Donát

Ez egy tök jó felvetés. Szóba került a Chandrilla és annak sokfajta hagyományai; nem lennék meglepve ha elő lett volna írva Mothmának hogy kihez kell feleségül mennie. Ez is jó gondolat. Emögött meg az áll, hogy a kisemberek számára a Birodalom tényleg badass volt, aki simán erődemonstrációt tudott tartani ellenük. Akinek ez nem tetszett, elment a Lázadásba ahol a sok lúd disznót győz elven tudtak sikereket aratni, vagy meghaltak. Ez nyilván egy nagyon komoly moral boostot adott az elmyomottaknak és közösségi érzést is.

Lehet egy ott lakó ezt dicséretnek venné. Vagy sértésnek.

Most néztem meg az első részt. Nagyon magasra tették a lécet, bravó! Kicsit félve követem mert a GOT utolsó évada nekem nagy csalódás volt, de hátha ezt nem szúrják el.

Beírtam paramétereknek hogy Kylo Ren, Luke Skywalker, Epic Battle és egy AI program így festette le a kulcsszavakat:

Vártam, hogy ráfókuszáljon a kamera, de csak nem akart megtörténni.

És a Williamsnél, Albon csapattársa még kérdéses.

Mint írtam fentebb, magamon is szoktam, szóval tényleg ne vedd magadra.

Jól van, ez egy teljesen korrekt válasz volt, amivel tudok azonosulni. Az Andorban lévő feszültség valóban erőteljesebb volt, mint a Birodalomban amit éreztem, de azért ott is éreztem valamit. Az meg, hogy egyedi az értelmezésed az SW kapcsán, egyenesen üdvözítő (nekem is az), szóval nem akarom azt megváltoztatni, csak rá akartam mutatni, hogy talán eme jelenetek kapcsán nálad nem működik valamilyen rendezői eszköz vagy filmbeli jelenet úgy, ahogy másoknak és ezért nincs meg az a fajta nyomás. Pl. a plot armor kapcsán nálam ez nem szokott bekapcsolni. Ott van pl. a IV. rész vége, amikor felrobbantják a HCS-t. Tudom, hogy nem tudja Tarkin szétlőni Leiáékat, mégis 1000-jére is izgulok a jeleneten.

Amúgy @Dzséjt emlékeztetlek hogy én még a SAJÁT HÜLYESÉGEMRE is mémet csináltam az Obi-wan zene topikban. Azon jót nevettünk, nem? Kicsit úgy érzem, túl van ez lihegve. Frenkie meg az elesett és gyámoltalanok védőszentje néha felbukkan és elővesz engem. Haláli.

Most akkor ez a te véleményed, vagy nem a te véleményed? Mert ha nem, akkor ez egy szándékos túlzás, nem? Mint ahogy a legtöbb vicc az szokott lenni. Ne már @Dzséjt... Amúgy az meg külön vicces, hogy te aki előszerettettel gúnyolod ki más emberek véleményét lépten nyomon most zokon veszel egy kis zrikát. A véleményed számomra abszurd volt, de nem egy az egyben azt jelenítettem meg a viccben, hanem szándékosan kisarkítottam, erről szólnak a viccek ugyanis. De sajnálom, ha rosszul esett. Legközelebb, amikor gúnyolódsz mások véleményén majd jövök és szólok, jó?

Nem abban maradtunk, hogy a kánon az kánon és nem a film számít, hanem a kánon forrás? Te írtad, hogy ennyi veszett el, nem? Vagy a legtöbbjük csak bújócskát játszott? Megnéztem, és tényleg nem írtad ezt a szót konkrétan, de ez jött le az első hozzászólásodból a témában még az Andor topikban. Mint egy könnyed győzelem a lázadóknak, örömködve mennek bele és minden összejön nekik. Ez volt a megértésem az első véleményed kapcsán: És azóta már csűrve-csavarva lett ezerszer (valahogy az "igaz, kicsit sarkosan fogalmaztam" azóta sem opció), de a lényeg talán itt a félkövér szöveg. Amikor menekülő katonákat lőnek hátba vajon akkor hol a nyomás? Akkor nem érezzük, hogy a birodalom visszavághat? Amikor felrobban a pajzsgenerátor? Amikor kilövik a vadászgépeket és majdnem eltapossák Luke-ot? Egyértelműen olyannak akarod ezt a csatát beállítani, mint amilyen nem, és erre csak egy Ben Kenobi féle EpIV nézéssel tudok reagáni, sorry. Talán ha átértékelnéd magadban, erre is megkapnád a választ:

Pedig innen indult a dolog. Csak azóta már erősen finomodott a vélemény. Nem akartalak megbántani @Dzséjt, de pont az volt az első reakcióm, mint itt Bennek.

De várj, fentebb azt írtad, hogy te is érezted. Most akkor összezavarodtam. Hatott az agymosás. Tényleg, ez lett volna az igazi bizonyíték a múltkori kérdésre, hogy lehet-e a hadnagy a góré!

Esküszöm elolvastam. És értem mit ír Dzséjt. De a diadalittas győzelem és a hoth-i csata (a lázadók szemszögéből) között kb. ég és föld a különbség. Fontos különbsége tenni aközött, hogy valaki súlyos veszteségek árán életben tart valamit és aközött, hogy győztesen kerül ki egy csatából. Lehet próbálkozni e kettő összemosásával, csak szerintem szembe megy a józan paraszti ésszel. Ja igen, és ha az a terv, hogy az embereiket így a vágóhídra küldve több ezer embert és a létszám 40%-át elvesztve "sikerül" majd elmenekülniük - nos az a terv bizony sz@r, mondjuk ki. Mindezt úgy, hogy a Birodalom közben elemi taktikai hibákat vétett - Ozzel túl közel lépett ki a hiperűrből, az AT-AT-k túl messze voltak. Vajon tényleg a lázadók mestertervén múlt, hogy nem a Hoth-on számolták fel a lázadók eme - eléggé fontos - sejtjét?

Egyetértek. Íme, amint a "győztes" lázadó fél "diadalittasan" menekül

Na ez meg nekem nem tűnt fel. A leszboszi radarom úgy látszik jobban működik.

Igen tudom, pont ezt mondom. Teljesen mindegy mi van a filmben és mi jön kiegészítő műből, a lényeg hogy kánon szerint mi történt. A forrás mindegy a csata megítélése szempontjából. "A lázadók örömködve mennek a csatába és győztesen jönnek ki belőle." Ezt írtad. Ez a diadalmenet definíciója nálam. Most ez jött le az írásomból, hogy erről akarlak meggyőzni? Mert akkor kár volt megírnom.

Ugye innen indultunk: Szerintem a lázadók szempontjából a Hoth-i csata semmiképp sem tekinthető győzelemnek. Volt egy tervük, hogy kijuttassanak minél több embert, ez a terv, súlyos vérveszteségek árán, de sikerrel zárult. Ettől ez még nem lesz győzelem. És ha megnézzük, hogy az embereik 40%-a veszett oda a rajtaütés során, akkor nyugodtan mondhatjuk, amit Ody is írt még az Andor topikba, hogy inkább a darálóba mentek be. Az, hogy a kiegészítő művek mennyiben ábrázolják a csatát szerintem most mellékes, ami a lényeg, az a kánon: a lázadók komoly veszteségeket szenvedtek el, de sikerült életben tartani a szikrát (bár itt legalább nem ők voltak az egyetlen sejt, szemben 30.5 évvel később a Craiten, ahol szintén megmenekülnek, de győzelemnek az sem tekinthető). A Birodalom nyilván nem teszi ki a kirakatba a csatát, hiszen ahogy írtad te is fentebb, a lázadás túlélte a hatalmas túlerőt, elmenekültek, és a főbb vezetők is megmenekültek, de győzelemnek ezt azért ne nevezzük már. Mindkét fél aratott rész sikert (a Birodalom azt, hogy több ezer lázadót kinyírt, a Lázadók azt, hogy a mag túlélte) és a lázadók azért tűntek magabiztosnak, mert volt egy tervük, amihez tartották magukat (amit Leia felvázol) és amit komoly vérveszteségek árán sikerült végül követni. Az, hogy ne lett volna nyomás, én nem érzem. Eleve, jó sokan elhullanak a lépegetők ellen, ami önmagában is felkavaró, még ha nem is a főbb szereplők, de Zev, Dak, és Luke is majdnem otthagyja a fogát. A nyomáshoz meg ez a 'majdnem' is teljesen elég. Plusz eleve nyomasztó a tudat, hogy a lázadóknak folyamatosan menekülnie kell, arról nem beszélve, hogy Vader is kis híján nyakoncsípi a Falcont, ami meg majdnem bemondja az unalmast. Szóval nyomás bőven van, sőt, megkockáztatom, hogy talán ez a film indul a leginkább baljósan, figyelembe véve, hogy Luke majdnem meghal, Han és Luke majdnem megfagy és a kapuk bezárásakor szinte leírják őket a többiek, aztán rögtön jön a kutaszdroid majd az egész flotta, meghalnak a frissen megismert lázadók (Dak, Zev), felrobbantják a pajzsgenerátort, a lázadók fejvesztve menekülnek és mindemellett még Han fején is ott a vérdíj. Szóval szerintem a sötét tónus és a nyomás már a csata előtt is megkezdődik és azt a diadalittas menetet, amit te lefestesz én nem nagyon érzem. Az átjutó transzportoknak örülnek (rész siker), de a hatalmas lelkesedéssel a csatába induló Daket pl. pont kilövik rögtön érzékeltetve, hogy itt könnyen fűbe haraphat az ember.

Keveslem eddig az aktivitást az epizód topikokban.

És az is milyen elegáns, hogy először elhangzik ez és kapunk rá egy nézést Gorn hadnagytól. Aztán valamivel később minden világos lesz:

Biztos lesz aki nem tér vissza a küldetésből. Amúgy vajon mi lesz a csajok szerepe? Arra gondoltam, hogy vagy elvegyülnek majd az őslakosok között, vagy pedig letartóztattatják magukat és belülről, beépített emberként próbálnak segíteni majd a többieknek?

Pont ugyanerre gondoltam. Mind a két esetben. Galen Erso, mikor az Aldhanira érkezik és megérzi az Andornál lévő kyberkistály jelenlétét a bolygón: "Érzek valamit, valamit amit nem éreztem, mióta..." Amúgy az a Birodalmi Shuttle, ami távozik / érkezik a bázis közelében (amire a kissrác figyelmeztet, mialatt Cassian nyakához kést tartanak), az már a mérnököt hozta, nem?

100%. Amikor kiderül, hogy Cassian fizetésért jött, akkor mindenki Cintához fordult, hogy elmondta-e neki Vel. Azért, mert ő a bizalmasa. Azt nem hinném, jött egy coruscant-i mérnök, de nem volt közös jelenetük, pedig sanszos lett volna, ha ő ott a top-top góré. Szerintem még csak nem láttuk a fejest. Egyetértek.

Pontosan.