatérésétől, ezért állította át Bent és pusztította el vele Luke tanoncait. Ezt a tudást akár át is adhatta Palpatine-nak, aki - mint Plageuisnél - eztán meg akarta ölni, de Snoke (révén fizikailag tényleg halhatatlan) csak súlyosan megsebesült, így el tudott menekülni. Palpatine eztán kerestetni kezdhette, hiszen technikailag a Jedik mellett Snoke lenne számára a legnagyobb veszélyforrás. Ugyanakkor, mivel tudta, hogy valamiképpen fizikai halhatatlanságra tehet szert az Erő egyensúlytalanságával, amikor megtudta, hogy előkerült az egyensúlyt kiváltó személy, azonnal lecsapott rá, hogy megakadályozza a Jediket és Anakint az egyensúly visszaállításában. Sikerül is átállítania Anakint, és így Vader később hiába pusztítja el a Sith-eket, az egyensúly már nem áll vissza, mert a kiválasztottnak nem szabadott volna a Sötét Oldalra állnia. Viszont az Erő továbbra is törekedne az egyensúlyra, ezért új kiválasztottat teremt. Snoke, aki tart az egyensúlytól, hiszen bekövetkeztével elvesztené képességét a fizikai életre (és mivel a Sötét Oldalon élők számára a szellemi továbbélés elérhetetlen, így meghalna, eggyé válna az Erővel), folytatja Palpatine tervét, megpróbálja átállítani a kiválasztottat. Csakhogy ő tévesen úgy véli, az Anakin leszármazottja, Ben, aki ráadásul nem sokkal Vader után született. De valójában Rey az, hiszen az Erő - ahogy Qui-Gon mondja - egy időtlen valami, számára mindegy, hogy 11 vagy 1100 év telik el a kiválasztottak között. És Snoke, amikor megtudja Kylótól, hogy az a nő, akinek az ébredését megérezték az Erőben, olyan erős, hogy még képzetlenül is képes Kylo fölé kerülni, rájön, hogy tévedett a kiválasztott személyében, és azonnal magához akarja rendelni Reyt.

Lehe, hogy az ep8-ban lesznek olyan feladatok, amihez kell ember, mert az ep3-ban és ep7-ben teljesen automatizált volt (nem mintha az ep7-ben olyan sokat mocorgott volna ). Vagy Johnson hagyománytiszteletből visszahozza azt, hogy R2-t is "alakítsa" valaki.

No, így már el tudom fogadni, ezzel egyetértek. A társadalom nagy része csak eszközöket lát a droidokban.

Ma nagyon nincs szerencséd a hírekkel.

Én mindenképpen a könyv elolvasását javallom. Sőt, ha már úgy hozza a sors, akár folytathatod a második könyvvel, és csak aztán a második évaddal.

Jó, akkor foglalkozzunk azzal, ami van, és az van, hogy ez nem igaz. Anakin vagy Luke például nagyon nem csokizott R2-ra, se C-3PO-ra. Poe is meglehetősen lelkesen reagált BB-8 megjelenésére, és Cassiant is kicsit érzékenyen érintette K-2 pusztulása. Gascon tábornok meg kifejezetten élőlényként kezelte a D-osztagot a végére. Megtanulta, hogy nem csak gépekről van szó. Az egész droidszálnak ez volt a tanulsága. És így tovább. És megnézném, minek minősítene téged Anakin, ha levágnád C-3PO fejét vagy feldarabolod R2-t. Biztos nem a vállát vonogatná, hogy majd szerez egy másik droidot, mert hát ezek csak gépek. És bocs, de az, hogy büntetlenül elpusztíthatsz egy droidot, ez számomra semmilyen megközelítésben (erkölcsi, morális, törvényi) nem érv amellett, hogy nem érző lények. Bár a fent felsorolt emberek közül több valószínűleg még csak büntetlenül sem hagyná. Gépek, ezt senki sem vitatja, vagy legalábbis én egy pillanatig sem vitattam. Azért gépek, mert vezetékek futnak benne, processzor hajtja, csavarok tartják össze, stb. De azt már vitatom, hogy egy gép nem lehet érző, önállóan gondolkodó, tudatos teremtmény, és ez az, amivel szemben azt nem fogadom el érvnek, hogy "ha levágom, akkor nem leszek gyilkos". De én arra próbálok rávilágítani, hogy egy olyan multikultúrában, mint a Star Wars, akár kezelhetik a droidokat nem biológiai élőlényként is. Tehát egy olyan változatos Galaxisban, ahol biológiailag és élettanilag az embertől totálisan eltérő lények léteznek (Erőszellemek, beszélő fák, ki tudja még milyen jelenések, lények), ráadásul az olyan extrém kiborgok is, mint Grievous, szintén mindennaposak, az élőlény fogalma elmosódhat. Ilyen világban a mesterséges életforma már nem feltétlen sci-fi, hanem valóság. Egy gépi életforma, mesterséges élőlény.

Pedig ott van az első oldalon.

Hol nem tojták ők le a biológiát? Te gyilkosságot emlegettél és a gyilkosság nem biológia, hanem törvényfüggő. Az emberölés már más tészta.

Parancsolj. Igyekeztem összeszedni az összes eddig nevesített csillagrombolót, de azért lehet, hogy néhány kimaradt. Azt is jelzem, hol láthattuk vagy olvashattunk róluk. Először is, nem csak venator, birodalmi és szuper csillagrombolók szolgáltak a hadseregekben, több csillagromboló kategóriájú hadihajót is létezett. Ezek: Venator – A klón háborúk veterán csillagrombolói a Birodalom első éveiben alkották a flotta gerincét, de öt évvel a háború után már kezdtek ritkaságszámba menni. A háború elején a Venator I-eseket használták, a vége felé kezdtek megjelenni a Venator II-esek, ám a két altípus között nincs látható különbség. Victory – Az Imperialok „kistestvére”, még a klón háborúk idején kezdték el gyártani, de nem készült belőle annyi, mint a Venatorokból vagy az Imperial I-esekből, főleg azért, mert a siettetett gyártás rendkívül megbízhatatlanná tette az osztályt. A háború idején még a Victory I-eseket használták, ám a Birodalom megpróbált új életet lehelni a rombolókba, így elindult a Victory II program, aminek keretében felújították az eredeti hajókat, és készült néhány új is. Bár a cél az volt, hogy kijavítsák a Victory I-esek tervezési hibáit, a Victory II-esek ugyanolyan megbízhatatlanok maradtak, és végül szép lassan mindet leselejtezték az Imperial I-esek szolgálatban állítása után. Imperial I – Az első birodalmi csillagrombolók, a klón háborúk után egy évvel már megjelentek. Imperial II – A yavini csata után terjedtek el (és alakították át ilyenné az Imperial I-eseket is), de már öt évvel a Halálcsillag pusztulása előtt is volt belőlük hajó aktív szolgálatban. Executor – A szuper csillagromboló, hivatalosan ezek már csillag csatahajók (star dreadnaugt), a Lázadás hírszerzése szerint mindössze 13 épült belőle. Tector – Erről az osztályról csak annyit tudni, hogy a hasán nincsenek hangárok, és a reaktorgömb is hiányzik. Secutor – Szintén egy ismeretlen típus, valószínűleg még a klón háborúk idején kezdték el gyártani, és csak kevés készült belőle. Onager – a lázadók által Birodalmi Ostromtörőként becézett, a Cinder-hadművelethez titokban készült csillagromboló típus, a későbbi Mandator IV-esek elődje. Orbitális bombázásra használták. A Szövetség szerint ezer ilyen veszedelmesebb lett volna, mint egy Halálcsillag. Resurgent – Az Első Rend által rendszeresített csillagrombolók vagy csatacirkálók. Mandator IV – Az Első Rend által használt ostrom csatahajó (siege dreadnaugt). Mega – Az Első Rend által használt csillag csatahajó (star dreadnaugt). Xyston – A Végső Rend által használt, az Imperial I-eseken alapuló csillagromboló típus, bár jóval nagyobb birodalmi testvérénél, más a hangárja és fel van szerelve egy egész bolygó elpusztítására képes axiális szuperlézerrel. Venator-osztályú csillagrombolók: Albedo Brave – Jaro Tapal zászlóshajója, elpusztul a 66-os parancs kiadásakor, miután a Jedi mester szabotálja a hajót, hogy ő és tanítványa, Cal Kestis elmenekülhessenek a klónok elől. (Star Wars Jedi: Fallen Order) Arbitrator – Grievous tábornok pusztította el a klón háborúk során. Audacity – A háború után is szolgálatban maradt Venator. Bár már súlyosan sérült, még a yavini csata idején is aktív. (Star Wars #8-10 és #14) Brassbound – A klónok közt az a hír járta, hogy elküldték vadászni Grievous tábornok szuperfegyverére, a Malevolence-re. (The Clone Wars: Prelude) Dauntless – egyike a Skywalker tábornok flottájába tartozó Venatoroknak. Részt vett a bothawui-i csatában. (Downfall of a Droid) Defender – Anakin egyik csillagrombolója, amit a Ryloth-nál belevezet Mar Tuuk kapitány hajójába. (Storm Over Ryloth) Electrum – 14 évvel a yavini csata előtt ez az egyik hadihajó, ami a Sentinel Bázis védelmére lett kirendelve. (Tarkin) Endurance – Kilian admirális zászlóshajója, lezuhant a Vanqorra Boba Fett szabotázsának hála. (The Clone Wars: Death Trap) Guarlara – ez a Venator nyit tüzet az Invisible Handre, amikor az menekülni próbál Palpatine főkancellárral. (Revenge of the Sith) Liberator – 14 évvel a yavini csata előtt részt vett a lázadók üldözésében. (Tarkin) Negotiator – ez volt Obi-Wan Kenobi zászlóshajója mindaddig, amíg el nem pusztult Grievous támadása alatt, mielőtt a flotta elindulhatott volna a Hondo Ohnaka miatt veszélybe került Ahsoka és Jedi ifjoncai megmentésére. (The Clone Wars) Pioneer – egyike a Skywalker tábornok flottájába tartozó Venatoroknak. Részt vett a bothawui-i csatában. (The Clone Wars: Downfall of a Droid) Redeemer – Anakin egyik csillagrombolója, ami felrobban a Ryloth fölött vívott csatában (The Clone Wars: Storm Over Ryloth). Renown – ezt lopta el a Konföderáció, hogy trójai falóként használva elpusztítsa a Valor állomást, de még azelőtt felrobbant. (The Clone Wars: Missing in Action/Point of No Return) Resolute – ez volt Anakin zászlóshajója, amíg el nem pusztult a sullusti csatában. (The Clone Wars) Righteous – egyike azon Venatoroknak, amiket Trench elpusztított még a christophsisi csata előtti időkben. (The Clone Wars: Cat and Mouse) Ro-ti-Mundi – az egyik romboló a coruscanti csatában, Odd Ball és a Hetes osztag ezen állomásozik ekkoriban. (Revenge of the Sith) Steadfast – Eath Koth zászlóshajója volt, erről rabolja el Grievous tábornok. A hajó sorsa ismeretlen. (The Clone Wars: Grievous Intrigue) Tranquility – Luminara Unduli zászlóshajója, ezen tartják fogva Nute Gunray-t, míg Asajj Ventress és Faro Argyus meg nem szökteti. (The Clone Wars: Bombad Jedi/Cloak of Darkness) Tribunal – A mandalore-i ostromban részt vevő csillagromboló Ahsoka Tano tanácsadó és Rex parancsnok vezetése alatt. Darth Maul szabotázsa után lezuhan egy ismeretlen holdra. (The Clone Wars) Triumphant – ez volt Plo Koon zászlóshajója, amíg a Malevolence szét nem lőtte. (The Clone Wars: Rising Malevolence) Vensenor – ezen a hajón kezdte Bythen Forral pilótaként a klón háborúk idején, majd később a romboló kapitánya lett. A Birodalom később újrahasznosította a csillagrombolót az Arkanis orbitális pályáján, és a fedélzetén hozta létre a Vensenor Repülős Akadémiát, amit Forral igazgatott. Az akadémia a többihez képest kimagaslóan eredményes pilóták diplomáztak, akik közül később sokan dezertáltak a lázadókhoz, ami Gola Chall-nak, a Szövetség beépített ügynökének volt köszönhető. (Dawn of Rebellion) Vigilance – Obi-Wan zászlóshajója a Negotiator pusztulása után egészen a 66-os parancs kiadásáig. (Sötét tanítvány, The Clone Wars, Revenge of the Sith) Imperial I csillagrombolók: Chimaera – Thrawn főadmirális zászlóshajója, amit a lothali csata végén Ezra Bridger segítségével a purgillek egy távoli Galaxisba vittek. Tíz évvel később tért vissza Morgan Elsbeth-nek hála. Érdekesség: a régi EU-ban is ez volt Thrawn hajójának neve, csak ott Imperial II-es volt. (Thrawn, Thrawn: Szövetség, Thrawn: Árulás, Rebels, Ahsoka) Conquest – Egyike a Tatooine-ról fölszálló Millennium Falcont üldözőbe vevő csillagrombolóknak. Később átalakították Imperial II-essé és csatlakozott a Halálosztag nevű flottához. Részt vett a hoth-i csatában, valamint újra üldözőbe vette a Millennium Falcont. (A New Hope, The Empire Strikes Back) Dauntless – ez a csillagromboló lebeg Jedha City felett a hold pusztulása előtt. (Rogue One) Devastator – Vader zászlóshajója az Executor elkészülte előtt. Ez az utolsóként legyártott Imperial I-es, később átalakították Imperial II-essé. Részt vett a hoth-i csatában valamint a Millennium Falcon üldözésében. Az endori csatában pusztul el B-szárnyúaknak hála. Egy ideig ezen szolgált Ciena Ree hadnagyként. (Obi-Wan Kenobi, Rogue One, A New Hope, The Empire Strikes Back, Elveszett csillagok) Executrix – Tarkin első zászlóshajója, amíg át nem költözik a Sovereign-re, ám annak pusztulása után visszatér az Executrixra. (Katalizátor, Tarkin, Rogue One) Intimidator – Ennek a hajónak tolja neki a Lightmaker a Persecutort a scarifi csatában. (Rogue One) Lawbringer – Kallus ügynök csillagrombolója. (Rebels) Persecutor – az Arany-osztag ezt a hajót bénítja meg iontorpedókkal, majd a Lightmaker nekitolja az Intimidatornak a scarifi csatában. (Rogue One) Relentless – Konstantine admirális zászlóshajója. (Rebels) Sovereign – Tarkin második zászlóshajója, amíg fel nem robban a Mustafarnál (Darth Vader #13-17, Rebels). Steadfast – Enric Pryde erre a hajóra került az akadémia elvégzése után, a jakkui csata idején pedig már a parancsnoka volt a csillagrombolónak. Ebben az ütközetben a hajó elpusztult. Imperial II csillagrombolók: Avenger – Needa kapitány hajója, részt vett a hoth-i csatában, majd a Millennium Falcon után kutatott az Anoat-rendszerben. Később a csempészhajó a tornyához kapcsolódva bújik el az üldözői elől. (The Empire Strikes Back) Dauntless – az endori csata után a Fondor egyik hajógyárában dokkolt, fedélzetén a Hamu-hadművelethez használt szatelitekkel, amikor a Lázadók Szövetsége megtámadta a Fondor gyárait. Iden Versio és az Inferno-osztag menekítette ki, majd leszállította a műholdakat a Vardosra, ahol bevetették azokat a bolygó ellen. A csillagromboló parancsnoka Raythe moff volt. Nem tudni, hogy ez az Imperial I-es Dauntless Imperial II-vé alakítva, vagy esetleg az eredeti hajó elpusztult a polgárháború során, és ez már egy másik Dauntless. (Battlefront II) Eviscerator – Garrick Versio admirális csillagrombolója. Részt vett az endori csatában, a Hamu-hadművelet részeként a Vardos lakhatatlanná tételében, valamint a Kivonulás-tervezetbe is bevonták, de mielőtt az Ismeretlen Régiókba repülhetett volna, elpusztult a jakkui csatában. (Battlefront II) Harbinger – nem sokkal a yavini csata után elpusztították a Lázadók a Tureen VII blokád idején. (Star Wars #22-26) Overseer – Terisa Kerrill kapitány csillagrombolója, ezen szolgál a Titan-osztag. Az endori csata után a Starhawk-projekt felszámolása volt a feladata, majd az Ismeretlen Régiókba repült és csatlakozott a születendő Első Rendhez. (Star Wars: Squadrons) Revelator – Sliro Barsha igazgató csillagrombolója volt. Kay Vess, a Lázadók Szövetsége és egy bűnszindikátus pusztította el egy közös akció során az Akiva fölött. (Star Wars: Outlaws) Stalker – erről lövik ki a hoth-i lázadó bázist felfedező kutaszdroidot, később részt vesz a Millennium Falcon üldözésében. (The Empire Strikes Back) Torment – A Hamu-hadművelet részeként megpróbálja lakhatatlanná tenni a Naboo-t Lerr Duvat kapitány irányítása alatt. A Restoration nevű mon calamari cirkáló pusztítja el a naboo-i csata során. (Széthasadt birodalom, Battlefront II) Tormentor – Amos kapitány hajója, a Deservo-flotta zászlóshajója. Elpusztult a deservoi csatában. (Star Wars: Squadrons) Tyrant – a Lázadók ionágyúval megbénították a Hoth-nál, de a hajó végül nem pusztult el, a rendszereit sikerült újraindítani néhány óra elteltével. (The Empire Strikes Back) Ultimatum – Rae Sloan első csillagrombolója a yavini csata előtt 9 évvel. Sloan ekkor még kapitány, és csak helyettesített. Később részt vett a hoth-i csata után a Falcon keresésében, amikor is egy aszteroida elpusztította a parancsnoki tornyát. (Új hajnal, The Empire Strikes Back) Victorum – harcba keveredett az új Köztársaság erőivel a Yavin Prime fölött. A köztársasági Talus-kötelék a Vanguard-osztag védelme alatt megszállta és a Starhawk projekt helyszínére, a Bormea-szektorban lévő Nadiri Dokkokhoz kísérték, ahol szétszedték és felhasználták az első Starhawk hadihajó építéséhez. (Star Wars: Squadrons) Vigilance – Rae Sloan csillagrombolója az endori csata után pár hónappal. Ekkor már admirális. Az akivai csatában pusztult el. (Utóhatás, Star Wars: Squadrons) Imperial I vagy II csillagrombolók (kánonilag nem meghatározott) (Bár a toronyantenna az Imperial I-es és II-es csillagrombolók esetében más, a régi rombolók antennáit is lecserélték az újra, így az átalakítás után nem lehet már megkülönböztetni a két típust.) Annihilator – az egyik csillagromboló az endori csatában, feltehetően Imperial II-es. Létezése kicsit ellentmondásos, mert van egy Annihilator nevű szuper csillagromboló is, márpedig az azonos hajónév ugyanabban a hadseregben igencsak elképzelhetetlen. Még akkor is, ha az egyik ISD (Imperial Star Destroyer) a másik SSD (Super Star Destroyer) előtagot kap. (Elveszett csillagok) Ascent – Jylia Shale tábornok hajója pár hónappal az endori csata után, feltehetően Imperial II-es. Elpusztult az akivai csatában. (Utóhatás) Core Envoy – ez a csillagromboló volt kirendelve a Sentinel Bázis védelmére 14 évvel a yavini csata előtt. Kora miatt szinte biztos, hogy Imperial I-es. (Tarkin) Eliminator – ezen szolgált Cherik parancsnokhelyettes a yavini csatát követően. Kora alapján Imperial I-es lehet. (Elveszett csillagok) Herald – Verge prelátus birodalmi csillagrombolója, valószínűleg Imperial II-es. (Battlefront: Alkony század) Inflictor – Ciena Ree kapitányként ezt a hajót vezeti, a jakkui csatában elpusztult, feltehetően Imperial II-es. Évtizedekkel később Rey elszáguld a roncs előtt, egy évvel azután pedig nem messze tőle lezuhant egy Resurgent az exegoli csata után. (Battlefront, Elveszett csillagok, The Force Awakens, The Rise of Skywalker) Interrogator – a jakkui csatában zuhant le, évtizedekkel később Rey kutatja át használható alkatrészeket keresve. (The Force Awakens) Perilous – Darth Vader, Palpatine és Orn Free Taa ezen utaztak a Ryloth-ra, mígnem Cham Syndulla és lázadói szét nem robbantották 14 évvel a yavini csata előtt. Szinte teljesen biztos, hogy Imperial I-es. (Sith Nagyurak) Shieldmaiden – Nien Nunb, Leia Organa tábornok és a lázadók egy kisebb csapata erről a csillagrombolóról lopta el a Tydirium nevű Lambda-osztályú kompot. Az akció közben a romboló súlyosan megrongálódott, kapitánya, Khione pedig életét vesztette. Feltehetően Imperial II-es. (Moving Target: A Princess Leia Adventure) Steadfast – Enric Pryde erre a hajóra került az akadémia elvégzése után, a jakkui csata idején pedig már a parancsnoka volt a csillagrombolónak. Az ütközet alatt elpusztult. Pryde életkorát figyelembe véve feltehetően Imperial I-esként kezdte, majd átalakították Imperial II-essé. Subjugator – Thane Kyrell és a Korona-osztag többi tagja szétlövi a hajtóművét az endori csatában. Később a sérülést kijavítják és újra szolgálatba áll. (Elveszett csillagok) Vanquish – Valco Pandion önjelölt nagy moff hajója pár hónappal az endori csata után, feltehetően Imperial II-es. Az egyetlen csillagromboló, ami átvészelte az akivai csatát. (Utóhatás) Executor-osztályú csatahajók (szuper csillagrombolók): (A Birodalomnak mindössze 13 szuper csillagrombolója volt a Szövetség ismeretei szerint.) Annihilator – Cassio Tagge zászlóshajója a yavini csata után, míg Darth Vader meg nem öli. Az endori csata után egy kalózbanda kezére került, és átkeresztelték Liberty's Misrule-ra. (Utóhatás: Adósság, Utóhatás: A Birodalom vége, Darth Vader #2 és #8) Arbitrator – valamikor az endori csata után pusztult el, miután összecsapott az új Köztársaság flottájával, aztán menekülés közben a rosszul kiszámolt hiperűrugrás következményeképpen egy gravitációs kútba zuhant. (Az Utóhatás: Adósságban említik.) Eclipse – Palpatine zászlóshajója, a szóbeszéd szerint elpusztult vagy eltűnt. Valójában Palpatine parancsára az Ismeretlen Régiókba repült. (Az Utóhatás: Adósságban említik, az Utóhatás: A Birodalom végében szerepel.) Executor – Darth Vader zászlóshajója a yavini csata után, belefúródik a Halálcsillag II-be, miután a hídjába belevágódik Arvel Crynyd az A-szárnyújával. (The Empire Strikes Back, Return of the Jedi, Battlefront II) Ravager – Sloan főadmirális, majd később Rax tanácsos hajója, a jakku-i csatában fejjel lefelé lezuhan a bolygóra. (Utóhatás: Adósság, Utóhatás: A Birodalom vége, Battlefront, The Force Awakens) Onager-osztályú csillagromboló: (Titokban és nagyon kevés készült ezekből az ostromhajókból, éppen ezért nem sokat tudni e csillagrombolókról.) Cataclysm – egy gravitációs kútban állomásozott. Rakehell – két Victory-osztályú csillagrombolóval kötelékezett egy vörös nebulában. Sunder – egy aszteroida mezőben harcba keveredett egy MC80-as Mon Calamari cirkálóval és súlyosan megsérült. Testbed – az osztály egy kísérleti változata, aminek fegyverzetét egy égitesten tesztelték. Tector-osztályú csillagromboló: Harbinger – a Millennium Falcon és több Lázadó vadászgép e fölött repül el az endori csata kezdetén. (Return of the Jedi) Secutor-osztályú csillagromboló: Conquest – Dodd Rancit admirális csillagrombolója 14 évvel a yavini csata előtt. (Tarkin) Resurgent-osztályú csatacirkáló/csillagromboló: Absolution – Cardinal százados hajója, itt hallgatja ki Vi Moradit, aki információkkal szolgálhat neki Phasma századosról. Ugyanezen a hajón képezték ki a fiatal rohamosztagosokat is. Lor San Tekka elfogása után Terex szintén ezen a hajón találkozik Phasma századossal. (Phasma, Poe Dameron 24) Conqueror – részt vesz az Ellenállás üldözésében az Oetchi-rendszerben a d’qari csata után. (The Last Jedi) Fellfire – Az egyik csillagromboló, ami részt vett a d’qari csatában. (The Last Jedi) Finalizer – Armitage Hux tábornok zászlóshajója. A craiti csatát követően részt vett a batuu-i csatában, ahol megbénult. Kylo Ren fővezér ezután áthelyezi a parancsnokságot a Steadfastra, magára hagyva Hux hajóját. (The Force Awakens, The Last Jedi) Harbinger – részt vett az Ellenállás üldözésében az Oetchi-rendszerben a d’qari csata után. (The Last Jedi) Incinerator – az egyik csillagromboló, ami elpusztult az exegoli csatát követő harcokban. (The Rise of Skywalker) Retribution – Gideon Hask parancsnok hajója, Iden Versio és csapata szabotálta, így kiesik a hiperűrből nem sokkal az úti céljától, az éppen felrobbanó Csillagpusztítótól. (Battlefront II: Resurrection) Silencer – Phasma parancsnokolt rajta még a Hosnian-kataklizma előtt. Az Ismeretlen Régiókat a Magvilágokkal összekötő kereskedelmi hiperűr-útvonal tranzitpontjánál járőrözött azzal a céllal, hogy elfogjanak minden olyan hajót, amit az Ellenállás használhat kémtevékenysége során. (A Star Wars: The Force Awakens Beginner Game-ben említik.) Steadfast – Enric Pryde főtábornok zászlóshajója az Első Rendben. A parancsnoka első hajója után kapta a nevét. Elpusztul az exegoli csatában. (The Rise of Skywalker) Subjugator – az Első Rend ezen tartja fogva egy darabig Ackbar admirálist a Hosnian-kataklizma előtti időkben. (Rivals) Thunderer – Tierny ügynök és Pyre parancsnok csillagrombolója. A Colossus pusztítja el a Barabesh-rendszerben vívott csata során. (Resistance) Mandator IV: Fulminatrix – Moden Canady kapitány hajója, részt vett a d'qari csatában, ott is pusztult el. Később a Colossus legénysége e hajó roncsáról szerzett üzemanyagot a hiperhajtóműhöz. (The Last Jedi, Resistance) Mega: Supremacy – Snoke zászlóshajója, az Első Rend legnagyobb űrhajója. Az Ellenállás üldözése közben súlyosan és helyrehozhatatlanul megrongálódott a Crait-rendszerben. (The Last Jedi) Xyston: Derriphan – Chesille Sabrond kapitány hajója, ez pusztította el a Kijimit. Felrobbant az exegoli csatában. (The Rise of Skywalker) Sutta – Strok kapitány hajója, az első Xyston, ami elpusztult az exegoli csatában. (The Rise of Skywalker) Csillagombolók (a típus kánonilag nem meghatározott): Compliant – az egyik csillagromboló, ami a lázadók után kutatott a Berch Teller kampány idején. Kora alapján lehet Venator, Victory vagy Imperial I. (Tarkin) Dominion – a Kashyyyk felszabadításakor arra használja Han Solo és Nora Wexley csapata, hogy megtámadják vele a Neutralizert és a Vitiatort, egy évvel Endor után. Feltehetően Imperial II-es. (Utóhatás: Adósság) Enforcer – az egyik csillagromboló, ami a lázadók után kutatott a Berch Teller kampány idején. Kora alapján lehet Venator, Victory vagy Imperial I. (Tarkin) Neutralizer – a Kashyyyk felszabadításakor ennek a csillagrombolónak a legénysége megadja magát az új Köztársaságnak egy évvel az endori csata után. Feltehetően Imperial II-es. (Utóhatás: Adósság) Scythe – egy csillagromboló, amit a Birodalom még használt a Kashyyyk felszabadításának idején. Feltehetően Imperial II-es. (Utóhatás: Adósság) Vitiator – az új Köztársaság az elfoglalt Dominionnal megsemmisíti Kashyyyk felszabadításakor. Feltehetően Imperial II-es. (Utóhatás: Adósság)

Nem, akkori felfogás szerint ember tárgy ellen van. Lehet, hogy neked nem elfogadott, de nekik ez volt a mindennapi helyzet.

... egy nem létező, animált karakter magasságán ennyit rugózni, pláne így, ahogy te csináltad.

Mondjuk azért ez, hogy levágod valami vagy valaki fejét, attól még nem leszel gyilkos kicsit rezgő példa, mert ez inkább törvény és nem lét kérdése. Példának okáért ha a római időkben megölted a saját rabszolgádat, senki sem tartott gyilkosnak, hiszen nem vették őket emberszámba. Szóval, ha mondjuk az új Köztársaságban hoznak egy törvényt, hogy droidot ölni márpedig gyilkosság, akkor C-3PO lefejezésével biza gyilkos leszel. Meg egy gép számára a processzora által generált érzelem ugyanolyan valós lehet, mint számunkra az agyunk által generált érzelem. Mert hát mi az érzelem? Mitől számít valósnak? Eleve, az antiszociális személyiségzavarban szenvedő ember érzelmei hibásan működnek vagy egyáltalán nem működnek, akkor ők már nem tekinthetőek személynek? A droidok gépek, nem élőlények, ez nem vitás, de attól még lehetnek érző teremtmények. Hogy most az agy választja ki az adott helyzetre adható reakciót vagy a processzor, az szerintem mellékes. Szerk.: Na, Nabo megint megelőzött, szép.

Rax a Jakkuról származik, és ő volt a Birodalom egyik flottaadmirálisa és annak a szuper csillagrombolónak a parancsnoka, amit az ep7-ben láthattunk (becses nevén a Ravager). Az endori csata után ő próbálta meg újjáépíteni a Birodalmat. Nem kizárt, hogy ő az Első Rend atyja.

Bár vannak asimovi vonások, azért Asimov legfontosabb elemét, a robotika három törvényét egyik droid sem tette igazán magáévá. A harci droidok ugye eléggé jól tudnak ártani az élőlényeknek, de R2-nak sem okoz gondot ez, sőt, technikailag C-3PO is simán lövöldözött a Jedikre (most mondhatnánk, hogy azért, mert egy B1-es testén volt a feje, de a processzora és a memóriája épp a fejében van). Ennek szerintem inkább az volt a célja, nehogy valaki a Birodalom ellen felállítson egy droidsereget, mint anno a kereskedelmi szervezetek tették. Mert azért azt már láttuk, hogy a Birodalom nyíltan használ harci droidokat. Épp erre gondoltam, hogy túlságosan széles skálán mozognak. És jelenleg úgy tűnik, hogy inkább jellemzőbb a jellemtelen droid, legalábbis több ilyet láttunk, mint jellemeset. Szóval könnyen lehet, hogy ez a diszkrimináció csak pragmatikusságból van: nincs hely droidoknak. De ott van a TCW-ben a droid wellnes létesítmény. Ott tuti ugyanazt mondják az élőlényeknek, mint Wuher a droidoknak, hogy élőt nem szolgálnak ki. Egyszerűen azért, mert nincs mivel. Vagy példa még az, amit Donát említette, az ep2-ben az űrhajón, ahol a pincérdroid küldi el R2-t.

De honnan tudhatná Wuher, hogy 3PO és R2 már több mint puszta gép? Külsőre ez nem látszik rajta, és simán lehetnek mezei, alapjáraton futó droidok is. Külső szemlélőként R2 lehet olyan jellemtelen droid, mint B4, vagy a D-osztag többi asztromech tagja. 3PO-ról is nehéz lenne csak egy pillantás alapján megállapítani, hogy többre képes már, mint mondjuk TC-14. Eleve C-3PO elég változatos jelenség, hiszen más a viselkedése az ep1-3-ban (például élvezettel repül), és más az ep4-6-ban (itt már utál repülni), aminek nyilván köze van, hogy új élete első tízenegynéhány évét törölték, és egy másfajta jellem fejlődött ki nála. Erre a pillantásra megkülönböztethetetlenségre amúgy K-2SO remek példa, aki Cassian elmondása alapján csak az átprogramozása mellékhatásaként lett jellemes, vagyis elvileg ez nem alapszkill (a Birodalomnak nem is érdeke, hogy a droidjaik gondolkodjanak vagy jellemet növesszenek). És Jyn le is puffantott egyet, később K-2 maga nyiffantotta ki egy társát. Szóval külső szemlélő hogyan állapíthatja meg, hogy melyik KX több mint egy droid, és melyik csak egy droid? És ha már itt tartunk, az mennyire tekinthető visszásnak, hogy Bail Organa olyan könnyedséggel rendelte el C memóriájának törlését, mintha csak egy papír kidobására utasította volna Antillest. Lehet, hogy Han állandóan b*zerálja 3PO-t, de Bail minden törődés vagy lelkiismeret furdalás nélkül megsemmisítette C korábbi személyiségét. Persze jó oka volt rá, de semmiféle érzelmet nem mutatott ezzel kapcsolatban. Mondhatnánk, hogy számára is csak egy eszköz, viszont nem sokkal később R2-t már barátjaként kezeli. Az is érdekes téma lehet, hogy hogyan változott a droidok megítélése a klónháborúk után, ahol azért elég nagy pusztítást végeztek a gépek. Hogyan viszonyul valaki hozzájuk, ha B1-esek ellen harcolt, feldúlták az otthonát, megölték a szeretteiket? Ha valaki emiatt minden droidot gyűlöl, az mennyire elítélendő? Emellett az sem utolsó szempont a droidok megítélésében, hogy nem mindegyik olyan, amilyennek látszik. Nem is oly régen láthattunk egy jámbor protokolldroidnak álcázott "terminatort", egy E-XD beszivárgó droidot, ami önmagában is halálos, de ráadásul tömegpusztító fegyvert hordoz magában. Vagy ott van BT-1 a Darth Vader képregényekből, ami meg ártalmatlan asztromechnek néz ki, amíg be nem vadul, és ki nem derül, hogy valójában orgyilkos droid. De a szelíd takarító droidoknak tűnő, ám a Coruscantot elsötétítő robbantódroidokat is meg lehet említeni. És akkor még vagy egy tucat olyan droidtípus létezik, ami képes ártani az embernek. Szóval a droidoktól, pláne a klón háborúk után és a Birodalom idején jogosan is lehet tartani és adott esetben kitiltani őket, a biztonság kedvéért.

Ebben van valami. Ugyanakkor, hogy lehetsz rasszista egy eszközzel? Úgy értem, hogy Wuher valószínűleg így szólt volna akkor is, ha egy jellemtelen MSE droid gurul be Luke nyomában, hiszem ne tudhatta, milyen szellemiségi szinten van az a két droid a fiú mögött. Vajon hol kezdődik egy droidnál az, amikor már rasszizmusról beszélünk, és hol, amikor csak egy "kalapács" van kitiltva. Mert a Star Warsban azért a droidok elég széles skálán mozognak. Nem mindegyik olyan "élő", mint 3PO, R2, Chopper vagy BB-8. Például B4-t nehezen lehetne egy guruló számítógépnél többnek nézni, pedig aztán elég sokáig ott volt Obi-Wan mellett. Vagy vegyük a klón háborúk előtti B1-eseket, amik még a droidvezérlő hajó számítógépre voltak kötve, saját tudattal nem bírtak. Ezeket nyilván nem lehet egy lapon említeni 3PO-val vagy R2-val, és őket kitiltani valahonnan nem több, mintha egy két lábon járó számítógépet tiltanál ki a kocsmádból, ami szerintem nagyon nem rasszizmus, hiszen egy élettelen, tudattalan, jellemtelen eszközt tiltasz ki. Mintha megszabnád, milyen ruhába lehet bemenni. A "fajta" szót pedig lehet rájuk is használni, hiszen én speciel ezt számítógépekre is használom alkalomadtán.

Vagy éppen Obi-Wan megjegyzését a droidok intelligenciájáról. Szerintem egyéne válogatja, ki hogyan viszonyul hozzájuk. Han és Obi-Wan inkább csak azt látja bennük, amik, baromira fejlett eszközök, semmi több. Anakin, Luke és Rey inkább személyiségként kezeli őket (szerintem ez jobb szó, mint élőlénynek titulálni őket). És attól is függ, milyen droidról van szó. Láttunk már sokfélét, rengeteget, ami tényleg személyiség jegyeket mutat, de olyat is, ami nem volt több egy egyszerű robotnál, ami a programja szerint fut. Elvileg ugye úgy van, hogy a droidokban akkor kezd kialakulni a személyiség, ha régóta nem törölték a memóriájukat (és persze, ha a processzoruk is elég fejlett ehhez). Amúgy a Cantinával kapcsolatban én már gondolkodtam azon, hogy tényleg "rasszizmusból" küldi ki a csapos a droidokat (mondjuk afféle mellékhatása a klón háborúknak), vagy csak szimplán azért, mert a Cantinában nincs semmi, amivel a droidoknak szolgálhatnának, teszem azt aksitöltő.

Mielőtt kialakulna egy off a droidok általános megítélése körében, átküldtem a témát a Droidok topicjába.

Amúgy a filmekben van egy halvány utalás arra, hogy Hannak volt droidja, vagy a múltban tartósabb kapcsolatban állt droiddal/droidokkal. Az övén van egy ugyanolyan droidhívó távirányító, mint amit Luke és a jawa is használt C-n és R2-n.

Mert gondolom nem igazán foglalkoztak vele. Tarkin az ep4-ben többségében a nagyon magas Vader és a nagyon alacsony Leia társaságában mutatkozott, máskor meg ült. Így nehéz megállapítani a valódi magasságát. Nekem is csak azért tűnt fel, mert van egy olyan jelenete, amikor átlagemberek között áll, és ott nem tűnik ki. Ez valahogy megragadt bennem annyira, hogy az RO-ban szemet szúrjon nekem, de ahogy látható, én egy elenyésző kisebbséghez tartozom - még a neten sem találtam más olyan írást, amiben megemlítették volna ezt. Na látod? Ennyire hatékony, hogy példát sem tudsz mondani, mert észre sem veszed, pedig millió és egy van. Nézz meg Tom Cruise, Mel Gibson vagy Stallone filmeket, szinte az összes filmjükben magasabbak, mint a valóságban. Példának okáért, Mel Gibson magasságát több jelenetben is preparált cipővel növelték meg az első Halálos fegyverben, hogy lefaragják a közte és Danny Glover között lévő majdnem 20 cm különbséget. De az Expendables-ben is többszőr csaltak Stallone magasságával. Vagy említhetnénk az Iron Man-trilógiát, amiben Downey Jr. az összes olyan jelenetben magasított cipőben játszik, amiben együtt szerepel Gwyneth Paltrow-val. Csak egy kép: Ezután a kép után pedig jöjjön a valóság: Paltrow 175 cm, Downey Jr. 174 cm.

Erre kíváncsi leszek, mert az egyik kedvenc Disney mesém. A héten megnéztem a korábbi megfilmesített műveket is, azaz a Hamupipőkét és A dzsungel könyvét. Előbbi tetszett, aranyos mese volt, jó színészekkel, hangulattal. De utóbbi a látványon kívül semmi érdekeset nem mutatott. Sőt, baromira untam! Kifejezetten zavart, hogy az állatok hangjai mintha csak felolvasóestet tartottak volna. Végig olyan érzésem volt, mintha nem beszélnének az állatok, hanem csak felolvassák a színészek, mit gondolnak.