Poe Dameron, a forrófejű hős

[Ody Mandrell]

13 órával ezelőtt, Iqvi írta:

Amúgy az volt már megbeszélve, hogy a flotta miért nem gyorsított rá egyszerűen az ellenállókra és lőtte szét úgy őket?

Az űrben nem úgy megy, mint az autópályán. Egyébként Peavey kijelentette, hogy "lighter and faster" a Raddus, szóval ennyi.  

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az auto-ágyú egy ostromfegyver, ami bolygófelszíni álló célpontok ellen lett megépítve, nem ezerrel száguldó űrhajók lelövésére. Minden más fegyvere pedig csak önvédelemre szolgált.

Azért ezt egy pöppet árnyalja, hogy Poe szerint

 

Idézet

these things are fleet killers

Szóval biztos, hogy hatékonyan lehet használni az űrben is őket, konkrétan hajók és flották ellen.

[Yoda József]

Ha az ágyú nem való arra, hogy űrben használják hajók ellen, akkor miért kerített ennek olyan nagy feneket a film? Konkrétan azzal akarják a Raddust szétlőni. Az egész jelenet arra a feszültségre van felépítve, hogy most a Dreadnought vagy kilövi a Raddust, vagy valahogy valamelyik bombázó (amelyeket közben sorra szednek le) kilövi a Dreadnought-ot. Ha ezzel szemben valami háttéranyagban az van, hogy amúgy alig ér valamit hajók ellen, akkor az súlyosan csorbítja a film jelenetét. A film nekem egyértelműen azt mutatja, hogy a Dreadnough egyetlen lövéssel el tud intézni egy Raddus méretű cirkálót

[Ody Mandrell]

Pontosan így van. A feszültség arra lett felépítve és nyilván azért is lőnek a Raddusra mert el tudja pusztítani a tűzerő. 

[Donát]

Szerintem @Dzséjt sem arra gondolt, hogy nem tudja elpusztítani, hanem arra, hogy menekülésben lévő hajók ellen kevésbé hatásos, mert túl gyorsan mozognak. De majd ő leírja.

[Dzséjt]

Egy szóval sem írtam olyat, hogy az űrben nem lehet használni.  

Azt írtam, mire való, mire épült, mire tervezték. De ez nem jelenti azt, hogy másra nem lehet használni a megfelelő körülmények között, csak nem feltétlen a legjobb hatékonysággal. Jó példa a Halálcsillag szuperlézere. Az is bolygók felrobbantására való, de az endori csatában láthattuk, hogy f*szán működik mon calamari cirkálókkal szemben is, amíg azok nem mozognak. Amint mozgásba lendültek és bevetették magukat a csillagrombolók közé, a szuperlézer használhatatlanná vált. Megszűntek azok az ideális körülmények, amik esetében eredeti rendeltetésétől eltérő módon is lehetett használni.

Az ep8 elején a körülmények megfelelőek voltak a Fulminatrix számára. A Raddus mozdulatlanul lebeg, közel van az Első Rend flottájához és az oldalát mutatja nekik, vagyis a legnagyobb célfelültet nyújtja, és mindezek mellett még közvetlen szemben van a dreadnaughttal. Még az is lehet, hogy az evakuáló kompok miatt a pajzsai sincsenek maximumra húzva. Szóval könnyű célpont, könnyen be lehet célozni és szét lehet lőni. Később, az üldözés folyamán ezek az ideális körülmények már nincsenek meg. A Raddus mozog, és valószínűleg nem gyök kettővel halad előre. A pajzsai is maximumon vannak és minden csepp energiát a tat védelmére küldtek. És a hátulját mutatja, vagyis jóval kissebb célfelületet nyújt. Ezek már teljesen más feltételek, mint a film elején.

Mindezeken túl az auto-ágyú használhatatlan, ha a célpont nem valamivel a hajó orra alatt és azzal szemben van. Elég nagy hátránya ennek a fegyvernek, hogy csak nagyon kis szögben képves mozogni, és azt is csak függőlegesen (ebből is látszik, hogy planetáris bombázásra épült az a fegyver, nem manőverezésre és relatíve gyors mozgásra képes űrhajók ellen, hiszen onnantól kezdve, hogy valami a Mandator IV vízszintes tengelyei fölé vagy a hajó mellé, esetleg mögé kerül, már csak papírnehezéknek jó). Szóval, száguldás közben csak arra kellett volna figyelnie a Raddus kormányosának, hogy a hajót mindig az auto-fegyver lővonalán kívül tartsa, ami ilyen kis szög esetén nem nehéz feladat. Elég, ha kicsit a Fulminatrix X tengelye fölött marad és kész.

 

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Azért ezt egy pöppet árnyalja, hogy Poe szerint

 

Szóval biztos, hogy hatékonyan lehet használni az űrben is őket, konkrétan hajók és flották ellen.

Azért ezt az elszólást nem venném túl komolyan, mert maga az, hogy "flotta" nem mérőszám, semmit nem árul el a Mandator IV-esek hatékonyságáról. Ez csupán egy jól hangzó, de valójában "nesze semmi, fogd meg jól" kijelentés. Nem is csoda, hogy a Poe-nál jóval tapasztaltabb Organa tábornok fontolóra sem veszi és ragaszkodik a visszavonuláshoz. Mert egy flotta állhat 3 corelliai korvettből vagy 14 000 különböző méretű, típusú és rendeltetésű hajóból is. Az, hogy "flotta gyilkos" semmit sem határoz meg, jelentés nélküli kijelentés.

Ezek siege (ostrom) dreadnaughtok elsősorban, arra épültek, abban a leghatékonyabbak. És megfelelő körülmények között be lehet vetni másra is. Űrállomások, vagy az evakuálás miatt mozudlatlanságra kárhoztatott hadihajók ellen, esetleg használhatják rajtaütéseknél flottakikötőknél. De már pusztán a hajó fegyverzete is azt mutatja, hogy, ha a Raddus begorombult volna, egy az egy ellen szanaszét cincálta volna a Fulminatrixot. Merthogy utóbbinak az össz fegyverzete a két orbitális auto-ágyú és 26 pontvédelmi löveg. A Raddus fegyverzete 18 nehéz turbólézerlöveg, 18 nehéz ionágyú, 12 pontvédelmi löveg és 6 protontorpedó-vető. Na vajon melyik épült hajó-hajó elleni csatákra és melyik orbitális pályáról történő ostromra?

 

Megjegyzem, az Első Rend az egész d'qari támadást már az alapoknál elb*szta, hála Hugs tábornok szakértelmének. Mert mi a pékért is a Fulminatrix próbált rálőni az Ellenállás flottájára? Volt ott három Resurgent, amik már azelőtt tüzet nyithattak volna az ácsorgó flottára, hogy a Fulminatrixot behívják. Nem csoda, hogy Canady kapitány feje füstölt. A TIE vadászokat sem engedte ki és a Resurgentek sem lendültek támadásba.

[Iqvi]

48 minutes ago, Dzséjt said:

Megjegyzem, az Első Rend az egész d'qari támadást már az alapoknál elb*szta, hála Hugs tábornok szakértelmének. Mert mi a pékért is a Fulminatrix próbált rálőni az Ellenállás flottájára? Volt ott három Resurgent, amik már azelőtt tüzet nyithattak volna az ácsorgó flottára, hogy a Fulminatrixot behívják. Nem csoda, hogy Canady kapitány feje füstölt. A TIE vadászokat sem engedte ki és a Resurgentek sem lendültek támadásba.

Éppen azt akartam kérdezni, hogy mi értelme volt ezt az egészet úgy megtervezni, hogy a Fulminatrix kilép a hiperűrből, de nem a mozdulatlan Raddust veszi célba, hanem a d'qari bázist? Abban a percben sokkal egyszerűbb és gyorsabb lett volna kilőnie a Raddust a Fulminatrixnak mint az ellenálló bázis lebombázása után. Mert ha így tettek volna, azzal lefejezték volna az ellenállást, a haderő felét, ha nem többet elpusztították volna, kiesett volna a flottájuk legerősebb hadihajója, a maradék hajókat pedig simán darabokra szedték volna a Resurgentek, a túlélők pedig csapdába estek volna a D'qaron. Bár már az is elég hülyeség volt, hogy a Fulminatrixot ezen a küldetésen bevetették. Véleményem szerint az ellenállás szétverésére elég lett volna a három Resurgent is, plusz az azokon állomásozó TIE-ok. 

[Dzséjt]

Itt is az van, hogy a Mandator IV osztályt nem arra találták ki, hogy elsődlegesen űrhajókra lövöldözzön. Ez a Resurgentek dolga. A Mandator IV-esek ostromgépek, szóval minden értelmes ember elsőként ostromra használja. A fegyvere neve is orbit auto-canon, nem ship-to-ship auto-canon. Az, hogy a bázisra lőttek rá elsőként ezzel a hajóval, teljesen jó és logikus. Eleve ezért vitték magukkal. Minden másra ott vannak a Resurgentek. A Finalizernek, a Fellfire-nek és a harmadik Resurgentnek kellett volna azonnal lecsapnia a Raddusra, az Anodyne-ra, a Ninkára és a Vigilre, miközben a Fulminatrix rálőtt a bázisra. És már akkor ki kellett volna eresztenie mindhárom Resurgentnek legalább egy-egy raj TIE/fs-t, meg kísérőnek egy-egy raj TIE/fo-t, amikor kiléptek a hipertérből ("five bloody minutes ago").

A Fulminatrix bevetése pedig nagyon sok szempontból volt jó ötlet, ahogy az is, hogy először a bázisra lőtt rá. Hiszen az Első Rend nem tudhatta, mennyire előrehaladott az evakuálás, ahogy azt sem tudták, hogy amit itt látnak, az az egész Ellenállás vagy csak egy kis része. A bizonytalanság nem is volt alaptalan, hiszen a bombázók és a vadászgépek egészen addig rejtve voltak, amíg nem volt rájuk szükség. Ugyanígy akár még egy tucat MC85-ös vagy féltucat Starhawk is előkerülhetett volna a D'Qar takarásából, de az is megeshetett volna, hogy a bázist védi egy ionágyú, ami tudjuk, hogy csillagrombolókat képes lekapni az égről. Ahogy azt sem tudhatták, hogy a bázis már üres vagy a földalatti részekben még mindig több száz felfegyverzett katona várja az evakuálást és esetleg földalatti hangárakban épp transzportokba pakolnak be, amik majd egyben szállnak fel és menekülnek el a szélrózsa minden irányába egy ionágyú védőtüze mellett.

A Fulminatrix pont azt a célt szolgálta, hogy ne történjen meg az, ami a Hoth ostromakor megtörtént.