caseyjones

Szerintem ilyet senki nem írt. Nyilván... Ha Kánont érintő diskurzus van, nem is fogok egy Legendák-művel érvelni, mert - akármennyire is nem tetszik a szitu és nem értek vele egyet - tudomásul veszem, hogy az a valóságban nem a Kánon része, így nincs értelme vele érvelni. Ez a "saját Kánon" dolog meg csak az én fejemben létezik, és ott is marad - ezért is írtam Cupsynak, hogy ez nem kéne hogy befolyásoljon bármit is. Nem fogom terjeszteni az "igét", meg nem fogom azt írni a TROS-nél, hogy Jorus C'Baoth ebben nem szerepelhet, mert ő meghalt Az utolsó parancsban - ha esetleg szerepelne a filmben C'Baoth valamilyen formában (nyilván nem fog, csak valami érthető példát szeretttem volna felhozni). De én ezt már leírtam sokszor korábban, még külön neked is és még válaszoltál is rá, hogy ez így teljesen korrekt. Pedig hidd el, hogy a nagy Legendák-ellenző nagyokosokat, akik prédikálnak a Legendák ellen, így sokkal jobban érdekelték volna azok a művek, amelyeket a valóságban Legendák-bélyeggel elláttak. Mivel ha párhuzamos univerzum néven ismerik őket, akkor úgy vannak vele, hogy azok megtörténtek, csak egy másik univerzumban, így van értelme elolvasni őket - de mivel "Legendák" néven ismerik őket, ezért úgy fogják fel, hogy nem történt meg, így nincs is értelme velük foglalkozni. A példa épp az ellentettje annak, amit én felhoztam. A csempész futása 90%-ban flashbackből áll, mivel Han ül egy kocsmában vagy hol, és elmesél egy YU 0-ban játszódó sztorit, és ezért a művet YU 0-nak minősítették. Szerintem meg nem egy flashbacknek kéne meghatároznia a mű idővonalbeli elhelyezkedését. Mondjuk, ez esetben kicsit fura a helyzet, mivel ugye a regény 90%-ban akkor játszódik - de az mégis csak egy flashback, tehát tulajdonképpen az a YU 0 egy in-universe dátum.

Megkérdezhetem, hogy mit szerkesztettél ezen a hozzászólásomon több mint egy hónap elteltével, @Dzséjt ?

Remélem, a jövőben kapunk több TCW-könyvet is. Meglepően kevés van belőlük eddig. A Legendákban is, a Kánonban meg pláne. Mondjuk, egy több mint 120 epizódos sorozatnál talán nem is csoda. Talán elmeséltek már mindent mozgóképes formában.

Gondolom, azt szűrted le, hogy szerintem ilyen változtatást kéne csinálni a jövőben. De nem, ezt az egészet egy képzeletbeli "mi lett volna, ha" címszó alatt írom, tehát nem azt mondom, hogy ezt a változtatást meg kéne lépnie a Disney-nek a jövőben, hanem hogy talán ez lehetett volna egy másik megoldás a Kánon-Legendák rendszer bevezetése helyett anno. Ezt sem igazán értem. Mármint hogy SW-szerzők bővítenék azt az univerzumot, amelyiket szeretnék? Mi ezzel a baj, amíg az általa megírni kívánt mű illeszkedik az adott univerzumba? Egyébként meg úgy is el lehetne képzelni, hogy a párhuzamos idősíkokat már nem bővítették volna, hanem hagyják úgy, ahogy vannak, és csak a fő idővonalra koncentrálnak.

De a Star Warsban szerintem kivitelezhető lett volna, hogy úgy hozzák létre ezeket az idősíkokat, hogy legyen bennük rendszer. Mint ahogy fentebb leírtam. Persze, ez nem kis meló lett volna, ahogy Bence írta az imént. Na de épp ez az, hogy a Legends hivatalosan nem egy alternatív idősík, hanem egy "kuka". A felülírható, a tulajdonképpen nem számottevő SW-történetek összessége - így is fogalmazhatunk. Vannak művek benne, amelyek között van összefüggés, viszont sok az ellentmondásos. Az alapján, amelyet én felvázoltam, lehetett volna számos idősík/párhuzamos világ, amelyekbe külön bele lehetett volna pakolni ezeket a műveket - értelemszerűen mindegyiket úgy, hogy egy adott világban ne legyen ellentmondásos mű. Pl. amennyiben a Fejvadász-háborúk meg a Jedi növendék-sorozat között lenne ellentmondás, akkor odafigyeltek volna, hogy a kettő ne kerüljön egy világba (nem tudom, hogy valóban van-e ellentmondás a kettő között, ez most nem lényeges, csak véletlenszerűen kiválasztottam két sorozatot).

Na, erre már pontosan nem emlékszem.

Na, hát ez nekem elég bonyolult és átláthatatlan. Viszont ez alapján egy kicsit eltérőnek tűnik nekem, mint amire én gondoltam: Tehát lenne egy fő szál, amely az Ep. 1-9-ből, Rogue One-ból, Solóból, TCW-ből, Rebelsből stb. állna. Tehát az lenne a fő szál, amelyet a való életben Kánonként ismerünk. Beleértve a könyveket, képregényeket, stb. Lenne egy alternatív idősík, amely tartalmazná mondjuk az első hat filmet, a CW-t meg a Klónok háborúja multimédia-projekt könyveit meg a Thrawn-ciklus köteteit (a Kirajzástól kezdve A túlélők kereséséig mindent, meg egyéb könyveket, amelyek összefüggenek Zahn könyveivel). Azt hiszem, a Thrawn-ciklus meg a CW-könyvek nem mondanak ellent egymásnak, de javítsatok ki, ha tévedek. Lenne egy harmadik idősík, amelyben benne lenne az első hat rész, meg - most csak a hasamra ütök - a KOTOR. Lenne még egy, amely az első hat filmet tartalmazná, meg pár Legendsnek minősített művet, amelyek nem mondanak ellen se egymásnak, se a hat filmnek. És ez mehetne még jó darabig. A támpont tehát az első hat rész lenne. És nem gondolnám, hogy ez olyan szokatlan vagy zavaros lenne, elvégre létezhet több párhuzamos világ is egy univerzumban. Nos, ezt nem mondanám. Egyszerűen csak nem szeretem ezt a Kánon-Legendák rendszert, és azt, ahogy ez befolyásol rajongókat. Én nem az alapján döntöm el, hogy mit akarok nézni, olvasni stb. hogy az hova lett sorolva. Én az alapján döntök, hogy miről szól az adott mű. Azt tartom szem előtt, hogy egy jót akarok szórakozni a kedvenc univerzumomban! A Kánonban is van jó pár dolog, amelyet szeretek. Például a TCW-t meg a Rebelst IMÁDOM. Meg egy-két könyv is tetszett, pl. A királynő árnyéka vagy A csempész futása, de A sötét tanítvány is nagyon jó lett. Ugyanakkor az új filmek nem annyira tetszenek, így az ahhoz kapcsolódó regények abszolút nem hoznak lázba. Ahogy a Resistance sem. A Legendsben/EU-ban is van csomó mű, amely nem érdekel. Pl. a Jedi herceg-sorozatot, Karen Traviss RC-könyveit vagy az X-szárnyúak-sorozatot soha nem fogom elolvasni, de az ewokos filmeket vagy a Droids rajzfilmsorozatot se hiszem, hogy valaha megnézem (bár utóbbi érdekelt, de belenéztem, és elment a kedvem sajna ). De az, hogy mi érdekel és mi nem, a jövőben változhat.

Ez a GIF feldobta a napom így 20 perccel éjfél előtt, köszi.

Van. De az Az azkabani fogolyban is van, ha belegondolsz.

Tehát te konkréten azért szavaztál Yodára, mert ezen a képen be van tépve?

Ez mi? Volt korábban ilyen? Én erről nem is tudtam. Ha már HP: eszembe jutott a Cursed Child, amelyet Rowling jóváhagyott, tehát beleszámít a Kánonba. Viszont a rajongók temérdek része annyira csalódott a művel kapcsolatban, hogy nem akarják ezt a tényt elfogadni, és inkább fan-ficnek minősítik. Namármost ez is hasonló szitu a Star Warshoz. (Bár, mint ahogy azt már leírtam, én nem azért nem a TFA-t tekintem folytatásnak, mert csalódott vagyok vele kapcsolatban, hanem mert Zahn meg Anderson könyvei jobban bejönnek.)

De. De attól még megszerethetted annyira Mault, hogy egy ilyen szavazásnál ő kerekedjen felül.

Akkor, gondolom, velem egyetemben te is rá szavaztál. Vagy nem?

Egyébként pont témába vágó kommentet találtam a Filmek topikban. Dzséjttől idézek: Leszögezem, nem nagyon értek a Terminátorhoz (láttam az első öt filmet egyszer, ez minden), de ha jól tudom, akkor ez a hatodik film teljes mértékben szembeköpi a T3-at meg a Salvationt, és elvileg ezt kell a harmadik résznek tekinteni. Szóval szerintem itt most pont az a szituáció merült fel, mint az én viszonyom a Thrawn-trilógiával kapcsolatban.

Én azért nem gondoltam volna, hogy Yoda ilyen könnyen nyer. Azt gondoltam, hogy a TCW meg a Rebels növelte Maul reputációját.

Ez alatt azt érted, hogy egy olyan mű, amelyik kifejezetten abban az időszakban játszódik, amikor a Thrawn-trilógia is (tehát pontosan abban az időben), vagy úgy alapvetően bármelyik időszakban? Mert ha előbbi, akkor nem hiszem, hogy az általad felvázolt szituációra sor kerülne, elvégre az Utóhatás-trilógia meg a filmtrilógia (TFA-TLJ-TROS) az, amelyik tulajdonképpen felváltja a Thrawn-ciklust. Bár a TFA valamivel később játszódik, mint a Thrawn-trilógia meg a Jedi Akadémia-trilógia. Ha meg a másik verzió... akkor nem tudom. Megfogtál. De én egyszerűen nem tudok nem úgy tekinteni Zahn meg Anderson könyveire, hogy nem azok a folytatások. Valóban nem olvasok képregényeket, én kifejezetten a regényekre céloztam, mikor ezeket leírtam. Az idővonal meg egy kicsit becsapós olyan szempontból, hogy Greg Rucka könyve valójában nem YU 0-kor játszódik. Mármint ugye az öreg Han ül egy kocsmában, és visszaemlékezik egy YU 0-kor játszódó sztorira. És hiába játszódik a regény nagy része akkor, ha egyszer az az egész tulajdonképpen csak flashback. Ezért nem tartom korrektnek a regény idővonalbeli elhelyezését. Vagy akkor írták volna úgy, hogy YU 0/YU 30 (a 30-at csak megsaccoltam, valamikor akkor játszódhat). Ezzel csak azt akarom mondani, hogy azt a könyvet is nyugodtan elkönyvelhetjük TFA érájában játszódó könyvnek. És az már eggyel több könyv, amely a TFA érájában játszódik. De azért, mert ifjúsági regény, még nem kéne sz*rnak lennie. Az említett Rucka-kötet is gyerekeknek íródott, és (szerintem) teljesen jó volt. Hm, jogos végül is. Most egyébként az jutott eszembe, hogy talán az is jó lett volna alternatívának, ha nem hozzák létre ezt a Kánon-Legendák dolgot, hanem inkább felosztják az egészet (minden létező SW-művet) párhuzamos univerzumokra/alternatív valóságokra. Mert hát ugye a Legendáknak minősített művek között is van rengeteg összefüggés! Pl. Kirajzás-JA-trilógia-A Tatuin szelleme-Thrawn-ciklus-A túlélők keresése, vagy a Klónok háborúja-ciklus regényei is összefüggenek egymással meg A gonosz útvesztője. Tehát lenne a fő sík, amely ugye a való életben Kánon néven szerepel, és lenne egy B-idősík, egy C-idősík, stb. És mindegyik idősík értelemszerűen úgy lenne megalkotva, hogy azon az idősíkon belül ne legyenek ellentmondások. Bár lehet, hogy ez nagy káoszt okozott volna. Fene tudja.

Jaj, de jó! Már most nagyon boldog vagyok. Imádtam a Queens' Shadow-t. Örülök, hogy minél több, TPM-hez kapcsolódó regény jelenik meg.

QUI-GON FOREVER! Én meg merem kockáztatni, hogy az egészet megnyeri.

Itt most konkrétan arra céloztam, hogy ha az én fejemben/szívemben a Thrawn-trilógiát meg K. J. Anderson trilógiáját stb. tekintem folytatásnak, nem pedig az Utóhatás-trilógiát, TFA-t, stb., és meg is tartom ezt ott, akkor az miben befolyásol bármit is? A "meg is tartom ezt ott" alatt azt értem, hogy nem fogom másra ráerőltetni, hogy márpedig a Thrawn-trilógiát kell a folytatásnak tekinteni, nem fogok vele érvelni egy TROS-es témánál, egyebek. És hozzáteszem, nem azért van ez, mert az új SW-filmet köpködők táborát erősítem, akik divatból utálják az új részeket. Szó sincs ilyenről. Arról van itt szó, hogy nekem Anderson meg Zahn könyvei sokkal jobban tetszenek. Tehát azzal, hogy az én szememben az ő műveik a sequel, inkább őket szeretném dicsérni, nem pedig az új filmeket lehúzni. Itt most nem kifejezetten rád céloztam, ha esetleg így értelmezted, hanem úgy alapvetően. Több emberrel is találkoztam már, akik bizony ebben a felfogásban vannak, hogy nem szabad Legendákat olvasni, mert minek, rosszak a történetek, meg se történt, a Szukits is minek adja ki a Legendák-köteteket, anyámkínja. És hirdetik az igét, mint valami szektatagok. Ezt próbáltam leírni ezzel a fiktív apa-fia sztorival. És én ezt úgy írom, hogy sosem érdekelt, hogy rajta van-e a könyvön a Legends-csík vagy sem. Mindig is a tartalom alapján döntöttem el, mit szeretnék olvasni. Mindig is azt tartottam szem előtt, hogy egy jót akarok szórakozni a kedvenc univerzumomban! Tehát nem vagyok Legends-fan, se Canon-gyűlölő. Eddig is csak azért ignoráltam a Canont, mert meglátásom szerint javarészt a TFA-ra meg a TLJ-re koncentrált (amelyekkel nekem nem sikerült megbarátkoznom annyira), de mostanában már más időszakokat is felölel, így jobban elmerülök benne én is. De ha pl. valamilyen úton-módon létezne olyan Legends-könyv, amely a TFA-hoz kapcsolódna, akkor ugyanúgy nem olvasnám el, mert nem érdekel az az időszak. Hát ez az! Szerintem valahol az is egy szubjektív dolog, hogy a Disney-nél úgy döntöttek, hogy száműznek mindent - ők így álmodták meg ezt az egészet. Az is szubjektív, ahogyan én álmodnám meg az univerzumot, mert abba én beletenném pl. a Kirajzást vagy a Kenobit. Az megint szubjektív, ahogyan az autószerelő barátom vagy az unokatestvérem fia álmodná meg. Lehet, hogy ők meg A Klónok háborúja-regényeket tennék bele. Akárhogyan is csűrjük-csavarjuk, nekem ez mindenhogyan szubjektívan jön ki. Valahol persze nem rossz dolog, hogy inkább tisztába tették az egészet, de szerintem semmi baj nem származott volna abból, ha néhány könyvet Kánonnak minősítenek (amelyek a rajongók körében igen nagy népszerűségnek örvendenek), és azt továbbszőve építik az univerzumot. Pl. nem hiszem, hogy mondjuk olyan nagy vitát váltott volna ki, ha a Kirajzást Kánonnak minősítik, míg a rajongók 99%-a által utált Jedi herceg-sorozatot nem.

Nem, csak olvasgattam a topikot, és láttam, hogy ezekre a hozzászólásaidra még nem reagáltam, így hát ezt bepótolva leírtam a gondolataimat. (És most sem azért írom ezt a hsz-emet, mert még mindig ezen rugózom, hanem mert most jutottam el odáig, hogy meglessem, ebben a topikban mi történt a legutóbbi látogatásom óta. Azóta más topikokat nézegettem inkább.) Számomra kissé megvetőnek tűnt a nekem szánt reakciód akkor, de ebből most nem nyitok vitát, nem akarok személyeskedést ebből a diskurzusból. De épp ez az! Az, hogy te a szívedben, a te úgymond "saját Star Wars-világodban" mit tekintesz folytatásnak, mit vagy kit befolyásol? Milyen hatással van ez bárkire vagy bármire is? Semmire meg senkire, mert ez csak a te fejedben/szívedben létezik. A felhozott példáid meg szerintem nem feltétlenül idevalók. Az aláhúzott részre: Valahol márpedig igen, mert amikor a legelső hsz-emet írtam, ott tulajdonképpen pont erre akartam kilyukadni azzal, hogy mindenki maga döntse el, mit számít bele az úgymond "maga Kánonjába" (pl. ha meglátod valahol a polcon A gonosz útvesztője című könyvet, mert rajta van, hogy a ROTS előzménye, és megveszed és elolvasod, de csak utána infórmálódsz, hogy az nem Kánon, de annyira megtetszett, akkor a te kis világodban miért ne lehetne az a ROTS előzménye?). És a legnagyobb bajom ott rajzolódik ki, amit Frenkie leírt: ő azért nem olvas Legends-könyveket, mert nem illeszthetőek bele a hivatalos idővonalba - amelyet szerintem szubjektíven hoztak létre, de erről később írok. Frankie esetében ez még nem is akkora baj, mivel ő ugye az idősebb generációhoz tartozik, ebből kiindulva annak idején olvasott is több (akkor még ugye nem Legendsnek számító) Legends-könyvet. De jön a legújabb generáció, akik már a Disney-érában nőttek fel vagy születtek, amikor már megvolt a hivatalos Kánon. El tudom képzelni a következő fiktív párbeszédet egy jövőbeli apa és a kisfia között: Fiú: Apa, képzeld, láttam ma a boltban egy tök jó Star Wars-könyvet, Darth Plagueis a címe! Elolvastam a hátulját, és nagyon megtetszett! Megveszed nekem szülinapomra? Apa: Sajnálom, fiam, de az a történet gyakorlatilag meg se történt, mivel nem a Kánon része. Így nincs is értelme elolvasni. Fiú: Rendben, akkor majd valami más könyvet választok. És ezzel az apuka megfosztja a gyermekét egy csodás Star Wars-élménytől, csak mert a Disney-nél úgy döntöttek, hogy azt a könyvet nem számítják bele a Kánonba, és ő márpedig nem hajlandó egy meg nem történt sztorit a fia elé tárni. Ez itt nekem a bajom. Inkább elolvas 10 Kánon-könyvet, miközben kihagyja az említett DP-t, és lehet, hogy az felülmúlná mind azt a 10 Kánon-könyvet. De ezt sosem fogja megtudni, hacsak nem változtat a hozzáállásán. Na igen, épp ezért írtam, hogy szubjektív. Ha én lettem volna ott, akkor biztos nem kukáztam volna minden irodalmi művet, a rosszakat meg jókat egyaránt. Szépen kiválogattam volna, hogy mit raknék bele az új Kánonba, és úgy építettem volna tovább az univerzumot. Hopp, itt egy Jedi herceg-sorozat, gyorsan szabaduljunk meg tőle. Nocsak, itt van Daley Solo-trilógiája, ez maradhat, de még gondolkodom rajta. Ejha, Sötét Nagyúr, Gonosz útvesztője... Ezektől nem válhatunk meg!

Akkor már elkezdek én is így írni, ha nem bánod.

Ez a "b*zis becézgetés" az előző oldalról Rog kommentjeire értendő? Mert én speciel kifejezetten bírom az írói stílusát.

Pont, hogy nem enyhe sérülést írtam. Hanem súlyos, de nem halálos sérülést. Márpedig egy súlyos sérülésből felépülni beletart némi időbe. Utána meg lehetett volna azt mondani, hogy évekig erőt gyűjtött a Kenobi elleni bosszúra: az univerzum bizonyos részein garázdálkodott, stb.

Maullal kapcsolatban mindig is nagy vitát kavart, hogy minek kellett visszahozni a TCW-be robotlábakkal. Én óriási baromságnak tartom mind a mai napig az alap dolgot (tehát hogy egy nyilvánvalóan kinyiffantott karaktert robotlábakkal visszahozni), DE! a köré épített történetszál annyira jó lett, hogy azt mondom, megérte. Épp ezért én azon a véleményen vagyok, hogy annak idején nem kellett volna olyan egyértelműen megölni a TPM-ben. Persze, akkor még nem gondolták a készítők, hogy egy ilyen nem túl szószátyár figura ekkora népszerűségre tesz szert. Ha vissza lehetne tekerni az időt, én valami olyan jelenetet csináltam volna a TPM-ben, amelyben Maul valami súlyosabb, de nem halálos sérülést szenved, és úgy zuhan le. Tehát a teste egyben marad, csak kap például egy súlyos vágást a vállába, majd elveszti az egyensúlyát meg az eszméletét, és lezuhan, Obi-wan pedig biztos benne, hogy egy ilyen sérüléssel egy ilyen zuhanást nem élne túl. És ha ezek után hozzák vissza a TCW-be, értelemszerűen nem robotlábakkal, teljesen korrekt lenne a helyzet. De az időt nem lehet visszaforgatni (még). Egyébként nem is értem, minek kellett őt ilyen hamar elintézni a filmben. Én valami nagyon nem egyértelmű halált adtam volna neki, mint amit az imént felvázoltam, hogy ha esetleg a későbbiekben valaki foglalkozna vele (pl. Filoni vagy bárki más), akkor azt nyugodtan tehesse, mindenféle megosztó vélemény nélkül.

A Speak English! topikban angol nyelvű könyvek olvasásáról beszélgetünk éppen. Ennek kapcsán eszembe ötlöttek a Star Wars-regények. Gondolom, többen is vannak itt köztünk, akik olvassák a könyveket angolul is. Egy stabil B2-es nyelvtudással mennyire okoznának komoly fejtörést a Star Wars-regények? Most nem az ifjúsági regényekre célzok, hanem kifejezetten a felnőtt regényekre. Kánon vagy Legenda, nem számít. Én a Világok harcát olvasom angolul, de egy stabil B2-es nyelvtudással alig értek belőle valamit. Mondjuk, meg kell hagyni, több mint 120 éves regény, az SW-regények meg mégis csak ma íródtak. Ettől persze még lehetnek tömények.