Donát

Arra próbálok rávilágítani, hogy az EpVI végén ott hagytuk, mint hős Jedi. 1983 és 2015 között így rögzült az emberekbe. Számomra az EpVIII szemszögéből racionális a történetének a továbbvitele, bár kissé fura. Viszont sokan vannak, akik számára meg ez egy nem racionális karakterív, mert a hős Jedi megszűnt hős Jedinek lenni és elment meghalni egy bolygóra, miközben a galaxis sínylődött az Első Rendtől. A film megosztósága talán itt gyökerezik: aki elég nyitott, az képes ezt megérteni, aki viszont ragaszkodik az EpVI-ban megismert Luke-hoz, az nem értheti a Jedi motivációit mert eleve abból indul ki, hogy Luke egy hős Jedi. Ezért próbáltam a tetteit ebből a perspektívából vizsgálni. Számomra fontos megérteni, hogy mi lehet az a faktor, ami ennyire nem tetszik egyeseknek.

Igen? Miért...? /szerkesztve, mert túl provokatív volt/

Ha csak nem úgy akar Serkis megsz*patni mindenkit, hogy a "Snoke misztériumnak" fenn kell maradnia... örökre.

Ja, értem. Fura, mert a moziban nekem sem volt ismerős ez a két kocka. Azt tudtam, hogy vannak dobókockák a Falcon fülkéjében, de valahogy úgy emlékeztem, hogy ennél jóval nagyobbak.

Pb valóban leírta a lényeget. Luke már nem akart Jedi lenni. Ezt elfogadom. De ezzel együtt Luke, mint morális szempontokból megítélt "hős" számomra nagyot esett ezzel. Mert egy galaxisnyi lénynek szüksége volt rá. Ő meg inkább elment meghalni. És számomra Luke nem egy ikon - soha nem is volt, soha nem is lesz. De most ha belegondoltok, hogy mindazok számára ez milyen karakter út, akiknek Luke volt az alfa és omega korábban - hát én megértem, ha ez nem tetszik nekik.

Az EpIII-ról ezzel kapcsolatban nincs több mondanivalóm, elmondtam, amit gondolok.

Mindegy kiről van szó, a lényeg, hogy nem az adott pillanatban betöltött él/hal státusz számít, hanem a körülmények is legalább ilyen fontosak.

Nyilván nem úgy kell odamenni, hogy "na megpróbálom". Feladat: megállítani Kylot. Ezt szeretném teljesíteni. Ebből kisülhet (külső szemszögből) siker. Kisülhet vereség. De neki kell indulni, nem pedig elbujdosni egy szigetre és letojni magasról a galaxis sorsát. Ahogy írtam: racionálisabbá teszi a dolgot az, hogy szégyenkezhetett az események miatt. Nem mert Kylo szemébe nézni. De Luke dicsőségére akkor sem válik, hogy a problémával innentől nem foglalkozott és elment egy szigetre meghalni. Az EpIII kapcsán: Ha az összes Első Rend lépegetőt hadba állítjátok és azokkal győzködtök, hogy Obi nem volt biztos Vader sorsában a Mustafaron, akkor sem fog menni. Felállok, mint Luke és lepöccintem a port a köpenyemről. Számomra az EpIII és Obi karaktere azon a ponton csak úgy működik, hogy Obi elkönyvelte Anakint halottnak. Ez van gyerekek.

Bomarr ezt írta: Vader élt, amikor ott hagyta Obi, vita lezárva. Ez érv?! Azért hoztam ezt a példát, mert nem az számít, hogy adott pillanatban XY él-e, hanem hogy milyen körülmények között hagyod ott. Ha úgy hagyod ott, hogy a halálán van és minden körülmény ellene van, akkor nem az számít, hogy az adott pillanatban él, gyerekek, ne szórakozzunk már.

Azért érzitek ugye, hogy a Maulos példa kissé övön aluli, mivel amikor ezt a jelenetet megrendezték, akkor még szó sem volt ilyenről? Amúgy épp Dzséjt fejtette ki, hogy az SW humán anatómia az igencsak megegyezik az ittenivel. Szóval ha valakinek nincs segítsége, két lába, egy karja elégett, feje összeégett, és az egész testén nem tudom hanyadfokú égései vannak, akkor nem nagyon van kérdés. Elfogadnám Obi kétkedését, ha pl. látná Sidious érkező siklóját. De semmi ilyet nem látott. Sajnálom srácok, számomra evidens, és úgy van értelme az egész jelenetnek, ha Obi úgy távozik a Mustafarról, hogy a feladatát elvégzettnek tekinti. Nincs szíve beleereszteni a pengét a haldokló Anakinbe, de afelől - nekem! - nem lehet kétsége, hogy Anakinnek vége.

Csoli szerintem ez a IV-ből van: Amúgy milyen eredeti kockákról írtok? Ezek nem azok? Van másik kocka is?

Most nem a végső eredmény szempontjából beszélek a témáról - amiben igazad van, a lényegen nem változtatott sem Obi, sem Yoda - hanem a karakter magával szembeni elszámolásáról, kötelességéről. Ilyen szempontból a mérleg viszonylag egyszerű: Obi, Yoda -- nem tétlenkedett; Luke -- nem csinált semmit. Yoda se egyből ment el a Dagobah-ra, hanem szembeszállt a Sith-tel, akit hagytak felemelkedni. Még egyszer leírom: ha Luke megpróbálta volna valahogy eltakarítani Kylot az átállás után, de ez nem sikerült volna és ezután vonult volna a szigetre az számomra sokkal reálisabb lett volna. Ami még itt bejátszhat és racionálisabbá teszi a dolgokat az a szégyenérzet. Talán Luke azért nem merte felkeresni Kylot és azért nem próbálta eltakarítani a mocskát, mert szégyenkezett azzal kapcsolatban amit tett, és képtelen volt szembenézni vele, kvázi a szemébe nézni. Aha. Szóval ha te ott hagysz valakit az égő házban rekedve, felteszed, hogy ezután is vígan élni fog. Oké...

Reméljük!

Ezer százalék, hogy halottnak hitte, mikor eljött a Mustafarról. Erről vitázni is kár. Egy szénné égő ember karok és lábak nélkül ki tudja hány száz fokon a partra vetve... na nee...

Bármi lehetséges felőlem, csak mutassák be a IX-ben.

De szembeszállt Anakinnel és a lávaparton úgy hagyhatta ott, hogy Vadernek tuti annyi. Ez máris sokkal több, mint amit Luke valaha tett Kyloval szemben. Mint Jedi szerintem kötelessége lett volna szembeszállni a saját mocskával - ahogy Sky fogalmaz - a galaxis érdekében. És itt most lényegtelen, hogy Leia, Han vagy ő maga erről mit gondol. Ahogy Obi-wan esetében is lényegtelen volt, hogy Anakin a legjobb barátja volt. Szembeszállt vele, és tette a kötelességét.

Szembeszáll Kylo-val és megpróbálja legyőzni. Mondok egy példát: ha Obi belenézett volna Anakin jövőjébe pár évvel korábban, kétlem, hogy alvás közben képes lett volna őt megölni a jövő miatt. De ettől még amikor ténylegesen átállt akkor képes volt szembenézni vele és legyőzni. Luke dettó: nem volt képes lesújtani Benre, ami rendben van. Viszont amikor már sötétségbe taszította a galaxist egy maszkban, az már más tészta. Akkor már mint Jedi szerintem kötelessége lenne szembenéznie vele és megpróbálni legyőzni. Nem Leia, Han vagy maga miatt, hanem a galaxis sorsa miatt. Obi-wan sem mérlegelte Anakinnel szemben, hogy a legjobb barátját le kell vágni; mint Jedi, tudta mi a kötelessége és félretette a saját érzelmeit a galaxis sorsa miatt. Ez miért elképzelhetetlen Luke-tól?

Ezt a nézőpontot egyszerűen nem tudom elfogadni. Snoke az egész folytatás, ST egyik kulcskaraktere! Attól hogy meghalt, még az maradt, mert amikor belecsöppenünk az EpVII-ben a történetbe: ő a vezér, ő az, aki behódoltatta magának Anakin sarját, ő az, aki képes volt Bent megrontani és kvázi az egész alapplot az ő machinálásából fakad! Nehogy már azt mondjuk, hogy a 7-8-9 kerek tud lenni anélkül, hogy az egész szál elindítójának a motivációját, bizonyos keretek közt a történetét megismerjük? Az egész új trilógia teljessége múlik ezen számomra...

Viszont ha nem tesz semmit, akkor tétlenül nézi, hogy a galaxis amiatt senyved, amit kreált. Az mennyivel jobb? Mennyivel Luke-osabb? Azt megértem, hogy miért mondta azt: elég a Jedikből, elég az új tanítványokból. De a már kitermelt gonoszt hagyni szabadon garázdálkodni a galaxisban valóban elég fura.

Igen, és lám mennyivel erősebb karakter lett Palpi azáltal, hogy kifejtésre került a múltja. És ahogy fentebb kifejtésre került: fals Palpatine-nal összevetni, mert az ST folytatás, a IV-V-VI viszont galaxis teremtő volt. Mindenki a semmiből jött Vadertől elkezdve Luke-on át Yodáig és Palpiig. Viszont Snoke esetében jóval égetőbb kérdés tisztázni, hogy az I-VI alatt hol volt, hogy került elő 30 évvel később mint ilyen erős Erő használó. Szóval más nála a leányzó fekvése. Megjegyzem ezekre a kérdésekre én eleve a IX. résztől vártam a választ! Tehát ilyen szempontból a VIII. felé hiányérzetem egyáltalán nincs. Csak az nem tetszik, ha valaki azt mondja, hogy most, hogy Snoke halott, már nem is érdemes elvarrni a múltját, és nincs is rá szükség. Ez az, amiben abszolút nem értek egyet, és épp ezért az én várakozásom a IX. rész kapcsán egyáltalán nem alakult át azzal, hogy Snoke kettévágódott, mint egy zsíros kenyér.

Kicsit sajnálom Mark-ot. Szemmel láthatóan egy aktívabb, klasszikus Jedi szerepkört szeretett volna inkább megformálni, mint kb. Obi-wan az EpIV-ben, csak 3 részen át. Szerencsére, az alakítása ennek dacára - vagy épp éppen ezért - kifogástalan.

Mert attól, hogy az alkotók állítanak valamit, az nem biztos, hogy igaz a jövőre nézve, hiszen előre nyilván akkor se vallanák be, hogy Snoke egy régi szereplő, ha igaz lenne.

Tetszenek a válaszok.

Az űrben játszódó jelenetek kapcsán jó lenne együttgondolkodni. Pl. Miért kellett Holdonak a Radduson maradnia? Az Első Rend a vadászokon kívül miért nem ment közelebb a rombolókkal is a csatában? Holdo miért nem lépte meg a hiperűrugrást korábban keresztül a Supramacyn? Az Első Rend miért nem hívta ide a flottájuk többi részét, hogy másik irányból támadva levadásszák az Ellenállást? Az üldözők miért nem nyomtak részben legalább mini hiperűrugrást hogy az Ellenállók elé vágjanak? Ezeket jó lenne közösen tisztázni.

Lehet, hogy itt már volt egy kisebb előreugrás az időben. Addigra meg az Ellenállás naná, hogy szétkürtölte Luke hőstettét a galaxisban. Más nem látta csak FO ők nyilván nem verték nagydobra.