pb69

Van az a jelenet, amikor Yoda mondja Luke-nak, hogy sok bölcsesség van azokban az ősi jedi írásokban, de semmi olyan, aminek Rey már ne lenne birtokában. Végül is tök igaza van, hisz Rey magával vitte a könyveket.

A jedik nyilván úgy értelmezték Anakin születését, hogy eljött a Kiválasztott, aki az Erő gyermeke. Volt egy Próféciájuk, egy Erő nemzette gyermek pedig tökéletesen passzolónak tűnt ebbe a képbe. Ha Plagueis képes volt arra, amit Palpi mesélt, akkor az hatalmas és különleges képesség volt, amire a jedik sem gondolhattak. Eleve egy részük még csak nem is hitt a sithek létezésében, amikor Anakin már feltűnt.

Ahogyan az ellenkezőjére is ugyanez igaz. Illetve kizárni sem lehet, egészen addig, amíg nem jön erre biztos cáfolat. De miért kellett volna, hogy egy torz valami szülessen, egy korcs? Nem arról van szó, hogy Plagueis valami csecsemőt vagy kisgyereket teremtett volna. A megtermékenyítésnél történt az Erő közreműködése, onnantól ugyanúgy Shmi hordta ki Anakint, mintha természetes úton fogant volna. Kaminon több hadseregnyi makkegészséges katonát hoztak létre lombikokban egyetlen DNS mintából, nekik meg anyjuk nem volt. Amúgy meg azt biztosan tudjuk, hogy a midik az Erőt közvetítve képesek voltak életteremtésre. Akkor innen már miért annyira elképzelhetetlen, hogy ezt egy hatalmas Erőhasználó segíteni is tudta? Ne feltétlenül csak egy szimpla sith praktikának könyveljétek el ezt az egészet. Az is lehet, hogy Plagueis nem csak úgy a "semmiből" hozatta létre Anakint, hanem kvázi csak belekontárkodott valahol egy folyamatba. Eleve erős túlzásnak érzem, hogy "mesének" tituláljuk a SW-t, pláne a PT-t. Az meg szerintem túlságosan korlátozott alapelv, hogy egy egészséges élet megteremtése csak jóságos cselekedet lehet. De még ha annak is bélyegezzük, többször leszögeztük már, hogy a sötét oldalon se csak irgalmatlan gonoszságot művelnek, ahogyan a jedik se mindig a megtestesült jóságot képviselik.

Tényleg nagyon érdekes ezt olvasni, ennyi év távlatában. Azt kell mondjam, hogy a birodalmi főváros szerintem sokkal eredetibb és stílusosabb lett volna a végső ütközetnek, mint egy újabb Halálcsillag. Viszont az, hogy Yoda és Ben szelleme is részt vett volna a párbajban... Meg hogy két új HCs is épült volna.. Azért ezek jobb, hogy nem valósultak meg.

Csak nem a jó öreg ?

Nem kell ehhez konkrét utalás, ettől még lehet így. Egyébként nekem így kifejezetten összeállna a kép. Van egy kivételesen Erőérzékeny fiú, akinek nincs apja, az Erő teremtette. Sidious pedig azt mondja, hogy Plagueis képes volt erre rávenni a midiket. Persze az is egy lehetőség, hogy hazudott és csak úgy mondta Anakinnak. Azt viszont hozzátenném, hogy ez a képesség Anakint rohadtul nem érdekelte, ő meg akarta menteni Padmét. Szóval hazudhatott neki erről Sidious, csak minek? Ha már kamuzott, akkor nem jobb lett volna vmi olyat mondani, ami közelebb áll ahhoz, amit a fiú is akart? Miért lenne kifejezetten pozitív dolog? Ez régebben is felmerült, azóta sem tudok egyetérteni vele. Egy élet létrejöttét önmagában értékelhetjük pozitívnak (bár nem tudom mennyi értelme van ezt morálisan kategorizálni), az élet mesterséges megteremtése viszont már eleve necces. Pláne ilyen szinten ráerőszakolni az Erőre az akaratod és rákényszeríteni, hogy életet teremtsen, szerintem igencsak kimeríti a természetellenes fogalmát. Ami már felveti a kérdést, lehet-e pozitívnak tekinteni. De ha igen, akkor is bejön a képbe, hogy milyen céllal. Ha valaki azért teremtet életet, hogy annak eredményét eszközként használja gonosz céljai megvalósítására, akkor az már csak elég rossz. Ha kvázi egy rabszolgát akar magának az ember, akit majd felhasználhat és a világ legnagyobb gonosztevőjévé teheti. Szerintem ennek is megvan a maga zamata. A sithek meg akarták erőszakolni az Erőt, hogy elhozza nekik a leghatalmasabb tanítványt. Erre az Erő teremtett valakit, aki aztán kinyírja őket. Így próbálj szórakozni ezzel. Szerintem nem. Bőven elég annyi, hogy az Erő teremtette, ezt Anakin is tudja. Ennél aligha hangzana jobban számára, hogy a sitheknek is közük volt ehhez a folyamathoz, könnyen lehetne kontraproduktív. Az operában még Anakin félelmére és "jóérzésére" akart építeni, abba ez nem fér bele, ráadásul még nem fedhette fel magát. Szvsz Plagueis tanítványnak akarta a fiút, vele kigolyózva Sidious-t. Csak az öreg megelőzte anno. Aztán miután megölte mesterét, már hozzáférhetett sokféle adatához, amiben akár lehetett is szó a "teremtményéről". Vagy ha mégse volt annyira bölcs, akkor akár fel is fedhette, hogy van egy ilyen kreálmány, akivel tervezhetnek későbbre. Sidious is felfedte Vader előtt, hogy át akarja állítani Luke-ot.

De Poe-ék ekkor még nem tudták, hogy a hiperűrön keresztül is lekövetik őket. Akkor és ott úgy tudták, hogy ha ugranak, akkor elmenekültek, Poe mégis kint maradt, hogy elpusztítsák a rombolót.

Azt jól gondolom, hogy az Ellenállás hajói azért nem léptek rögtön a hiperűrbe az evakuálás után, mert várták, hogy a még csatázó hajóik visszatérjenek? Azaz, ha Poe engedelmeskedik Leia parancsának és időben visszavonul, akkor azonnal ugrottak volna és az ER nem is tudta volna őket becélozni. Magyarul az, hogy egy hajszálon múlott a Raddus és a fedélzetén lévők élete, az is Poe meggondolatlanságának és forrófejűségének köszönhető.

Na, néha olyan is előfordul, hogy valami nekem belefér és Neked már nem. Biztos, hogy a Sidious által elmondottakat értelmezte így? Csak mert szerintem az is lehet, hogy nem, csupán amellett felruházta Plagueis-t egy külön képességgel is, amit már igazából teljes egészében ő talált ki. Még ha az ihletet adhatta is Palpi elbeszélése, de ez egy másik képesség.

Nem tudom volt-e már erről szó korábban, de számomra van egy érdekesség az egyik jelenetben. Abban, amikor Rey kikapja Kylo kezéből a fénykardot, a fiú megfogja az Erővel, majd mindketten próbálják magukhoz húzni. Arról már beszéltünk, hogy milyen erők szabadulhatnak fel, illetve hogy kicsit furcsán kettészakadt a kard. Nekem kifejezetten úgy tűnik, hogy a kardban lévő kyber kristály izzik fel, majd végül az dobja ketté a fegyvert. Mintha Rey és Kylo nem is igazán a fénykardra összpontosítanának, hanem a benne lévő kristályra. Elvégre az rezonál az Erővel, így ott lehet a leghatékonyabban megragadni a fénykardot, amire mindketten rájönnek. Ahogyan pedig az erejüket a kristályra fókuszálják, az elkezd felizzani, ami át is világítja a kardot, fokozatosan megolvasztja a fémet maga körül,majd a kard kettéválik.

@Kenobi tábornok Nyilván ezek nem érdeklik Kylot. Neki van családja, ismeri is őket, miért lenne kíváncsi rájuk? Elvileg amúgy is csalódott bennük. Szerelme meg testvére nincs, úgyhogy nincs kit féltsen. Kylo pont ezért igazán veszélyes, mert senkihez nem kötődik szeretettel, pozitív gondolatokkal. Másképp nyilván igen, hisz pl. a szüleiddel ott egy kikezdhetetlen "biológiai eredetű" kötelék, ami ellen pl. tudatosan harcol is. Olyan viszont nincsen a buliban, akihez jó érzéssel érzelmileg kötődne. @Donát Nálam mindkettejük kapcsán ugyanúgy beleférne, hogy vegyesen használja a világos és a sötét oldalt. Azt se mondanám, hogy Reyben ne lenne sötétség. Extrém esetben még az is lehet, hogy mindketten erre a sorsra jutnak. Ahogyan minden eszközzel próbálják majd a másikat megtörni és legyőzni rájönnek, hogy mindent be kell vetni, a "másik oldal" eszköztárát is. Már ha egyáltalán lesz ilyen iránya a 9-nek. Nekem leginkább az tetszene Kylo kapcsán, ha sikerrel járna, végleg legyőzné magában a világosságot, a végére befejezné az útját a sötét oldal felé, révbe érne. De nem úgy, ahogy Sidious vagy Snoke, hogy öntelt lesz, túl hiú és óvatlan, hanem úgy, hogy közben letisztul a gyerekes hirtelensége és dühe. Egy olyan nagy hatalmú gonosz lesz, aki nem tartja magát tökéletesnek, tisztában van a gyengeségeivel, de már legyőzte ezek zömét, tán az összeset. De ez mégsem teszi önhitté. Mindezek ellenére mégis elbukna, amikor már ő is és mindenki azt hinné, hogy révbe érhet. Ekkor kapná a pofont és derülne ki, hogy így sem győzhet, mert egyszerűen a vegytiszta sötétség sem elég ahhoz, hogy végleg sikerrel járjon. Ha nem is lesz olyan erős, mint Sidious vagy Snoke (bár nem tudjuk mennyire volt erős), vagy akkora stratéga, mint előbbi, de a sötét oldal túlzott gőgjétől és egyéb hibáitól mentes lehet. Ilyen téren pedig meghaladhatja az "elődeit", de ez sem lesz neki elég, mert valami miatt ő is elbukik.

Nyilván nem azért "teremtettették" volna, hogy aztán kiirtsa őket. Az Erő gyermekében hatalmas potenciál lakozhat, amit ha képesek kiaknázni, akkor azzal nagyon nagy sikereket érhetnek el. Ha Palpinak annyira fontos volt Anakin és akkora lehetőséget látott benne, akkor simán elképzelhető, hogy ha valakinek módjában állt egy ekkora lehetőségekkel kecsegtető figura megszületését elősegíteni, akkor az élt is vele. Sidious lecsapott az adódó lehetőségre, Plagueis viszont megteremtette magának. A Próféciát meg miért kellett volna a sitheknek írniuk? Igazából ez a két dolog ilyen téren teljesen független egymástól. A jedik Próféciája csak annyit mond, hogy jön majd egy Kiválasztott. A sithek meg ettől tök függetlenül szerepet játszottak abban, hogy az Erő teremtsen egy élőlényt. Ez sehol nem mond ellent a Próféciának, de önmagában nem is támasztja azt alá. Ezek működhetnének egymástól külön is, de történetesen egybe is eshetnek, ehhez egyik félnek sem kell ismerni a másik oldalt.

Miért? A Prófécia tudtommal arról szól, hogy egyszer lesz majd egy Kiválasztott, aki képes lesz egyensúlyt hozni az Erőbe. Arról nem volt szó, hogy ez az entitás hogyan jön létre. Ráadásul erre megint azt tudom mondani, amit arra is, hogy Snoke összekötötte Kylot és Reyt az Erővel. Nem tudjuk milyen mértékű beavatkozásra volt ehhez szükség.

Luke itt kiábrándultságában és csalódottságában egyértelműen hülyeségeket beszél. Olyan, mint egy durcás kisgyerek, akinek elvették a játékát a homokozóban. Az ő élete nagyon sokáig mentes volt a konkrét kudarcoktól. Nyilván érte néhány hatalmas trauma, de ezek nem az ő hibájából fakadtak, igazából ő bármihez nyúlt, abból lényegében arany lett. Elég idős korában kellett először szembenéznie azzal, hogy bizony ő is hibázhat hatalmasat, és őt is megérintheti a belső sötétség. Át kellett esnie azon a folyamaton, amin a legtöbben már fiatalkorukban átesnek. Hogy teljesen elveszítik a hitüket, az önbizalmukat, ezt pedig kivetítik a világra. Hirtelen minden és mindenki rossz lesz, minden hiábavaló volt, mindenki tévedett, hagyni kell mindent a fenébe, a világ megérett a pusztulásra. Az sem véletlen, hogy az apját Vaderként emlegeti fel. Szerintem ebben benne van, hogy már rá sem tekint megmentett hősként, benne is csalódott, az ő megtérítését is semmisnek veszi.

@Dzséjt Szerintem senki nem beszélt arról, hogy azt szeretné, hogy Kylo megtérjen a végén. Én is csak azt mondom, hogy szerintem még nem abszolút menthetetlen. Ez nem jelenti azt, hogy bárki meg is fogja menteni, ahogyan azt sem, hogy én ezt szívesen látnám. Nem kell ahhoz már most "antikrisztusi" gonosznak lennie Kylonak, hogy a 9-re/9-ben azzá válhasson. De ott és igazából soha sem kell azzá válnia ahhoz, hogy egyedi útja legyen és a sötét oldalon végezze be, ellentétben Anakinnal. Miért kéne neki mindenáron rendíthetetlen és velejéig romlott figurává válnia? Szerintem renegeteg egyéb módja is van annak, hogy saját sorsa legyen. Rey már aligha fogja megpróbálni jobb útra téríteni Bent. Egyszer hatalmasat kockáztatott ezért, mindent megtett, de nem jött össze. Igazából Kylo még csak nem is mutatott hajlandóságot. Ezek után nem látnám értelmét, hogy Rey ezzel kísértse a sorsot. Ahogy valószínűleg Kylo sem fogja már ezzel piszkálni Reyt. Őszintén szólva engem már kifejezetten idegesítene is, ha továbbra is ez a huzavona menne. Egyre izzadtságszagúbb az, hogy mindig mindenki meg akar téríteni valakit. Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy meddig marad meg köztük ez az Erőbeli kapocs, illetve mit hoznak ki belőle, de győzködni már ne akarják egymást.

Én abszolút el tudom fogadni, hogy a midikloriánok életet teremtsenek (igazából ez biztosan igaz is, ha hiszünk Shminek), ahogyan azt is, hogy erre egy hatalmas Erőhasználó is kényszerítheti őket. És azt is, hogy ezt egy sith megteszi, ha módjában áll és érdeke úgy kívánja. Sőt, én a mai napig hiszek abban, hogy Anakin is így fogant. Ez viszont szerintem egy teljesen más dolog, amiről így konkrétan nem volt szó tudtommal soha, a kánonban legalábbis. A holtak "visszahozásával" az a gond, hogy ahhoz vissza kell hozni a "lelkét", a "szellemét", a jellemét, szóval minden belső tulajdonságát. Nekem az élet teremtése azt jelenti, hogy kvázi a semmiből létrehoz egy teljesen új és "tiszta" élőlényt. Anakin alapján tudjuk, hogy lehetséges lényegében a megtermékenyítést helyettesíteni azzal, hogy az Erő a midiken keresztül belép a képbe. Ugyanakkor a folyamat innentől kezdve természetes módon zajlik és sok tényezőre szükség van a sikeréhez. Ugyanúgy kell egy egészséges nő, aki kihordja, megszüli stb.. Aztán pedig gondoskodik róla, szoptatja, felneveli. Azt nem igazán tudom elképzelni hogyan történne, hogy egy holttestbe valahogyan az Erő életet lehel, de ha lehetséges is, akkor is az is egy teljesen új élőlény lenne, csak abban a testben. Ha valaki meghal, akkor beleolvad a kozmikus Erőbe és megszűnik egy ebből a "masszából" elkülöníthető entitásként létezni. Ez alól csak nagyon speciális kivételek voltak eddig, egy átlagemberre (mint pl. Padmé) biztosan nem érvényesek. Az eggyé válást követően pedig már mi alapján lehetne képes bárki/bármi is újra visszakeresni és összerakni az illető darabkáit?

Elmélkedni lehet, sőt érdemes is. Viszont egyelőre az a helyzet, hogy Sheevről nem tudjuk, hogy milyen volt fiatalon, Kyloról pedig azt nem, hogy milyen lesz később. Egyiknek a múltja, másiknál a jövője hiányzik, így a sötét oldalon futott karrierjükre vonatkozóan most még nehéz hosszabb párhuzamokat vonni. (Ezt most nyilván nem konkrétan Donátnak írom, csak az ő idézett gondolata kapcsán.)

Válasszuk ezt ketté. A halál feletti uralmat szerintem nem. A sors furcsa fintora, hogy ezt végül is sikerült is elérnie. Padmé esetét viszont szvsz elengedte. Szerintem eleve nem az volt a célja, hogy majd visszahozza a halálból, feltámassza valahogy, hanem hogy ne hagyja meghalni, megmentse. Ráadásul tól sok haszna se lett volna belőle. Padmé még jóval korábban szembesítette vele, hogy ha ezt az utat követi, akkor el is felejtheti, mert a kapcsolatuknak vége. Ezen aligha segített, hogy ezt követően Anakin lehazugozta, elkezdte fojtogatni, majd hozzásegítette a halálhoz, Vader tudomása szerint a gyermekükkel együtt. Na meg ugye közben Anakinból lett egy félrobot roncs. Ezek után nem tűnt túl csábítónak azon elmélkedni, hogy Padmét visszahozza. Ekkor már praktikusabb volt felhasználni az ezzel kapcsolatos bánatát, dühét és tehetetlenségét a sötét oldalban való elmerülésre, és hogy hatalmasabbá, erősebbé válhasson. Főleg, hogy Sidious is erősen efelé tolta.

Én ennek nem tudok ennyire hatalmas jelentőséget tulajdonítani. Eleve nem tudjuk milyen viszonyban voltak az anyjával. Lehet, hogy nem is jelentett neki annyit, ez esetben a korábbi gyengesége, amikor képtelen volt meghúzni a ravaszt, még inkább felerősödik. De még ha nem is így van, akkor is "látatlanban" kiadott egy parancsot, ami a főellenség maradék tagjai mellett történetesen az anyját is érintette. Őszintén szólva, én még abban sem vagyok biztos, hogy Kylonak akkor és ott egyáltalán az eszébe jutott az anyja. Főleg amilyen állapotban volt. Hant meg már csak azért sem keverném ide, mert ha valamire jó utalás, akkor pont arra, hogy a megöléséből egyáltalán nem következett, hogy Kyloban nincs jóság, végleg a sötétségé lett volna stb.. Az apjával szemtől szemben állt, szerintem nagyságrendekkel nagyobb és gonoszabb tett volt a megölése. Eredmény? Totális elbizonytalanodás önmagában, elgyengülés. Már ha hihetünk Snoke-nak, bár ugye Kylo sem cáfolta. De ha nekik nem, akkor higgyünk annak, hogy a 8-ban pl. Leiánál nem húzza meg a ravaszt. Azaz, ahogyan Te is mondod, a 8-ban még nem tartod reménytelenül gonosznak, csak a végére. De ha az apja szemtől szembeni megölése nem kötelezte el végleg, akkor az anyja ellen "vakon" kiadott parancsa miért lenne ehhez képest akkora mérföldkő? Nem véletlenül ezt hoztam példaként. Hanem pontosan azért, mert Anakin ott totálisan kifordult magából, átszellemült, teljesen eluralta a sötét oldal. Ez pont arra példa, hogy ez hiába történik meg, nem ragadja el ettől végleg a sötétség. Abban igazad van, hogy Anakin ekkor még jedi, de ez már egy kicsit más aspektus. Ugyanakkor azt hozzátenném, hogy az aláhúzott részben én nem lennék annyira biztos. Az tuti, hogy jobb volt akkor Anakin, mint a 8-as Kylo, de nem vennék rá mérget, hogy sokkal-sokkal jobb. Számodra ez nyilvánvaló, hisz abból indulsz ki, hogy ekkorra Ben már tökéletesen elveszett és szikrányi jó sincs benne. Ha ennyire szeretnéd, akkor kiindulhatunk ezekből is. Végleg elragadta Anakint a sötét oldal és nem maradt benne egy szikrányi jó sem? Nem. Erre lehet mondani, hogy Anakin abszolút kivételes volt ilyen téren, de ez már igencsak erőteljes feltételezés, amit nemigen támaszt alá eddig semmi.

Én továbbra is el tudom képzelni, hogy ezt nem feltétlenül szó szerint kell értelmezni, hanem képletesen volt szemtanúja a Birodalom felemelkedésének és bukásának. De tegyük fel, hogy nem. Ott a lehetőség, hogy távolról, egy ismeretlen területről szemlélte az eseményeket. Ahogy Vaderről mesél, az erősen túlzó, mítikus tálalás, ráadásul hatalmas csúsztatás is. Nekem ebbe pont annyira belefér az is, hogy nem tudott annyit róla, inkább csak legendaként ismeri, mint ahogy az, hogy akár személyesen is találkoztak. Az meg, hogy van egy olyan biszbasz a nyakába? Maul fél teste valahogy elkeveredett egy isten háta mögötti szeméttelepre. Luke fénykardja meg Maz kocsmájába. Vader megégett sisakja meg Kylohoz. Ezek alapján én nem vonnék le messzemenő következtetéseket az ilyen "ereklyékből". De tegyük fel, hogy tényleg ott volt a mindenki által ismert területeken. Én még a másik végletbe is el tudok kalandozni. Azaz mi van, ha sokáig olyannyira ott volt a sithek látókörében, hogy konkrétan a tanítványuk volt? Mi van, ha egy eltűnt inkvizítor? Megint csak Maul példáját tudom előhozni. Lehet, hogy Snoke anno egy küldetésen súlyos sérüléseket szenvedett, mindenki azt hitte meghalt, talán rövid ideig tényleg meg is halt, aztán valahogy megtalálták, megmentették és elkeveredett egy már mások által ismeretlen helyre. Aztán itt összeszedte magát, erőre kapott, akár felfedezett ősi Erővel kapcsolatos dolgokat stb.. Lényeg, hogy alaposan megerősödött és várt a lehetőségre, direkt nem fedte fel magát. De az is lehet, hogy amíg Sidious élt, nem is foglalkozott az Erővel, csak passzívan követte az eseményeket. Majd a sithek kihalása után kezdte el újra aktívan használni az Erőt és ténykedni. Szóval megannyi lehetőség van itt. Egyelőre nem érzem úgy, hogy aggódni kéne azon, mennyire lesz bugyuta vagy hiteltelen magyarázata Snoke eredetének. Sok jó opció van, bízzunk benne, hogy az alkotók se fognak mellényúlni. Konkrétan egyszer, amikor Kylo dühösen és meggondolatlanul felpattant, Snoke pedig megszórta egy kis villámmal. Az eset nagyon hasonló Dooku és Anakin "bemutatkozásához". A pszichés manipulációs kísérlete meg végül abba torkollott, hogy Kylo leölte. Egyáltalán nem törte meg Rey elméjét, "csak" információkat szerzett belőle. Akkor törte volna meg, ha Rey komolyabban elbizonytalanodik magában, emberileg összeroppan, nem képes már önmaga lenni és hasonlók. Ilyen egyáltalán nem történt. Reyt a 8-ban még Kylo is jobban "megtörte", mint Snoke, pedig hát az sem volt egy díszes siker. Nekem is. De még inkább az, hogy maga Snoke akarta magát igen nagy májernek bemutatni.

Attól függ mikor. Szerintem ilyen időszak csak egy nagyon rövid ideig lehetett, ha a két figura viszonylatában tekintjük a helyzetet. Nagyjából egyetértek, csak kicsit árnyaltabban látom. Vadernél szerintem a Bespinen még csak belevágtak annak a bizonyos széknek a lábaiba, amik aztán egyre csak repedeztek. Kb. az Endoron lettek elvágva azok a lábak, végleg meg Sidious rúgta ki alóla, amikor elárulta, majd meg akarta ölni Luke-ot. Vaderben a 6 környékére ébredt fel igazán az a vívódás, ami Kyloban hosszú-hosszú éveken át jelen volt. Kylo talán, de nagyon csak talán, a 8 végére juthatott el egy olyan szintre, mint az elbizonytalanodni kezdő Vader. Én nem hiszek abban, hogy Kylo teljesen elkötelezte volna magát a 8 végére. Én is úgy látom, hogy Snoke megölése nagy lépés volt a sötétség felé, jobban sikerült, mint mondjuk Han megölése. Reynél még nem látszik rajta a totális elborulás, valószínűleg a lánnyal vallott újabb kudarca is egy lökés volt a gonoszság felé. Utána viszont már csak Luke-kal szemben látjuk ténykedni, ami valóban elborult jellemet mutat. Viszont itt jön be, amit korábban már beszéltünk itt, én is írtam, most pedig Donát jegyezte meg: Ha valakit, akkor Luke-ot tényleg gyűlölhette. Ő maga mondta, hogy az apját nem gyűlölte. Láttuk, hogy az anyját se. Snoke-ot is aligha. Na Luke-ot minden bizonnyal igen. Persze, hogy vele szemben abszolút elkötelezettnek tűnt és átadta magát a negatív érzelmeinek, a sötét oldalnak. Ez kb. olyan, mint amikor Anakin lemészárolta a buckalakókat. Mégsem jelenthetjük ki, hogy akkor és ott végleg elkötelezte volna magát a sötétségnek. Az igazi erőpróbája Kylonak ilyen téren még csak most jön. Maradt az édesanyja és Rey, más már nincs, akihez úgy kötődne érzelmileg, hogy próbálja általuk a sötét oldalra terelni magát. A 8-ban mindkettejük megölésére volt lehetősége, akkor egyik esetben nem volt képes meglépni egyiket se. Csak Han után nemigen tudom elképzelni, hogy Leia esetleges megölése akkora jelentőséggel bírna Kylonak a sötétségben való elmerülés terén. A nagy vízválasztó Rey lehet, ugyanis hozzá tényleg úgy tűnik, hogy annyira elkezdett kötődni, hogy többet számíthatna a megölése.

Szerintem Tarkin pozíciója (a PT és az OT idejét tekintve egyaránt) tökéletesen indokolja azt, hogy ne hiányozzon a PT filmjeiből. Azokban a sorsfordító eseményekben egyszerűen neki nem volt akkora szerepe akkor (vagy ha netán mégis, akkor abszolút a háttérben), hogy értelme legyen mutogatni. Pontosan mi van a könyvben leírva? Mindig csak ezt olvasom, hogy "tanúja volt a Birodalom felemelkedésének". Lehet most meg én vagyok túl spirituális, szimbolikus gondolkodású (vagy nem tudom minek nevezzem ezt), de nekem ebbe sok minden belefér. Az is, hogy akár le volt fagyasztva közben. De amit már régebben is sokat pedzettem, lehetett tényleg csak passzív megfigyelő. Miért lenne elképzelhetetlen az, hogy Snoke olyan helyen élt, amiről pl. a sithek és jedik nem tudtak, ő viszont ismerte az általunk is ismert galaxist? Ehhez még az Erő sem kell. De még az is simán lehet, hogy tudtak Snoke-ról vagy az elődeiről (ha voltak neki, meg ki tudja volt-e korábban valami szektája stb.) a sithek és/vagy a jedik is, csak nem tulajdonítottak neki akkora jelentőséget. Nem érezték akkora veszélyforrásnak. Talzin is simán megvolt, tudtak róla, aztán nem törődtek vele. Pedig (csak hogy kicsit előreszaladjak) látszólag ő is felvehette volna a versenyt Yodával vagy Palpival, a mutatottak alapján. Aztán mégis tudjuk, hogy igazából messze volt ő tőlük, nem is tekintett rá és az éjnővérekre tényezőként senki. Nekem erősen más az érzésem. Dooku is fényévekkel tűnt erősebbnek Anakinnál a 2-ben, pár év múlva meg már lefejezi a srác. Ugyanez az Anakin megint csak sokkal erősebbnek tűnt Obi-Wannál, mégis csúnyán megrakták a Mustafaron. Vadert egy tök képzetlen Luke elég könnyen legyőz a 6-ban. Kanan vakon hülyét csinál Maulból. Luke semmi különlegeset nem csinál az Erővel, a 8-ban mégis előhúz egy olyan trükköt, amit eddig (ebben a formában) még soha senkitől nem láttunk. Nagyon nehéz következtetéseket levonni ezekből annak kapcsán, hogy ki mennyire erős. Snoke szerette fitogtatni az erejét, aztán lehet, hogy egy Winduval is meggyűlt volna a baja. Persze, lehet, hogy méltó ellenfele lenne akár Sidious-nak is, de ez a filmekből eddig nekem nem valószínűbb, mint egyéb esetek. Azzal is arcoskodott, hogy tökéletesen látja Kylo gondolatait, ill. hogy mire készül, aztán láttuk mi lett a vége.

Én annak örülnék leginkább, ha Kylo se Vader, se Sidious útját nem követné igazán, hanem abszolút egyedi sorsa lenne. Ami persze nyilván itt-ott egyik, máskor másik "előde" útjára emlékeztethet, de összességében legyen egyszeri és különleges. Érdekes felvetés. Egyelőre számomra az egyik legnagyobb probléma a sequellel, hogy nagyon rosszul kezeli Anakin emlékét. Folyton arról szól minden, hogy mekkora gonosz volt, milyen hatalmas sith, miközben 32 éven át az volt a Saga végkifejletének a legfontosabb eleme, hogy a végén Anakin mégiscsak megtért. Mi van akkor, ha Kylo azért tekintett az ultimate gonosz példaképként Vaderre, azért fohászkodott hozzá, hogy mutassa meg neki a megkérdőjelezhetetlen és leghatalmasabb sötétséget, mert Snoke egy ilyen képet sugallt neki Vaderről? Kylo nem érezhette meg a teljes igazságot Anakinról, mert Snoke csak a sötétséget engedte láttatni. Kylo vagy Anakin, vagy mindkettő, vagy az ők kapcsolatuk (kinek mi a szimpatikusabb értelmezés) viszont kellően erős volt ahhoz, hogy sokszor "kilógjon a lóláb". Kylo pedig azért is érezte a fényt, a világos oldal hívószavát, mert maga a szent példaképe sem volt tökéletesen gonosz, sőt elvileg megtért hősként vált eggyé az Erővel. Ez nekem még azért is lenne jópofa irányvonal, mert egyben egy személyes hiányérzetemet is orvosolhatnák ezáltal. Nevezetesen, hogy baromira szeretném látni Anakin szellemét. Ha már Luke-nak nem jelenik meg, akkor is csak láthassam valahogy. Snoke halálával pedig erre lehetőség nyílhat. Ha pl. feltételezzük, hogy Anakin azért nem tudott nyíltan megjelenni Kylonak és felvilágosítani, hogy igencsak nagy tévhitben él, mert Snoke erre nem adott lehetőséget. Olyannyira manipulált a fiút és uralta a gondolatait, hogy a világosság és a megtért Anakin csak a kétséget és a bizonytalanságot tudta kiváltani Benből, egy ösztönös késztetést a fény felé fordulásra.

Abban egyetértünk, hogy Luke Benre célzott, amikor Leiának mondta, hogy senki nem tűnik el végleg. Abban is, hogy Luke szerint Ben nem abszolút menthetetlen, csak épp ő nem tudja megmenteni. Viszont a "találkozunk még kölyök" kijelentés később nem ennek szól. Luke mondja korábban, hogy ha Kylo lecsap rá, akkor örökké vele lesz. Én úgy vélem, hogy az "elköszönés" ennek a megerősítése. Nem elég, hogy csúnyán megvezette Kylot, de még véletlenül se nyugodjon bele abba a fiú, hogy most akkor Luke eltűnik onnan, sőt "meghal". Megerősíti a fejében elültetett magot, miszerint soha nem fog tőle megszabadulni. Vésse jól az eszébe, hogy bármikor és bárhol felbukkanhat az öreg Luke, hogy kvázi kísértse őt a fény képében. Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy Luke nem tartja kizártnak Ben valamilyen értelemben vett megtérését. Többféleképp is lehet értelmezni, hogy senki nem tűnik el végleg. Nekem pl. Anakin ugrott be. Vader lett belőle, Sidious el akarta törölni Anakint, sőt saját maga is el akarta törölni korábbi önmagát, Obi-Wan és Yoda is azt mondták, hogy Anakin nincs többé. Mégis volt egy fia, aki azért akart jedi lenni, mert az apja egy hős jedi volt. Kenobi sajátos nézőpontból mesélt sztorija Anakinról igencsak necces, de az vitathatatlan, hogy Luke-ot ez indította el a jedik útján. Luke egy hatalmas hőst látott, érzett az apjában, miatta akarta a jediséget. Olyannyira ráérzett erre az Anakinra, hogy még amikor a legsötétebb esküdt ellenségéről kiderült, hogy valójában ő az apja, ő volt egykor Anakin, még akkor is megérezte benne a pozitívumokat, az egykori jedit és hőst. Szóval hiába tett úgy mindenki, mintha Anakin soha nem létezett volna és végleg elragadta volna a sötétség. Jött a fia, aki amúgy még csak nem is ismerte, soha nem is találkoztak, mégis végül visszahozta Anakint. Fogalmazhatjuk úgy is, hogy Anakin bizony nem tűnt el nyom nélkül, az ő pozitív lenyomata volt az, ami alapján Luke hitt benne, amit megragadott és aminek segítségével megtérítette. Azt a Vadert, aki amúgy sokkal stabilabban állt a sötét oldalon, mint Kylo valaha.

Szerintem is egyértelműen Benre vonatkozott a kijelentés. Luke nem megmenteni jött, nem akarja és képtelen is lenne rá maga szerint, de ettől még őt sem tartja totálisan elveszettnek.