Donát

Azzal együtt, hogy szerintem egy kissé spoileres az írásod, Wilde, maximálisan egyetértek, és nekem is abszolút a Casinoval történő párhuzam ugrott be, annyi kiegészítéssel, hogy nekem az jobban tetszett.

Ne haragudj, Dzséjt, de továbbra sem értek egyet, pedig jók az érveid. Sajnos fáradt aggyal képtelen vagyok érdemben reagálni rájuk. Hogy 20 évig miért nem történt semmi, azt jól leírta Sky és Pb, abszolút egyetértek velük ebben. Azt gondolom, hogy Vader mindenképpen csalódott a sötét oldalban, viszont valószínűleg ez lassabban tudatosult benne. Hogy ő a sorok között milyen gyorsan váltogat, nem tudom, de a Jediket sem egyből nyírta ki, amikor csalódott bennük, hanem csak egy rendkívül kiélezett szituáció keretében, megfelelő válaszút elé állítva (by Palpatine és az Erő). Továbbra is azt hiszem, hogy Luke megjelenése kínálta fel számára azt az alternatívát, amelynek révén lehetősége lett lépni, és lelépni az Uralkodót.

Azt szeretném leszögezni, hogy Manninget egyébként én is maximálisan elismerem, csak nem szimpatikus. De, jól tudod Ody, Pats drukkerré avanzsáltam idéntől.

Jogos kérdés. A csalódottság azt hiszem, evidens, mert logikus az ő esetében. Arra meg Dzséjt sem tud rábeszélni, hogy egy alapvetően a világos oldalon is hataloméhes ember a Sötét oldalon szokik le a hataloméhségről (mert nem ő lett az első számú ember, és én megértem, hogy Dzséjtnek jó lenne a második számúság is, - mert ő nem hatalom éhes - de egy Vader belül nem elégedhet meg holmi második hellyel. Egyszóval nála a csalódottság egy teljesen jogos reakció a kialakult helyzetre, és logikus is. Kérdésedre válaszolva, szerintem a kezdőlépést megteszi azzal, hogy nem öli meg egyből Luke-ot. Ha annyira örömittas lenne a kialakult helyzetben, nem akarná megbontani a Status Quot. De meg akarja, ami azért azt (is) sugallja, hogy maga sem elégedett Sidious mögött a második hellyel, és az elsőségre vágyik, a fiával (a szerette is fontos szempont persze, pont amennyire Padmé is az volt a Mustafaron. Mindkettőt képes bántani a céljaiért, de azért ott vannak a szempontjai között). Azt gondolom, hogy Vader pont azért vacillál, amiért te is vacillálsz, ha két sor van, és a lassabban haladóba álltál be. Persze, hogy folyamatosan frusztrál, de próbálod racionalizálni: jó helyen vagyok, be fog ez indulni, csak egy kicsit várni kell, és egyébként is, jogosan álltam be ebbe a sorba. Hasonló Vadernél is: igaz, hogy roncs, igaz, hogy elvesztette Padmét, de megtalálhatják a titkot, elárulhatja még az Uralkodót, lesz ideje a Galaxis első számú emberévé válni... majd. Aztán a villámoknál rájön, hogy végig becsapta magát, totál elszúrta az életét, rossz döntést hozott, és nem hagyhatja, hogy Sidious az utolsó embert is elvegye tőle, akit szeret. Képzeld el, ha nekünk sokat kell tipródnunk, mire beismerjük magunknak, hogy rossz sorba álltunk, mennyit kell hezitálni egy ilyen volumenű döntéshez?

Épp ezt mondom én is.Az EpII-s merényletekre pont ezért adta áldását Sidious. Két kimenetel lehetett: vagy sikerül megölni Padmét (hurrá), vagy nem - ez esetben ebből kellett előnyt kovácsolnia az öregnek, amit meg is tett. Ezt követően Padménak nem feltétlenül kellett meghalni az EpII-EpIII közti időszakban Palpatine szemszögéből (ezért nem is halt meg). Anakin átállításához viszont nagyon fontos szerep hárult rá, az esetleges átállítását követően ugyanakkor meg voltak számlálva a napjai.

Dzséjt, Ody: Így van. Amikor Anakin átállt, és elképzelte a Sötét oldal adta lehetőségeket, pont egy ilyen életet képzelt magának a Sötét oldalon: - Padmé nélkül élni - Félig roncsként élni - 2. számú vezetőként élni - Lecserélhető eszközként élni Nyilvánvalóan egy cseppet sem volt csalódott sorsa alakulása miatt... Az, hogy tiszteket fojtogat, az sem azt mutatja be, hogy miként éli ki saját kis frusztrációját. Biztos boldogította, hogy ennyi jutott neki, amikor a valaha volt legnagyobb Jedi / Sith akart lenni, valaki, aki le akarta győzni a halált (és nem mondd nekem Dzséjt, hogy a lávában történő megpörkölődés után Ő győzte le a halált, maximum annyira, amennyire én lennék a hős és nem az engem megmentett doki, miután félholtként bevisznek a műtőbe...), valaki, aki elárulná már az átállás után vadi új mesterét, hogy ő uralja a galaxist. Biztosan nem volt csalódott. Áh, egy kicsit sem.

Válasszuk ketté. Ezt a merényletsorozatot Gunray (Dooku révén) szervezte, nyilván Sidious hallgatólagos beleegyezésével. Ez volt az alku tárgya. A merénylet nem sikerült, de Padmé még mindig veszélyben volt. Ebből próbált előnyt kovácsolni Palpatine. Padmé elég sok embernek taposott a tyúkszemére, ezért az EpII utáni időszakra igyekezett olyan helyzetet kialakítani a főkancellár, hogyha Padmé meghal, abban is legyen öröme, de ha Padmé túléli az eseményeket, abban is (Anakin befolyásolása). Amit Sidious révén írok, az az EpII és EpIII közti időszakra vonatkozik. Itt, ha Palpatine nagyon akarta volna, akkor a Sith kapcsolatai és oldala révén kinyírathatta volna a Szenátort, amíg annak férjura a peremvidéken mászkált. Az, hogy Padmé megélte az EpIII-t, nekem azt sugallja, hogy Palpatine későbbre tervezte a nő halálát - az utánra, hogy Anakin átállt, mert addig a fiú ragaszkodása jól jött a sötét oldalra való átcsábításhoz.

Hát szerintem jóval valószínűbb, hogy abban a 10 évben lett Anakin és Palpatine jóban, mikor Anakin többnyire Coruscanton volt, mint abban a 3ban, amikor nem... Arról a jelenetről nem is beszélve, mikor Anakin dícséri Palpit Obi-wan előtt Padméra vigyázva... Ami az irodás jelenetet illeti, Palpi sokkal inkább gondol Anakin és Padmé összehozására, mint Obi likvidálására. Arról nem is beszélve, hogy utóbbi inkább veszélyezteti a Padmés küldetést minthogy előálljon a kèt legyet egy csapásra effektus.

Dettó. Ezen felül, Dzséjt, mint írtam, azokra az időkre gondolok, mikor Padmé már újra a Coruscant-on van, Anakin meg távol a bolygótól. Palpatine simán kinyírathatná Sidiouson (alias) keresztül a nőt, ha nagyon akarná. Az, hogy Padmé életben van, sokkal kevésbé játszik bele az ő nagyszabású játékába, mint korábban. Innentől kezdve pedig nem a kinyírása a kérdés, hanem a kinyírásának a pontos időzítése.

Brady sem tud futni, még sem érzem ezt az esetében. Persze ez szubjektív, de ez van.

Szerintem elég unalmas,

Wilde! Köszi az összefoglalót, nagyon tetszett.

Akkor relatíve gyorsan megváltozott a véleményed.

Elsődlegesen igen, ezt nem is vitatom. De fontos neki Anakin is, amihez egy fontos lépés lehet Padmé. Ezért próbál szerintem Palpatine win-win szituációt kialakítani, hogyha életben marad Padmé, akkor is nyerjen rajta valamit, ha pedig meghal, akkor is. Egyébként azt gondolom, hogy ha Palpatine nagyon halottnak akarta volna látni Padmét, akkor elérhette volna, miközben Anakin a peremvidéken kóricált. A lényeg azonban nemcsak az volt, hogy meghal-e Padmé, hanem, hogy megfelelő időzítéssel haljon meg. Nem érzem azt, hogy Padmé komoly akadályt képzett volna a szenátusban, nyilván nem örült Palpatine a jelenlétének, de jelentős eredményt (az EpI utánra gondolok!) nem igazán ért el. A lényeg az volt, hogy ha Anakin átáll, utána valahogy ki kell venni a képből.

Patriots @ Broncos 49ers @ Seahawks

Tökéletes összefoglaló, és teljesen egyetértek.

Szerintem egy dolgot nem vesztek figyelembe: Anakin már Padménak és Obi-wannak is kikotyogta az EpII-ben, hogy: a) Rengeteget gondolt Padméra az eltelt 10 év során, (kvázi: már egy jó ideje bele van zúgva) b) Sokkal szívesebben álmodna Padméról a rémálmok helyett Na most, ha ezt még Obi-wannak és az érintettnek is bevallja, egyértelmű, hogy erről Palpatine is tud. Szerintem több terv fut párhuzamosan Palpatine fejében. 1.) Padmé meghal. Mivel elég jelentős politikai elem, béke párti, és megvesztegethetetlen, ráadásul már ki is babrált egyszer Palpatine-nal, ezt a Sith aligha bánná. 2.) Padmé nem hal meg. Ez elég komoly probléma, kivéve, ha tud belőle előnyt kovácsolni. Ami Anakin révén viszonylag könnyedén elérhető. Ha a lány is táplál érzéseket a fiú felé, akkor Anakin komolyan bűnbe eshet, ami távolabb sodorhatja a Jediktől. Mondanom sem kell, hogy Palpatine-nak ez mennyire kapóra jön az adott helyzetben. Ha Padmé ezek után meghal, csak tovább mélyíti Anakin lelki válságát (ezt írtátok is), amíg él, addig viszont Anakinnek titkolnia kell a kapcsolatot a Jedik elől, ami megint csak jó Palpatine-nak. Nagy manipulátor az öreg.

Szerencsére.

Persze, hiszen racionalizál. Neki már késő, ő maga mondja, ezért próbálja meg rávenni Luke-ot, hogy álljon át. Az ő szemszögéből csak így lehetnek "együtt".

Hát elég sokszor célzott rá Sidious, hogy csak a sötét oldal révén mentheti meg Anakin Padmét a biztos haláltól. Ehhez képest... Egyébként meg itt most nem az EpIII végi helyzetről van szó, hanem az EpVI környéki állapotról. Vader alighanem nagyot csalódott a Sötét oldalban, eddigre már mindenképp.

Sok boldog születésnapot!

Vader a halhatatlanság titkát és Padmé életének megmentését remélte a sötét oldaltól. Ehelyett egy félnyomorék lett belőle, és Padmé meghalt. Nekem senki sem tudja beadni, hogy nem csalódott Sidiousban és a mézesmadzagában.

Meglehetősen faramucinak tartanám, ha - annak ellenére, hogy angolul készültek el a részek - csak németül lennének elérhetők. Szerintem ilyen nem lesz.

Hú, szerintem ez nagyon félreértelmezése a Sagának. 1.) Vader abszolút csalódott eddigre az Uralkodóban. Már akkor csalódott, mikor az EpIII végén felkiált, hogy "NOOOOOOOOOO!". Az Uralkodó Padmé megmentését ígérte, még szép, hogy csalódott a halálát követően Vader az egész sötét oldalas maszlagban. Az ok, hogy Palpatine mellett maradt, az nem más, mint az útfüggőség. Most már csak ő maradt neki - egészen Luke-ig. De ez nem jelenti azt, hogy szerette, vagy tisztelte volna. Belül biztosan nagyon dühös volt Palpatine-ra, és mindamellett csalódott. 2.) Vader számára a 2. hely vonzó / visszatartó erő? Ne vicceljünk már, hát már újszülött Sithként Palpatine elárulását tervezgette, és egyébként is, a Kiválasztottról beszélgetünk, aki még Jediként is beismerte, hogy többet akar és hatalomra vágyik. 3.) Egyszerűen arról van szó, hogy Vader nem tud dönteni. De ne gondoljátok, hogy Sidious és Luke között, mert ez bonyolultabb. Egyfelől nyilván volt egy kötődés a mestere irányába, hiszen mégis csak egymás mellett ragadtak évtizedekig, de emellett volt benne egy akarat arra nézve is, hogy Luke átálljon, és ketten uralják a galaxist. Végül, de nem utolsó sorban, Vader egyre inkább rájön, hogy nem akarja azt a sorsot a fiának, amit maga is átélt. Ezért a hezitálás. Szeretné, ha Luke átállna és lemészárolná a Császárt, de azt is szeretné, ha Jediként viselkedne. Miközben magáról már úgy tartja, hogy késő az egyetlen ember ellen fordulni, aki a régi időkből neki megmaradt. Úgy gondolja, hogy számára már nincs visszaút, ezért fókuszál inkább a fiára, semmint Palpatine-ra.

Azért Anakin Vaderként nem teljesen Anakin. Ez ellen a tézis ellen szól, hogy képes volt Padmét is bántani, illetve hogy már Padménak is felajánlotta, hogy ő elárulja az Uralkodót és ketten együtt uralkodhatnak. Szerintem ezt teljesen komolyan gondolta Vader akkor is, és szerettek ide, szerettek oda, képes lett volna átgázolni pl. Padmén is, és bábként kezelni a hatalomért. Hasonlót "bevállalt" volna szerintem Luke-ért is. Hogy miért védte meg akkor Sidioust az első csapásra? Egyértelmű, szerintem. Vader pontosan tudta, hogy Sidious nem bízik sohasem annyira másban, hogy ne legyen 'B' terve. Az a Sidious, akit megismertünk, nem ül ott nyugodtan, ha csak nincs valami terve arra az eshetőségre is, ha Vader nem tesz semmit. Ha Vader ott áll, és nem tesz semmit, akkor egyből lebukik az uralkodó előtt, és szerintem ő is és Luke is egy jó adag villámot kaptak volna a pofájukba - már bocsánat a kifejezésért. Vader szerintem ebben a helyzetben úgy látja, hogy nem ez a legjobb pillanat valódi szándékainak felfedésére.