Donát

Nagyon nagy egyéniség távozott, de szép kort megélt.

Nyugodjék békében, és köszönünk mindent!

Nézd meg az 5x09-et. Szép találgatás egyébként.

Hm... értem, amit mondasz, de mostanában más kicsengése van a GYAKA, SZLAMB, FAF és stb. kifejezések elterjedése óta. Én pl. értettem, mit akart ezzel Ody a smiley-ból kiindulva, ha a fenti kifejezéseket nem ismered, akkor neked ez a Trollfocis vonal kimaradt. Ami lehet méltatlan a fórumhoz, stb., de ha nem vagy benne, nem értheted, mit akart ezzel Ody. Mészöly bácsi már elvette ezen szavak súlyát, már ha valaki ismeri ezt a poént. Boldog születésnapot Barnez!

Mészöly Kálmán bácsi szavait érzem a háttérben (ergo poén volt): http://www.youtube.com/watch?v=AvEwGxquE0g

Így van.

GoT könyv

Én elég sportszerűnek tartom magam. Sosem állítottak ki egyetlen meccsen se, sose szoktam durvaságot elkövetni, mindenkit felsegítek, stb. De ha választanom kell egy támadásnál, hogy megakasztom egy faulttal, vagy gól, akkor egyértelmű, hogy mit kell tennem. Ha ezért sárga jár (igen), akkor is egyértelmű, hogy ez a csapat szempontjából előnyös trade-off. Ez egy csapatjáték, a csapat szempontját kell szem előtt tartani. Ha mondjuk ez egy 2. sárgához vezetne a 20. percben, akkor jóval fogósabb a kérdés.

Wilde, a végsőkig egyetértek a hozzászólásoddal, beleértve a sárga lapos faultok alkalmazását a pályán.

Jól van, megadom magam. De annyit azért az egész margójára: az, hogy behoznak egy kánon rendszert és ezáltal egyes rétegeket, műveket más rétegek és művek alá sorolnak, attól az a rendszer még minden lesz, csak egységes nem. Lényegében a rajongókra bízza, hogy mekkora mélységig fogadják még be az infót és tekintik "kánonnak". Értem, hogy nem akartak válogatni, de még mindig inkább ez a "minden kánon", ami kijön logika legyen, mint a rendkívül körülményes kánon rendszer. Ez az egyik. A másik, hogy az EU az SW-n belül mindig mostohaként volt kezelve, hiszen bármikor felül lehetett írni, ha Lucas mondjuk úgy akarta (példaként lásd: Boba Fett háttérsztorija, vagy a TCW számos része). Gyanítom, hogy ennek két oka lehetett: egy, Lucas akarta eldönteni, hogy mit tehet meg és mit nem, amikor neki állt forgatni az új részeket, majd a TCW-t; kettő, azért a megírt galaxis sztorikkal nem egy helyen voltak problémák (klón Palpatine, Halálcsillag modell, vongok, stb.) Persze ez van, akinek tetszik (tetszett), de messze nem üti meg a filmek által elvárt szintet (tudom, tudom, ne hasonlítsam hozzájuk, a gond csak az, hogy ha ezek kánon szintre emelkednek, igenis elvárás lenne, hogy hozzák a filmek által lefektetett szintet). Szóval részemről támogatott volt az újrakezdés, még ha sok EU sztorit kimondottan szerettem - pl. Han Solo trilógia, X-szárnyú könyvek, Thrawn 5 rész, stb. De ha ez oda vezet, hogy a korábbi EU butaságainak megfelelő új dolgok egyből kánon szintre emelkednek... hát az se lesz éppen szerencsés megoldás.

Jó érzés hivatalosan is megerősítve olvasni, amit sejtettünk.

Le volt szorítva... oké, de ez a kitétel arra vonatkozik, hogy a kéz kereste a labdát, vagy a labda a kezet. Neymar ugrását bajos lett volna megvalósítani leszorított kéz mellett. Az is ugyanolyan vétlen kezezés volt, mint a másik, és ugyanúgy mindent megtett, hogy ne kézzel érjen bele, hiszen fejjel akart. Tehát az én szemszögemből a két történet ugyanarról szól: egyikük sem akart kezezni, mindkettő a normál, szabályos megmozdulásra koncentrált, de véletlenül egyiküknek sem sikerült azt kivitelezni, amivel érdemben befolyásolták a labda útját.

Nincs ebben semmi csúsztatás. Ha egy következetes, igényes, egymással összhangban álló minőségi és egységes könyvsorozat jött volna ki Star Wars "EU" név alatt, akkor valószínűleg a Disney nem eltörli, hanem épít rá. Sajnos azonban az SW EU egy nagy káosszá lett, igencsak széles minőségi skálát befutva, ezért a Disney inkább törölte az egészet, és új lapot nyitott. Cupsy: A minőségbe nálam az is beletartozik, hogy mennyire konzisztens egy megalkotott világ. Ha a beleírók ezt nem képesek tiszteletben tartani, és ennek mentén haladni, akkor mi értelme minőségről beszélni? Hiába hozna ki valaki mondjuk egy 10/10-es történetet, ha az utolsó oldalon kiderül, hogy szerinte az egész Sagát valaki csak álmodta, felrúgva ezzel olyan alapigazságokat, amiket eddig mindenki más elfogadott.

Ezeket a kezezéseket nehéz megítélni. Ha Neymar gólja szabálytalan volt (szerintem az volt, még ha nem is szándékos kezezés), akkor a védő kezezése is tizenegyest ért volna. Mindkettő vétlen kezezés volt, de mindkettő döntően befolyásolta a labda útját a tizenhatoson belül. Mi a különbség? Szerintem semmi.

Olyan minőségiek, hogy maga a Disney is inkább a kollektív kánon-törlés mellett döntött? Én azt írtam, hogy a Star Wars eredendően filmes műfaj, így a nagyobb csavarokat ott építsék fel, ott hozzák ki, ott mutassák be. A könyvek felőlem kibonthatnak nem jelentős szereplőket, mesélhetnek be nem mutatott időszakokat, de ne akarjanak ikonikus karaktereket újraértelmezni, mert a minőségük erősen ingadozó volt eddig is, így nem látok rá garanciát, hogy megfelelő tisztelettel és tehetséggel nyúlnak az ikonikus hősökhöz. Ami egyébként megtörtént az eltörölt művek esetében is.

Ki várt ilyet? Én biztosan nem. Tényként állapítottam meg. Mégis, hogy függ össze a minőség a történ jellegével? Sehogy. Attól, hogy háttérsztorikról szólnak, még bőven lehetnének minőségi alkotások.

Nemcsak szerintem. Olvastam jónak nevezhető SW könyveket (és nagyon pocsékokat is), de az SW könyvek még a legjobb esetében sem állnak a közelében sem egy mesterműnek. Szemben a filmekkel, amik közül nem egy abszolút alapművé és klasszikussá vált. Az SW ereje mindig is a mozgóképes alkotásokban rejlett, ahol született és nem pedig a könyvekben, képregényekben. Ez pontosan meglátszik a kapcsolódó könyvek minőségének skáláján is.

Boldog névnapot, Ody!

Ezzel alapesetben maximálisan egyet is értenék, de az SW könyvek színvonala finoman szólva is szokott némi kívánnivalót hagyni maga után. Az SW esetében a mozgóképes alkotások szoktak igazán igényesek lenni (leszámítva egy-két kivételt, amit ugyebár ismerünk mi is... ).

Hajrá Juve!

Itt írtam: Rendben. Lehet kicsit elfogult vagyok rossz értelemben a képregényekkel szemben, de amiket én olvastam, azok egyike sem volt több felszínes csihi-puhinál, minimális háttérsztorival. Ha egy ilyen súlyú változást behoznak, jobb szeretném, ha olyan formában tennék, ahol ezt mélyen és igényesen ki tudják fejteni és ez nálam ott kezdődik, hogy TCW, Rebels, spin-off filmek, filmek.

A facepalmnál sértőbb smiley-t nem igen találni itt, ezért vettem zokon. Ami szerintem facepalmot érdemel, az az ötlet, amit előhúztak a semmiből.

Alább válaszoltam a kérdésedre.

Leírtam amit akartam. Az, hogy mi kánon és mi nem, nem vitatom. Az, hogy ez egy nagyobb lélegzetvételű, igényes mű, vagy egy képregény, azért nem mindegy. A feldolgozni kívánt szitu mélységét alapjaiban határozza meg a közvetítő csatorna. Egy évtizedes ikonikus karakter háttérsztoriját egy képregényben megbolygatni - egyáltalán nem tetszik. Ha pl. ez egy Han Solo spinoff csattanójaként derülne ki egy filmben, már teljesen más lenne a gyerek fekvése, bár akkor sem biztos, hogy tetszene a fordulat. A facepalmot meg inkább két dologra raknám, ha mindenképpen facepalmozni akarsz: 1. nem sikerült megérteni a hozzászólásom, mert akkor megértetted volna, hogy mi a különbség a pozitív és a negatív univerzum tágítás között. Az, hogy pl. Anakin programozta C-3PO-t, az egy pozitív tágítás, mert rengeteget ad hozzá a régi részekhez, és abszolút beleillik a felépített Anakin imidzsébe. 2. Obi-wan, mint példa. Miért is kéne emlékeznie egy kimondott R2-esre, mikor millió számra rohangálnak R2-esek a galaxisban, és közülük mondjuk minden 5. kék lehet.

1. Nem értek egyet a párhuzammal. A TCW egy jól felépített mű, ami a filmek szintjén van nálam, így mindenféle komoly (és értelmes) lépést el tudok fogadni, amit ott felépítenek, kibontanak, és ezáltal kibővítik a már megismert karakterek arculatát. De az, hogy egy képregényben bedobnak egy ilyet, amivel kvázi átírják, de minimum drasztikusan módosítják egy több évtizedes karakter egész jellemét és múltját - szerintem ez elfogadhatatlan. Minek? Kifogytak az eredeti ötletekből? 2. Satine-t azért tudom elfogadni, mert vele és Obi-wannal történtek beleillenek az addigi Obi-wan képbe. Ezen kívül a szálat jól felépítették, jól megrágták és jól elvarrták, nem pedig csak bedobták egy képregény kedvéért - talán mert épp nem jutott eszükbe jobb. És igen. Qui Gonn példája nem releváns, hiszen a prequel egy teljesen új dimenziót nyitott a Star Warsban, és filmekben vagy épp a TCW-ben bontják ki a szereplők sorsát. Egyébként a TCW-s Qui-Gonn szál is azért működik igazán, mert a filmekben is visszaköszön, amit látunk a mesében. A film utal rá, a TCW kibontja: valami ilyesmit várnék el egy jó karakter árnyaló, éra tágító műtől. Ha Boba Fettről olvasnám a képregényt pl., ott is az érdekelne, hogy mire utalt Vader, amikor az ismert mondatot hozzáintézte, és nem pedig Boba kitalált gyerekeiről szeretnék olvasni, akik felbukkannak a semmiből, felépítetlenül. Ellenben például Ahsoka vagy Maul jó példák: Ahsokánál mindig is zavart, hogy beleszuszakolták két SW film közé, miközben nincs rá utalás a filmek szintjén, amit én nagyon sajnálok, és gyengíti a karakter erejét. A Maul feltámasztással kapcsolatos véleményemet pedig már ismerheted. Szóval összefoglalva, a TCW-ben árnyalni a filmes karaktereket teljesen más, mint egy képregényben a semmiből előhúzni ilyen fordulatokat, de még ott sem árt, ha a változások, amiket a TCW indukál, legalább szellemiségüket tekintve megvannak a filmekben, vagy utalás szintjén vagy pedig úgy, hogy nem érzem karakteridegennek a fordulatot (a jellemfejlődésektől most tekintsünk el). Egy képregényben ilyet meghúzni szerintem fölösleges, a filmekben utalás sincs rá és Han egyetlen jelenetén sem dob, sőt, inkább kilóg a lóláb. Persze, bele lehet magyarázni a történésekbe, hogy ja, hát persze, mindig is így volt, de ez meglehetősen izzadtságszagú, és fogalmam sincs, mi szükség volt rá.