Donát

Gyerekek, nem azért írok egy hsz-t, hogy átugorjátok...

Bomarr: Majd reagálok még hosszabban a mai nap során, de addig is - Oldie. Itt nyilván nem ezt jelenti, hiszen nem lenne értelme az "Övék a Mennyek országa" szövegnek. Sokkal inkább arra gondolok, akik sokat szenvedtek életük során, és nem sok jóban volt részük lelkeiknek, de ez már csak a saját gondolatom.

Azért maradjunk annyiban Bomarr, hogy a "lelki szegények" kategória elég széles spektrumú, nehezen értelmezhető, és úgy gondolom, hogy minimum tartalmazza az Isten iránti elkötelezett Hitet. Hogy a Pokol szó keveset szerepel a bibliában, az inkább fordítása sajátosság, semmint valódi értékkel bíró tény. Gödörnek fordítják inkább a modernebb változatokban, semmint Pokolnak. Attól még az Égő Tűz, mint Isten haragja számos helyen megjelenik a Bibliában (Sodoma örök tűz büntetését szenvedi" (Júd.7)) "Lángoló haragom kiárad erre a szent helyre (Jeruzsálemre)... Égni fog, nem alszik ki", amelyről nyilvánvalóan képzettársításként elterjedt, hogy a Pokol legfőbb ismérve. Nézd; én hoztam nem egy példát arra, köztük az ó- és újszövetségből, hogy mire fel alapozza az egyház azt, hogy aki nem hisz, az nem kerül a mennyek kapujába. Lehet hogy Szolnok egy Szent hely, ahol megtisztelik az itt lakókat azzal, hogy külön nekünk ezt prédikálják, de kötve hiszem. Ha az itteni felekezet számára nem egy, nem kettő pap (volt néhányhoz szerencsém) arról prédikál, hogy hit nélkül nem nyersz meg (és be)bocsátást, akkor annak nyilván van alapja, és előzménye is. Az alapok ott vannak a Bibliában, mutattam példát, az előzmények pedig ott vannak a történelemben (remélem erre nem kell hoznom, mert így fél három táján kicsit álmos vagyok.). Természetesen mi most a vallásról és a Bibliáról beszélgettünk, de én megemlítettem, hogy ezt így tanították számomra, kérdezted, hogy milyen alapjai lehetnek a Bibliában, én pedig megmutattam. Azóta egy helyben toporgunk. Az, hogy az ilyen-olyan vallási teológusok hogyan magyarázzák a Bibliát engem speciel annyira már nem izgat, ahogy az sem, hogy mit gondol erről a Díszes Pereputty feje a.k.a a Pápa, mert mindaddig, amíg lesznek olyan templomok, papok, prédikátorok, akik úgy nevelnek fel egy gyermeki generációt (ld. enyém), hogy a hit nélküli élet a pokolba vezet, addig az egyház tendenciája baromira érdektelen, mert nem érvényesül globálisan.

A Pokol nem számít örök életnek. Inkább örökké tartó szenvedésnek a halálban. Szerintem ez a szavak kiforgatása. Hegyi beszéd: "Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa. " Akkor van egy Mennyország is meg egy örök élet is? Nyilván nem. Mennyország = Örök élet. Többiek = Pokol.

A reformátusoknál nincs purgatórium, így tehát ezekről nem tudok értekezni, mivel katolikus fejjel még nem tanulmányoztam a Bibliát. Ne haragudj, de ha az van le írva egy könyvben, hogy aki szereti a feketét, az helyesen dönt, akkor hiába nincs leírva, mégis egyértelmű, hogy aki a fehéret szereti, az meg nem dönt helyesen. Számomra ez evidens, nem csupán az én értelmezésem, hanem a tipikusan veszélyes bibliás bújtatás, mint pl. a McDonald's reklám: Remek íz, mínőség. A remek már nem vonatkozik a minőségre, mégis mindenki úgy érti. A Biblia pont ugyanilyen. Persze most érvelhetsz azzal, hogy "márpedig ez szó szerint nincs benne a könyvben és ezért nem igaz", de attól még tökéletesen ezt sugallja, és az egyháznak ez bőven elég ahhoz, hogy ezt is hirdesse: ld. az én esetemben.

Tehát mégegyszer az idézetet: aki hisz ő benne, az örök életre lel. A halál után. Ez nyilván a mennyország. Ha burkoltan is, de ez tartalmazza azt, hogy aki nem hisz benne, az nem részesül az örök életben, ergo nyilván a pokolra jut, mégha ezt nem is mondják ki.

Te aztán földhöz ragadt vagy, Ody. Metafóra. Jelképesség. A zuhanó repülőgép jelképezte a halált, a "nincs egy ateista sem", pedig a halál veszélye miatt megtérülőket. Nem gondoltam, hogy ezt ennyire magyarázni kell... Bomarr: bele lehet kötni, csak épp fölösleges. Azért hoztam azt a példát amit, mert még sosem voltam halálos betegségben, szerettemet viszont vesztettem már el, és ezt néhány dolog megbánása követte, pedig általában nem bánok meg semmit. Oké, hogy most a saját halálunkról van szó, de a fenti példát azért hoztam - a ló nincs, szamár is jó alapelv mellett - hogy bizonyítsam: egy ember halála, vagy halálának a veszélye sok mindent megváltoztat, köztük az ember jellemét is. Hogy csak magamat félteném? Lehet. Hogy átértékelném az életem korábbi tetteit? Biztos. Ne haragudj, de én továbbra sem hiszem, hogy elbagatelizálnám a dolgot, sőt egy nagyon is reális opciót vázolok szerintem. Az idézetek közül pedig a második János evangéliuma, ami az Újszövetségből van. "Isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött Fiát adta oda, hogy aki benne hisz, meg ne haljon, hanem örök élete legyen" (Jn 3,16). Aki hisz benne, örök élete legyen. Ne haragudj, de nekem ez azt mondja, hogy aki nem hisz benne, annak nem lesz örök élete. Továbbá én azt írtam korábban, hogy a Biblia mondja ezt, amibe tudtommal az Ószövetség is beletartozik. Mivel a keresztények a tanítást nem csak az Újszövetség alapján végzik, szerintem a semmin vitatkozunk, hisz bizonyítottam, hogy a Biblia tartalmazza azt a tézist, ami alapján a hit kötelező, és amit ki is használnak a hívők, amikor azzal szembesültem korábban nap-nap után, hogyha nem hiszek, a pokolra kerülök.

Pildi. Nyilván nem azokra az esetekre gondolok, amikor jön feléd a kocsi és bumm. Ez nem egy-két másodperc alatt megy végbe benned, hanem mondjuk órák, napok, vagy hetek alatt.

A megbánást sok minden kiválthatja. Ha valaki halálos veszélybe kerül, miért ne értékelhetné újra az életét, s bánhatna meg minden rosszat, amit tett? Velem is előfordult már: elhunyt a szerettem, és én szívből bántam utána mindent, amit ellene elkövettem, mondván: bár visszacsinálhatnám. Ha az életed a végéhez közeledik, sok mindent újraértékelsz, ebben maximálisan biztos vagyok. Lehet hogy én "elbagatelizálom", de én nem így látom, ez nagyon is valós opció. Erre írtam metafóraként, hogy zuhanó gépen nincsen ateista, azaz a halál árnyékában sokan a hithez, a valláshoz, a megbánáshoz fordulnak, hogy tiszta legyen a lelkül, és megnyugodjanak. Jöhet az szívből attól, hogy teljesen tudatában volt a gonoszságának az illető, mikor az érintett tettet elkövette. Egyébként szerkesztettem a lentebbi hsz-t.

Metafora volt. Hihetetlen, hogy ennyire leragadtatok rajta A halálfélelem sok mindent kiválthat. Az őszinte megbánást is. Persze hogy te kérted, nem is értem miért írtam ide azt, hogy: "Dzséjt": ezen most elgondolkodom (idézet a Bibliából). Nekem állandóan ezt tanították, most keresnem kell egy idevág alapot Először is a 10 parancsolat idevágó részét hangoztatják szívesen: "Ne legyenek neked idegen isteneid színem előtt. Ne készíts magadnak faragott képet vagy bármely alakot arról, ami az égben fönt, a földön alant és a vízben a föld alatt van. Ne borulj le előttük és ne szolgáld őket, mert én vagyok az Örökkévaló, a te Istened, a féltve őrködő Isten, aki megemlékszik az atyák bűnéről a fiakon harmadiziglen és negyediziglen azokon, akik engem gyűlölnek. És kegyelmet gyakorlok ezrediziglen azokon, akik engem szeretnek és parancsolataimat megtartják." Sokszor elhangzott a templomban, ahol jártam, hogy a mai világ bálványimádó világ. A pénz a bálvány, az anyagiasság, mely kiszorítja az egy és IGAZ istent, s ezáltal, ki megszegi a tízparancsolatot, a pokolra jut. Másodsorban: "Úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta oda, hogy aki benne hisz, el ne vesszen, hanem örök élete legyen" Látható, hogy az örök élet feltétele az, hogy HIGGYEN az illető (most nem tudom, hogy ez Jézusra, vagy az Istenre vonatkozik, de mivel Jézus = Isten azt hiszem ez mindegy is. A hit alapfeltétele a mennybejutásnak, szerintem ezt nem lehet elvitatni a Biblia tanítása alapján, nekem legalább is ezt vésték a fejembe. Lehetsz te akármilyen jó ember, ha nem hiszel...

Hm. Ez érdekes. A L'Pool és a Manchester egyaránt az első kalapból került ki, mint tudjátok. Na most ehhez képest a ManU hivatalos honlapján az van feltüntetve, hogy az első fordulóban a ManU idegenben kezd, míg a Pool hazai pályán, holott a sorsolás mindkét fél számára adott (és ugyanaz). Szóval egyelőre nagy kavar van ez ügyben, igyekszem utánajárni... az Arsenalnál is idegenbeli meccset írnak a 4. kalapos ellenfél ellen... Nos, úgy fest, hogy totális kavarás van az egész sorsolásnál, ugyanis egyes elsőkalapos csapatok otthon játszanak és nem is a negyedik kalaposokkal szemben, míg mások idegenben, szóval... valószínűleg Jake, neked van igazad, sorry. De azért még mindig várok egy hivatalos meccslistát, ami továbbra sem érkezett még meg az Uefa.comra, ami nem kicsit nevetséges...

Az elsőben igazad van. Hát lehet hogy Dante kényeskedik, de a Bibliában megint csak az van: aki nem hisz, az a pokolra kerül. A Bibliát hirdetik ugyebár a templomban, nekem megint csak ezt verték a fejembe. Ha nem hiszek, pokolra kerülök, mint az az utolsó gyilkos is, aki emberek tucatjait mészárolja le. A megbánást pedig nem bagatelizálom el. Higgy nekem. Zuhanó gépen nincs ateista.

A nemzetisport.hu-t is... Meg az indexet is... hivatalos oldalt vadászok, de eddig még sehol semmi.

Hm... utánanézek, mert ez hitelesnek tűnik. Mindenhol amúgy sem írhatják úgy, mert ott a lentebbi link, ahol úgy írják, ahogy én mondom.

A Gran Torinot ajánlom mindenkinek ebben a témában

Nem tudom ezt honnan vetted, de ez a hivatalos: http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%93...p_stage#Group_E Úgyhogy OTTHON kezd a Debrecen, nem idegenben.

Nem, csak említetted a szöveget. Ennél komolyabb verseket szoktam írni, de ez most kimondottan nem vers volt, csak dal. Játékosságot, amolyan "aranyosságot" akartam hangsúlyozni, bár tény, hogy hasonlít a mai magyar dalok szövegezéséhez, de az csak véletlen egybeesés. A dallamot meg tudat alatt választottam ki, utólag szóltak, hogy hoppá ez az a Máté Péter szám dal lesz.

Pfff... Nem gondoltam én ezt komolyan, mellesleg rájöttem, hogy tudatalatt ez a Majdnem szerelem volt c. Máté Péter dal dallama. De igazából csak úgy jött a dallam a szöveg mellé, miközben költöttem, az meg hogy milyen a szóképlete, az az én dolgom

Isten ments. A Milannál visszavonult Maldini, de még mindig majd' 30 az átlagéletkor, nincs egy világklasszisuk sem (max. Pato) és borzalmas focit játszanak. A Real összeharácsolt csapatát meg nem akarom a Puskásban látni. A Liverpool helyett mondjuk a ManU-nak jobban örültem volna, de sebaj. Ha 0 ponttal esünk ki, az sebaj, a lényeg, hogy játszhatunk velük!

Bomarr: Én a saját példámból indultam ki. Reformátusnak neveltek, és nemhogy egy másik vallással, de még a kereszténység másik válfajával sem volt összeborulás: a katolikusokkal. Engem - amíg jártam "hit" oktatásra - mind a lelkészek, mind a nagymamám úgy neveltek, hogy egy csak is egy igaz hit létezik, s azon belül, hogy ez a kereszténység, mégcsak nem is a katolikus, hanem a református hit. Szóval lehet, hogy azóta nagyot fordult a világ, nem tudom, engem így tanítottak, azóta szerencsére kikerültem ebből a bűvkörből. A megbánásos példát azért hoztam fel, mert nem kicsit tartom nevetségesnek, hogyha jó ember vagy, épp csak annyi a "bűnöd", hogy nem hiszel az adott vallásban, akkor irány a pokol, de ha elkövetsz egy csomó gaztettet, majd a halálod napján mindez leesik, és komolyan, szívből megbánod (ne mondd, hogy ilyet nem tudsz elképzelni... nem kell egész életedben erre apellálni, de megeshet, hogy az illető megbán mindent a végén) akkor irány a mennyország, mert hiszel istenben. Vicces.

Liverpool, Lyon, Fiorentina, Debrecen, az E csoportból.

Meg ugye jó pár vallás van, mely kimondja, hogyha nem hiszel benne, akkor a túlvilágon valami büntetés vár rád (lehet ez pokol, vagy akármi). Na már most, mivel ezen vallások azt is kimondják, hogy a több isten hit = bálványimádás, ezért az ezen vallások gyakorlói leginkább csak egy istenben hisznek. De ez magában foglalja azt is, hogy jó néhányban nem, amely vallás szerint bűnhődniük kell a halál után. Szóval akárhogy ügyeskedsz is, sz*pás. A másik kedvencem pedig: bármit megtehetsz az életedben, ha az utolsó pillanatban szívből megbánod, és az igaz hitre térsz, megbocsátást nyersz. Akkor minek törni magad?

Na nee... isten 7 nap alatt "leevonucionálta" az embert, a csillagokat a Napot és a Holdat. Kellemesen újszerű

Ez de érdekes. Vajon miért lehet? A TCW miatt?

Hát nem tudom miért vagytok így, szerintem szép a hangjuk. Semmi esetre sem hamis, és tényleg, néha az ember hátán is feláll a szőr, annyira szép, de lehet, hogy egyedül vagyok persze a véleményemmel.