Dzséjt

Szerintem is... persze, ez megint csak belemagyarázás, ami rossz dolog

Na, talán itt jó lesz, amit a Dagobah topicban elkezdtünk, mert azért reagálni akartam rá, de offolni nem: Hát, azért az ritka nagy egora utal, ha valaki azt várja, hogy az ő elképzeléseihez igazodjon egy film (nem sértésnek szánom) Én a könyvet mindig is kicsit félve kezeltem (az ep6-ot, az ep4-ben nem emlékeztem hülyeségekre, a többit meg nem olvastam akkor még - az ep1-2-3 ugye nem is létezett). Pont amiatt, hogy Obi-Wan és Owen testvérek. Ezt én kb. lehetetlennek találtam, egyrészt, mert az egyikük Lars, a másikuk Kenobi, aztán, Lars nem mutatta az Erőre való fogékonyságot (pedig már a kezdet kezdete óta örökletesnek vélem), másrézt nem hasonlítanak, harmadrészt Obi-Want kicsit sem rázta meg a halála. Szóval, olyan baromságnak tűnt nekem ez mindig is, hogy inkább semmit sem hittem el a könyvből. Az is ellentmondásnak tűnt, hogy Leia ilyen mértékben emlékezett az anyjára, mert a filmben azért nem ezt hangsúlyozza. Legalábbis, ha lenne konkrét emlékem az anyámról, egy kérdésre, hogy emlékszem-e rá, én azért inkább elmondanám azt a konkrét emléket. Kevésbé lennék metafórikus, bizonytalan. De ugyanilyen durva ellentmondások vannak az ep3 könyvben is, pedig az párhuzamban készült a filmmel. Szóval, ha van rajta sapka, azért rúgdossuk meg, ha nincs rajta sapka, azért rúgdossuk meg. Tök mindegy, csak rúgdossuk meg. Te emlékeznél arra, ha 19 évvel később szembejönne veled a barátod hűtőszekrénye? Kapásból egyből felismernéd?

A pénzzel akkor lett volna gond, ha ténylegesen a valódi Syfo rendelte volna meg a klónokat. Ő nem vehetett volna le pénzt a Köztársaság, a Jedi Templom vagy a kereskedelmi szervezetek számlájáról, legalábbis észrevétlenül. Ezért kizárt, hogy tényleg ő volt, ahogy az EU kitalálta. Hogy Sidious vagy Tyrannus volt-e a megrendelő, az meg már talán mellékes is, de az tuti, hogy a két Sith valamelyike volt. Sidious intézhette hologramon keresztül a tárgyalást, viszont Dooku megnyerőbb alak, így jobb üzletkötő. Viszont nála fenn áll a veszély, hogy ha megkérdik Lámát, hogy írja le Syfot, akkor megadja Dooku személyleírását. Sidious esetében csak annyit mondhatna, hogy egy köpenyes alak, csuklyában, ez viszont elég általános viselet a Jediknél. Hm... hát ez legalább azt megerősíti, hogy Lucas elképzelése szerint Sidious volt a megrendelő. Bár szerintem így jobb, ahogy a filmben van. Egyrészt, mert lehet rajta agyalogni, másrészt, mert így tényleg megkavarják a Jediket is. Egy nem létező alakra azonnal rábökhették volna, hogy a Sith az, viszont egy létező Jedi mester esetében már azt is ki kell deríteni, hogy a jő mester tett-e ilyen intézkedést, vagy sem? Halott-e vagy sem? Ő-e a Sith, vagy sem? Tehát elindulnak egy másik, holt (és kihült) nyomon, amin elcsámcsoghatnak, Sidious meg örülhet, a Jedik hosszú ideig nem őt hajkurásszák.

Ezzel kapcsolatban felmerült bennem valami. Ugye az alapvető különbség Qui-Gon Jinn és a Tanács Jedijei között az volt, hogy Qui-Gon a jelent is figyelembe vette, míg a Tanács, főleg Yoda, a jövő eseményeit fürkészve hozott döntéseket. Példának okáért, Anakinnak ködös volt a jövője, ezért nem hoztak egyértelmű döntést vele kapcsolatban az első körben. Az ep2-ből tudjuk, hogy a jövőt kifürkészni már lehetetlen. Na most, mi van, ha Yoda annyira hozzászokott a jövő fürkészéséhez, hogy az már a jelen rovására ment. Vagyis, ezt látta az egyetlen módszernek, kivizsgálni, melyik út hova vezet, és aszerint elindulni, ám ezúttal minden út a semmibe vezetet, hiszen a Sötét Oldal miatt nem láthatta a jövőt. S mivel ő ebben a módszerben volt a legjobb, végig azon fáradozott, hogy megpróbálja áttörni a Sötét Oldal gátját, nem is gondolva esetleges más módszerek alkalmazására. Vagyis talán kicsit túl vakon kezdett hinni az Erő mindenhatóságában.

Két jelenet szerepel az első részből, de azok itt is és ott is híradós részben voltak, szóval mondhatni csak archív felvételek. Bár a különbség a két film spec effektjei között látványosan megmutatkozik akkor.

Happy birthday User of the Force

Ne is mond, az első orszarvú, amit élőben láttam, az pont Pablo volt (így hívják ). Hát... az első megnyílvánulásom az volt, hogy "de mocskosul nagy dög ez" (a mocskosul helyére az ősi mesterséget űző hölgyek megnevezés helyettesítendő be ). Pedig a legelője végében volt és feküdt. Sejtettem, hogy nem kis állatok, de más TV-ben látni őket, és más, ha élőben ott van előtted.

Mit tehetett volna? Jobban ránézhetett volna Anakinra. Kevésbé kellett volna belefolynia a Köztársaság politikájába. Talán ezzel a kettővel már máshogy alakultak volna a dolgok.

Melyik verzióból is? Mert nekem a legfrisseb ep6 van meg (2006) és abban még mindig benne van ez a jelent (honnét a bánatból van szedve, hogy ezt valaha is kivágták??????????). Nem vágtak ki semmit az ep1-2-3 kedvéért az ep4-5-6-ból, sőt, Naboot, Coruscant és Palpatine ep5-ös jelenlétét leszámítva semmi sem változott meg az ep1-2-3 miatt az ep4-5-6-ban még a 2004-es DVD-n sem.

Van benne valami

Ahogy elnézem, nem dúskálunk a helyes megfejtőkben

Túlságosan magabiztos volt, talán. Lehet érezte a veszélyt, de talán ő sem hitte, hogy két Sith árthat egy több tízezer Jedit számláló Rendnek.

Valahogy nekem is inkább az evidens, hogy Sidious rendelte meg a klónokat. Egy Jedi profiljába nem illik, hogy csak úgy suttyomba megrendel egy galaxis uralására elegendő hadsereget. Meg eleve, hogyan fizette ki? Lenyúlt a Templom bankszámlájáról? És nem gondolt a hosszú távú következményekre? Pedig a Jedik javára azért jellemző volt a jövőbe tekintés, ennek szükségességét még Qui-Gon is elismerte. Mit gondolt, hogyan állít be a Jedi Tanács vagy a Szenátus elé azzal, hogy "hé gyerekek, van ám egy hadseregem". Szóval, nekem túl meredek ez az egész. Sidious rendelhette meg, és szegény Syfo lett a bűnbak, hogy aztán majd a Jedikre lehessen kenni a dolgokat (vagy összezavarják őket).

Mégis vele példázott Amedda, hogy neki kéne benyújtania az indítványt (holott mindenki tudta, hogy ő lenne a legutolsó, aki erre vetemedne). Valószínűleg arra gondolván, hogy ha már ő is meggondolta magát, akkor a többiek zokszó nélkül követik. Plusz, láthatóan ő vezette a lojalistákat, legalábbis az ep2-ben nagyon úgy tűnt, hogy ő a szószóló (illetve az ep3 kivágott jelneteiből is ez jön le, de az már más tészta). Bail és Mothma inkább fű alatt volt nagyhangú. Vagyis, ez így rosszúl hangzik, inkább nem ők voltak refflektor fényben. Természetesen nekik is megvolt a befolyásuk, de valahogy Amidala volt a húzónév. Példának okáért Bail neve fel sem merült, mikor előálltak a korlátlan jogok ötletével (ráadásul akkor már nem is nagyon tiltakozott a háború ellen).

Igen, nagyon szép. Hogy nem emlékeztél rá, az nem csoda, kb. öt éve kezdtek neki a teljes nagytatarozásnak, azóta szinte már csak a bejárat melletti majomketrec az, ami anno volt. Teljesen átépítették. A Gulya-dombra felmentetek? Na, olyat már nem nagyon lehet csinálni, mióta valami elmebajnok megmérgezte az első elefántot.

Hát ez annyit segített, mint mágján elégetett, felnégyelt, lefejezett, karóba húzott, megnyúzott, autóval elgázolt, repülőből kihajított, süllyedő hajóra tett és cápával felfalatott halottnak a csók

Nem is titkoltam, valahol ezen a fórumon is linkeltem, miután elkészült Igen, de mint írtam is, itt csak az ismétlés nem tetszett. Kétszer támadja meg őket egy nagy hal, és mind a kétszer ugyanaz (vagy ugyanolyan fajta) a nagy hal menti meg őket úgy, hogy megeszi az őket üldöző nagy halat. A különbség annyi, hogy a hosszú nyelvű nagy hal helyett másodszor egy hosszú testű nagy hal akarja megenni őket, és másodszor üldözés is van. Szóval, vagy nem kellett volna az egyik felvonás, vagy más megoldás kellett volna. Persze, ez legyen (számomra kb. ez is) a legnagyobb hibája a filmnek.

Zolit ne engedjük a kérdések közelébe Ez már a második (ha a "milyen színű Vader paneljén a gombok a különböző részekben" kérdést is veszem a harmadik), amin kiakadnak a szemeim

Ja, jó, most már vili

Engem is érdekelnének már ezek a logikai bukfencek, mert mondod, hogy van éppen elég, de nem rémlik, hogy egyszer is írtál volna ennél többet. Pedig már a chapterezéssel is az ötödik filmnél járunk.

Obi-Anakin csata? Mikor csatázik Obi-Wan és Anakin ebben a részben? Mármint együtt.

Ezt nevezik oksági paradoxonnak. Ebben a paradoxonban az időutazás oka kapcsolatban van azzal, hogy létrejön az időgép, így kvázi kiválthatatlan. Vagyis, az időgép létrehozásához pont az időutazás vezetet. Az időutazással megszületett John és Skynet, ez utóbbi létrehozta az időgépet és időutaztatták a megfelelő embereket. Elméletben (H. G. Wells Időgép című könyve alapján) ez az oksági hurok nem oldható fel (mint ahogy a nagypapa paradoxon sem lehetne előidézhető). Abszolúte lehetetlen megszüntetni az időutazás okát (ergo a T2 végén semmiképpen sem győzhettek, mert akkor megszűntetik a hurkot, és akkor létrejön a nagypapa paradoxon). Szóval Johnnak nem kell az apjára vigyáznia, mondhatni, nem halhat meg addig, amíg nem találkozott Sarah-val. Amúgy, John tudta, ki az apja (a T1-ben Reese mondta, hogy John adta neki a képet Sarah-ról, de nem tudta, miért, illetve a T2-ben John beszélget Kyle-ról a T-800-sal).

Marty elmegy a múltba, és megváltoztatja a jövőt. És ahelyett, hogy azonnal változott volna minden, csak végtagonként kezdtek eltűnni az emberek a fényképről. Ergo, a jövőben lefejeződött a bátyja? Plusz, a képek sosem tűntek el. Pl. a 3. részben eltűnik a sír a képről, de ha nincs sír, akkor mit fényképeztek le? A földet? Eleve, ha nincs sír, Marty-nak nincs oka visszamenni a múltba, hogy megmentse a dokit. Szóval már paradox a helyzet. De menjünk tovább arra a problémára, amit lokatelli kifejtett. Szép a filmbeli magyarázat, de az csak a filmbeli környezetbe működik (ahogy Donát és Oldi is jól leírta), attól függetlenül nem logikus. A jövő, a jelen és a múlt nem párhuzamban működnek, így nincs olyan, hogy ha a múltban Biff csak fél órával az öreg távozása után fogja használni az almanachot, akkor a jövőben is csak fél órával később kezd el változni az idő. Ez amúgy sem működne, mivel Biff csak évekkel (vagy hónapokkal?, de az biztos, hogy nem azonnal) később nyerte meg az első millióját, tehát a tényleges beavatkozás csak jelentős idővel később következett be. Ergo, a jövőben is évekkel később kellett volna, ha a múlt és a jövő párhuzamban lenne. De nincs, szóval ez az egész rész logikátlan, ám a film vonalában pöcre működik, és hát ez a lényeg. Szerintem sem állja meg a helyét, és valószínűleg ezért sem került bele a filmbe, de hát attól a könyv még ezt írja Bár nekem is nyóc, nem oszt, nem szoroz.

A könyv szerint egyszerre indult a két terminator (illetve, egész pontosan egymás után). Cameron jegyzeteiben is benne van (a jegyzetek alapján a T2-ben látnunk is kellett volna, hogy meglelik Skynetet a lázadók és elpusztítják, majd indítják Reese-t, aztán a T-800-ast). Valójában a T4-5-6 egy olyan jövőt fog felvázolni, ami a T1-2-3-at sem veszi figyelembe. Vagyis ez az egész előzménye. Minden visszaküldés beleavatkozást eredményezett így vagy úgy. De ez egy teljesen szűz jövő lesz. Előzménye minden beavatkozásnak. Ennek a trilógiának a következménye lesz a T1-2-3. Egyrészt, a terminator filmek a multiverzum-elméletes időutazást követik (mint kb. bármelyik más időutazós film). Ezzel kvázi kivédtek minden paradoxont egy vállrándítással (máshogy nem is lehetne nagyon időutazós filmet csinálni). Másrészt, egy tudományos, hadseregnek végzett projekt nem csak egy gépen, nem csak egy épületben, és nem csak egy chipen múlik. Mivel manapság akár a számítástechnológiában szinte bármit vissza lehet nyerni egy sérül lemezről is, így nem hiszem, hogy a CRS-nek bármi gondja lett volna a CDS felrobbanása után (sérült vinyóról adatmentés, biztonsági mentések garmadája, a többi tudós előszedése). Rengeteg tudós dolgozott abban az épületben, akik aztán folytathatták a Skynetet, még ha a CDS csődbe is ment (a T3 könyv szerint a civilek a CRS-nél mind a CDN korábbi alkalmazottai voltak). Szóval kvázi a T2 azon feltételezése baromság, hogy egyetlen épület és egyetlen tudós kivonásával eltörölhető egy projekt. A chip és a kar meg már szutykot sem ért, hiszen az ötletek már megszülettek, a neuronmintájú processzort Dyson már megalkotta. Na meg aztán, a Vissza a jövőben trilógia minden, csak nem logikus. Alapvető logikai baki az egész trilógia attól a pillanattól kezdve, hogy Marty megváltoztatta az idővonalat az apja félrelökésével.