Dzséjt

Nagyon szépen köszönjük, nagyszerű csapat vagytok!

Azért én örülök, hogy a sagát lezáró film központi témája nem az volt, hogy hogyan támasztják fel Palpatine-t, hanem az, hogy hogyan győzik le.

Full nem részletkérdés, hogy egy hadsereg hogyan lett megteremtve a semmiből egy olyan filmben, amiben a központi téma az, hogy hogyan lett az egyik félnek hadserege a semmiből. A klónok támadása legfeljebb heves ujjrázás lett volna, ha nincs hozzá fegyverük, felszerelésük. Az ep9-ben ezzel szemben még csak nem is a központi téma, hogy hogyan támadt fel Sidious. Az a kérdés, hogy hogyan találják meg és ezen az úton hogyan emelkedik fel a következő Skywalker.

Pont ugyanígy az ep9-ből is ki lehet következtetni. Az Exegolon látunk Snoke klónokat szóval egyértelműen folyt ott klónozás. Az is jó kivehető, hogy Palpatine arca nem úgy fest, mint császársága idején, vagyis egyértelműen nem ugyanaz a test. Ennek a kettőnek elégnek kell lennie ahhoz, hogy levond azt a következtetést, miszerint a teste klónozással készült. Palpatine meg már az elején leszögezi, hogy a Sötét Oldal természetellenes képességeket ad, aztán a film végén azzal molesztálja Rey-t, hogy ha a csaj megöli, a szelleme átmegy belé. Szóval a lélektranszfer lehetősége és miknéntje is szóba lett hozva, méghozzá a legkompetensebb (bár egyben a leghazidósabb) ember, Sidious által. Persze, de ez a vita szempontjából irreleváns, hiszen sokaknak azzal van baja, hogy az egyik film (jelen esetben az ep9) nem adott kielégítően részletes magyarázatot, másrészt, arra továbbra sincs magyarázat, hogy a geonosis csata előtt hogyan ment ez. Csak következtethetünk rá a TCW-ből. És pont ez a lényeg, a TCW (és a Rebels, vagy éppen a Tales of the Jedi) ugyanazt tette az ep2-3-mal, amit a mostani művek az ST-vel. Csak akkor nem volt ekkora baj a mi körünkben és nagy lelkesedéssel védtük meg a filmeket azokkal szemben, akik szerint az volt. A poén az, hogy akkor sok kérdésre nemhogy nem volt válasz, egészen a TCW-ig nem is nagyon számíthattunk válaszokra (de még az első öt évad alatt sem, hiszen csak a hatodik szezon kezdte betömni a hézagokat, az a szezon, amit már a kasza után készítettek el - szóval ezen válaszok megkapása csak a Disney jó lelkén múlott). Most legalább majdnem biztosak lehetünk abban, hogy szépen el lesz minden varrva idővel. És az az érzésem, sokkal gyorsabban, mint a PT idején. Nem kell majd másfél évtizedet várnunk arra, hogy megtudjuk arra a "veszélyes és nyugtalanító rejtélyre" a választ, hogy ki törölte Kaminót a Jedik adattárjából. Mert ugye ott is mindenki tudta már a filmből, hogy Shaak Ti volt... Vagy Jocasta Nu... vagy a kis köcsög a háttérben, aki gyanúsan jókor zavarta meg Jocasta és Kenobi beszélgetését. Miért, az jó, hogy aki eddig csak a filmeket követte, most hirtelen szembesülnie kellett azzal, hogy amúgy Darth Vadernek Jedi korában volt egy tanítványa, akiről egy büdös szó sem esett a filmekben, de még az ep6 utáni érában is él? És azért itt sem törik össze magukat a magyarázatokkal.

És persze mindegyik klón kiképezve, páncélban, felfegyverezve, harci járművekkel felszerelve jött ki a kémcsőből. Mekkora kémcső kell egy Venator megszületéséhez? És először a csavart vagy az anyacsavart kell klónozni hozzá? Vagy elég az egyiket a másikba dugni, és elkészül a Venator magzat? Mert ugye attól, hogy van egy hadseregnyi embered, még nincs hadsereged. Syfo-Dias pedig csak klónokat rendelt a csak klónozással foglalkozó kaminoiaktól. Honnan van a hadsereg nem szerves, de ennek ellenére nem elhanyagolható része? A Venator csillagrombolók, amik nem éppen olyan csöpségek, hogy egy kisgyerek titokban összeszerelje azokat a hátsó kertben a roncstelepen talált alkatrészekből. Honnan vannak a lőfegyverek? A páncélzat? Ki képezte ki a katonákat? Ki fizette ki mindezt és hogy sikerült úgy titokban tartani, hogy a Galaxis ismert részében épültek meg - olyan cégek közreműködésével, amik amúgy kapcsolatban álltak a Köztársasággal. Kérem beidézni ide azt a részt az ep2-ből, de lehet akár az ep3-ból vagy a TCW-ből is, ami elmagyarázza nekünk, hogy honnan a frászkarikából jöttek ezek? A klón hadsereg ugyanis nem csak a pucér s*ggű klónokból áll, jár hozzájuk nem csekély más cucc is, amit szintén nem a fáról szüreteltek le, és az is biztos, hogy nem a szél fújta össze. Szóval, ha elég magyarázat a teljes Köztársasági Nagy Hadsereg megteremtésére, hogy "egy halott Jedi rendelte a katonákat", akkor Palpatine feltámadása már túl is van magyarázva azzal, hogy "klónozás, sötét praktikák, amiket csak a Sith ismer".

Nem igazán párhuzam, inkább hosszú távú következmény, de azért ide teszem. Xiono szenátor, az új Köztársaság felelős politikusa, aki életek millióiért felel. És a Hosnian-rendszer, amit képvisel a Szenátusban:

Nincs agyonmagyarázva, de amúgy egyben nézve nekem is működött. Snoke olyan dolgai, minthogy Sidioushoz hasonlóan hatalmas hologramként jelent meg, vagy a vörössel vette körbe magát, mint Palpatine (és most nem csak a vöröspáncélos szobanővényekre testőrökre gondolok, de például a lakása is vörös színekben pompázik), ezek számomra vizuális kapcsolatok, akár szándékosak, akár nem. És a korábbi részekből, illetve a TCW-ből és a Rebels-ből megtudottak alapján nekem untig elég támpont volt annyi, amit Beaumont Kin mond, hogy a feltámadásának a klónozáshoz és a Sith sötét praktikáihoz van köze. Most komolyan, tényleg meg kell mutatni az egész folyamatot, hogy a kilencedik részt megelőző 10 mozifilm, hét évadnyi TCW és négy évadnyi Rebels (na meg a könyvek és kérpegények sokasága) után el tudjuk képzelni? Két mozifilm és egy teljes animációs sorozat van tele klón katonákkal. Szóval, ha valaki azt mondja, hogy a feltámadásához részben köze van a klónozáshoz, nem kéne vakarni a fejünket. Minden ismeret nélkül el lehet képzelni, hogy klónozták Palpatine-t. Az meg, hogy a halál után nem szűnik meg a tudat, az ep4 óta jelen van, a szellemek nem misztikus dolgok ebben a világban, hanem a kezdetektől jelen lévő entitások. A TCW-ben pedig láttuk, hogy Sidious bizony képes igen komoly természetfeletti húzásokra Sith mágiát használva, például olyan hallucinációt küld rá a nagy Yoda mesterre fényévekről, amit a vén Jedi mester kétkedés nélkül bekajál (TCW). Vagy Sith mágiát használva képes ablakot nyitni egy másik dimenzióra (Rebels). De azt is láttuk, hogy a Sötét Oldal használói is képesek a lelküket így vagy úgy, korlátozott módon, de a fizikai síkon tartani, lásd azt a két éjnővért, akik megszállátk Kanant és Sabine-t (és akkor hol van még a képregényekből Darth Morint, aki annak ellenére, hogy több mint 1000 éve volt hulla, 12 évvel a yavini csata előtt még elég komoly fejfájást tudott okozni Vadernek). Szóval ja, a 9. rész nem a sorban elsőként elkészült 4. rész, de épp ez az, hogy az a 9. rész az azt megelőző filmekre, sorozatokra, és egyéb művekre épült, amikben ott vannak a válaszok. Anélkül is ki lehet következtetni a folyamatot, hogy bemutatnák vagy elmagyaráznák. Maximum a részletek, mint a helyszínnevek vagy a szereplők neve, az nem lesz meg, de ezek alapvetően nem is fontosak, csak érdekességek, amiket szépen ki lehet bontani a tévésorozatban, mint mondjuk a Jedi szellemesdit, Kamino törlését, a klónok megrendelésének körülményeit, Dooku előéletét (azért ezek egyikére sem a filmekből kaptuk meg a választ). A PT, a TCW és a Rebels nélkül tényleg fejvakarós lenne, vagy ha olyannal állnak elő, ami teljesen új, esetleg a korábban ismertekkel szembe megy, de ezekben minden megvan, amiből ki lehet agyalni a dolgot az ep9-ben elhangzott támpont alapján és nincs ellentmondás sem eddig. Lucas még azt a szívességet is megtette nekünk, hogy az ep3-ban a szánkba rágta, hogy Palpatine halhatatlanságra vágyik. Az egyetlen dolog, amit én felrovok Palpatine visszatérésével kapcsolatban, hogy a nyitószövegben tudták le, és az üzenet, ami a nyitószövegben áll, a rejtélyes adás, egy olyan videojátékban volt hallható, aminek k*rvára semmi köze a Star Wars-hoz. Na, ezt kellett volna jobban lemenedzselni. Hogy ne a nyitószövegben olvassunk erről, hanem halljuk az adást és lássuk a reakciót, majd azt, ahogy mind az Első Rend, mind az Ellenállás kutatni kezd Palpatine után. 5-10 percben ezt simán ki lehetett volna fejteni. Persze lehetett volna jobban is csinálni, de ezt mindegyik filmre el lehet mondani. Azért a TCW sem azért tudott annyi lyukat betömni, mert a PT olyan marha jól megmagyarázott mindent, és azért a Rebels vagy éppen az Andor is részben annak köszönheti a sikerét, mert az OT-ben is bőven akadnak még vakfoltok. Ezek az adott film történetét ugyan nem befolyásolják, de az ep9 történetét sem befolyásolja az, hogy hogyan tért vissza Palpatine, ott csak az a lényeg, hogy már él. A hogyan az a nagyobb, korszakokon (így több művön) átívelő sztori része. Ahogy az ep2-nek sem része az, hogy hogyan épült fel a klón hadsereg. Mert az sincs jobban megmagyarázva, sőt máig rejtély (már az Első Rend hadseregének felépülése is jobban meg van magyarázva). Pedig azért ez is elég fontos egy olyan filme esetében, ami arról szól, hogy hogyan tör ki egy háború. De ott is el lett fogadva, hogy a Köztársaságnak van egy bevethető serege. Hogy honnan van, azt meg egyszer talán majd megtudjuk. Szóval inkább olyan dolgokra koncentráljanak, amikre tényleg nincs magyarázat sehol. Például milyen módon irányította Sidious Snoke-ot, vagy egyáltalán, hogyan került Snoke az Első Rend élére? Persze nem mondom, én is remélem, hogy azért még kapunk dolgokat, például a Weyland-szál a TBB-ben remélem oda fut ki, hogy megszületik Snoke vagy Palpatine ep9-ben látott klónja (esetleg mindkettő). De itt a mandoverzumban én személy szerint csak annyit várok, hogy valamikor kiderüljön, valójában Sidious vagy Snoke áll mindennek a csúcsán.

OFF De imádom ezt a momentumot a játékban.

Finoman fogalmazva. Sajnos a Star Trek még ma is a "az anyjuk pincéjében élő szűz, pattanásos kockák" sorozata megítélésben van, vagy már annál is rosszabb. Anno a Mafilm Audio Kft. a szívén viselte a Trekkek szinkronjainak sorsát. A Viasat 3 megbízásából ők szinkronizálták le végig a The Next Generationt (a TV3-nak ez nem sikerült, mert megszűnt), a Deep Space Nine mind a hét évadját, és a Voyager első hat évadját. Csak közben a Viasat 3 is átment smucigba, és a Mafilmet dobta, így a Voyager 7. évadját a romániai székhelyű Zone Stúdió kapta meg. A minőség olyan jó, hogy aláfestő hangzavarként simán fel lehetne használni a pokolba vezető liftben. Érdemes belehallgatni, még akkor is, ha nem ismered a Treket. Kínszenvedés a fülnek. Akkoriban elég nagy lett a felháborodás ebből, olyannyira, hogy a Viasat 3 újraszinkronizlta a hetedik évadot, de azt már nem a Mafilm, hanem a Balog Mix Stúdió készítette el (ők készítették az Enterprise első két évadának szinkronját is), ami bár megtartotta a hangokat, már hallhatóan nem vették figyelmbe az elősző szinkronban egységesített "trek-szakkifejezéseket". És a minőség is érezhetően gyengébb lett a színészek oldaláról is. Persze a Mafilm sem volt hibátlan, a Deep Space Nine-ban vendégszereplő Picard például lazán megkapta Fülöp Zsigmondot magyar hangnak, akinek egyik korábbi Picard szinkronhoz sem volt köze (a fent felsoroltakon kívül még Kránitz Lajos volt a hangja egyszer, a Star Trek: Generations című mozifilmben, mivel azt még akkor szinkronizálták, amikor az eredeti sorozaton kívül egyik másik szériát sem mutatták be hazánkban). De akkor is, az a stúdió legalább törekedett egy egységes szóhasználatra, amennyire lehet, egységes hangokra. Ami meg azóta van... Nos, utoljára a 2009-es Star Treket hallottam magyarul egészében, de az elég is volt. A vörös kódnál kifeküdtem. De még az is jobb volt, mint a VOY 7. évadának első szinkronja (bár a vörös kód speciel abban is elhangzott az olyan máig szállóigének számító gyönyörű, magyar kifejezések mellett, mint a sztárflotta ). Most képzeld azért el, ha a House M.D.-t meghallod a linkelt Zonás minőségben. :)

Szerintem cseréljük ki a jó Mottit rá:

Igazából engem érdekelt, mert az első három, talán a negyedik évadot is, szinkronnal láttam először (még láttam olyan epizódokat, amiben már Szabó Sípos volt Wilson hangja). De nem mertem belenézni a SkyShowtime szinkronjába, mert belenéztem a Star Trek: The Next Generation ide készült új szinkronjába, és hát... Jujj... Hogy mást ne mondjak, Picard kapitány (Patrick Stewart) magyar hangja Gubányi György István lett. Az első évad első szinkronjában Horányi László, a második szinkronban (és akkor már a teljes sorozatban) Varga T. József volt. Ezután Gubányi felért egy arculcsapással. Nagyjából olyan, mintha Vader Horányi László hangján szólalna meg... Ő... na várjunk csak...! Szóval, Picard sorozatnyitó monológja annyira elvette a kedvem a SkyShowtime szinkronjainak meghallgatásától, hogy a House M.D.-t már el sem indítottam. De akkor ezek szerint ott hozzáértőbbek voltak a készítők.

Köszi szépen, @MissKarrde!

Szerintem az, hogy az évad nem zárul le teljesen, azóta evidens, hogy kiderült, Thrawn lesz a mandoverzum főgonosza. Szóval ha mást nem, az ő szálát mindenképpen nyitva kell hagyni. Ez második évad nélkül is így lenne. Különösebb elvárásaim nincsenek, csak annyi, hogy szórakoztasson, mint az előző részek. Talán annyi, hogy lepjen meg az, amit Baylan keres. A minap azt álmodtam, hogy erre az utolsó pár percben fog fény derülni, és kiderül, hogy az igazi Snoke hívta, akiből az Első Rend később legyártja a klónokat. Meg talán még tetszene, ha Thrawn abban a pillanatban pofán legyintené az új Köztársaságot, hogy belép a Galaxisba. Ez elégtétel lenne számomra, amiért olyan frenetikusan nagy barmok voltak az évadban.

Nem feltétlen rád gondoltam, hogy te lovagolsz rajta, hanem általánosságban. A net teli van ilyenekkel. Kedvencem, amikor a stilizált, animációs Bo-Katant és Fennec Shandet hasonlítják össze az élőszereplős változataikkal (akiket amúgy ugyanazok játszanak), és írják ki, hogy alig látszódik rajtuk a kor, mint Obi-Wanon, és ugyanazon a képen Ewan McGregort Kenobiját hasonlítják Sir Alec Guinness Kenobijához. Hát megalol! Az a kép még viccnek is nagyon gyenge, mert csak akkor vicces, ha a f*szságot annak tudod venni. Anakin és Ahsoka között amúgy nincs nagy korkülönbség, mindössze öt év. És pont öt éve, hogy Anakin megtért az Erő honába, szóval, ha attól kezdve "nem öregszik", akkor most kb. egyidősek. De úgy néz ki, Anakin hiú szellem és inkább fiatalabb önmaga képében tündököl.

Nagyjából 57-58 éves lehet. A 28 évvel a yavini csata előtt játszódó A királynő árnyéka szerint Mon Mothma akkor már 4 éve volt szenátor, vagyis Y.e. 32-ben, az ep1 idején választották meg. Az Andor 1x08: Narkina 5-ben pedig elhangzott, hogy 16 éves volt, amikor megválasztották. Szóval Mothma ezek alapján Y.e 48-ban született, ergo a yavini csatában (ep4) 48 éves. Az pedig 9, talán már 10 évre van az Ahsoka jelenlegi epizódjától. Mondjuk szerintem kár még mindig ezen lovagolni, hogy hogyan néz ki a korához képest. Ő nem a mi világunk szülötte (ahol amúgy szintén vannak olyan 40-esek, 50-esek, néha már 60-asok is, akikről nem mondod meg, hogy annyi idősek, amennyi). A Star Wars világában embereket képesek klónozni, sőt teljesen új embereket alkotni a genetika teljes átszabásával (strand-castek), mindennaposak a kiborgok, a szénné égés (Anakin) vagy a felrobbanás (Grievous, Echo) már nem kihívás az orvostudománynak. Akkor nehogy már ne legyenek olyan szépészeti megoldások egy Chandrilla, Alderaan vagy Coruscant szintű gazdag és high-tech világokon, hogy ne lehessen eltűntetni a ráncokat, ha valaki azt akarja és megvan hozzá a vagyona. Márpedig van egy olyan érzésem, hogy az új Köztársaság kancellárja nem éhbérért gürcöl.

14 év.

Köszi szépen, @Bomarr!

Case close! Ezzel egyetértek, de hát senkinek sem az erőssége az, hogy tanuljon mások hibájából. Plusz így legalább van miről beszélgetnünk, teóriákat gyártanunk és várhatjuk izgatottan, hogy végre kiderüljön, hogy Thrawn = Snoke. Vagy Baylant Snoke hívja, és Thrawn viszi haza, Palpatine meg csak klónoztatja.

Fel természetesen nem menti egyik sem a másikat, de, ha az ep3-mal annyira elnézőek vagyunk bizonyos hibák esetében, akkor az ep9-cel is lehetünk elnézőbbek ugyanazon hibák esetében. Mondjuk én úgy vagyok vele, hogy ha itt kapunk egy szépen kidolgozott, állelejtős pillanatokkal teli magyarázatot, ami a kánonba is belepasszol, hát battya meg a paripa, nem fogom bánni, hogy az ep9-ben nem kaptunk egy egy-másfél perces technoblablát. Én úgy gondolom, hogy a Palpatine klón, meg talán még Snoke születését is majd a The Bad Batch-ben fogjuk látni, itt pedig majd a legvégén, miután legyőzik Thrawn-t, tudjuk meg, hogy vagy Snoke-nak vagy Palpatine-nak dolgozott. Vagy még az is egy lehetőség, hogy Sidious Thrawn segítségével szerzi meg a hatalmat az Első Rend fölött, és a kékbőrű főadmirális fogja Snoke-ot trónra juttatni.

Én már szemeztemn vele, ráadásul én egy olyan reklámba futottam bele, amin hírdették, hogy Rian Johnson az alkotó - vagyis hát az szerepelt a reklámban, hogy a Knives Out rendezőjétől, de htá az ugyanaz. Szóval emiatt fordult felé a tekintetem. Az Ahsoka lezárulta után valószínűleg én is nekiülök. Nem tudom, hogy itt érdekel-e mást is rajtam kívül, de 2024 nyarán/őszén Chaos Theory címen közvetlen folytatást kap a Jurassic World: Camp Cretaceous című animációs sorozat. Ez az animációs sorozat is a Netflixen fog debütálni, és ugyanaz a csapat csinálja, ami Camp Cretaceoust is. Idősebben, de visszatér Darius, a "fő ellenfél" az Allosaurus lesz (egyes spekulációk szerint az, amelyik a Battle at Big Rock-ban szerepelt). És - ez már nem megerősített, csak pletyka - a Fallen Kingdom és a Dominion között fog játszódni.

Skywalker: A Family at War Star Wars: The Rise of Skywalker: Expanded Edition

De, ez kánon, több forrás is tisztázta, hogy a transzfer a zuhanás közben történt. És az is tisztázva van, hogy ehhez csak a Plagueistől tanultaknak van köze, az éjnővérek nincsenek benne. Amúgy is fura lenne, ha a nővérek segédkeznének egyik rendtársuk nemezisének feltámasztásában.

Talán szigorúbban kellett volna őket figyelniük, legalább az első években és bizonyos munkáktól ténylegesen eltiltani őket. És talán nagyon alaposan meggondolni, hogy azokat a birodalmiakat hol alkalmazzák, akik még évekkel az állam összeomlása után is hűek hozzá. Az olyan emberek, mint Kane, aki 4-5 évvel a jakkui csata után még mindig felvette a birodalmi egyenruhát, birodalmi lajstromú hadihajón szolgált és egy moffnak dolgozott. Ez az ember nem kapzsiságból, hanem lojalitásból birodalmi, így alkalmazni a köztársasági hadseregben, akárcsak küldöncként is, nos... Vakmerőség. Oké, a legfőbb muksókat azért elítélték, nagyon sok moff, admirális, tábornok és további magasrangú tiszt és politkai vezető végezte börtönben háborús bűnök miatt. De nem csak a felső vezetés, hanem az alacsonyabb rangú tisztek között is érdemes lett volna szortírozni. Elia Kane sem volt magasrangú vagy fontos beosztású, mégis, elsőrangú kém és hátráltató tényező lehet.

De ez akkor sem így működik, fogadd már el!