Donát

Hm... én eddig abban a hitben voltam, hogy ezek a Darth Vader kesztyűs dolgok az SW Junior sorozat részét képezik (A könyvtárban egy nagy könyvbe voltak összegyűjtve, arra volt ráírva, hogy Star Wars Junior), és azt hallottam, hogy ezek hamisítványok. Hogy mi az igazság, azt nem tudom.

Megmondom őszintén, már rég olvastam, de nekem nagyon tetszett, bár a szövegekre már nem emlékszem. Ha jól rémlik, akkor Brian Daley néven írt a szerző.

Ó, ez a nők nagyrészére nagyon is igaz. Nem is vitatom, én lentebb is csak azért "szájaltam", mert szerintem lehet alkalmazkodni ehhez a különös és csavaros észjáráshoz is, ha az ember magában hordozza a mással való együttérzés képességét, és a más fejével való látás képességét. Ez esetbe igen is könnyű kiigazodni rajtuk.

A SW Junior sorozat, amibe a Darth Vader kesztyűje és a többi volt, az egy magyar hamisítvány, és én végigolvastam, valami borzalmas volt szemben a Magyar Han Solo hamisítványokkal, amiket én speciel nagyon élveztem.

OFF Dzséjt: költség. ON

Ám legyen, meggyőztél arról, hogy Palpatine csak a Köztársaság vezetését képzelhette el magának, de a többi részben Dzséjttel értek egyet. Palpatine még jobban ellenük fordította volna a közvéleményt, s mindezt úgy érte volna el, hogy sokkal több ártatlan életet ontatott volna ki a háború során. Még egy dolog könnyítette (vagy épp nehezítette?) a Jedik sorsát: ez pedig az, hogy az ellenfél főként droidokból állt. Egy droidot pedig erkölcsileg nem "gáz" lekaszabolni, mivel nincsenek érzései, stb. Bár a rájuk támadó Geonosisiakat megölték, ne feledjük, hogy ott csak védték magukat, és Lucas a továbbiakban tartózkodott is attól, hogy a Jedik élőlények megölésével kerüljenek képre. Talán ha élőlények ellen kellett volna hadakozniuk, másképp döntenek, de így még ez sem szólhatott a háborúban való részvétel ellen. A Jediknek erkölcsi kötelességeik vannak a köztársaság, a galaxis élőlényei és saját magukkal szemben. Az első kettő azt mondatta, hogy vegyenek részt a harcokban, a harmadik pedig azt, hogy maradjanak távol tőle. Legfeljebb a saját elveikhez tudták volna jobban tartani magukat, de milyen áron?? Ezzel még több emberáldozatot, és még negatívabb megítélést értek volna el, s ezt nem engedhették meg. Hiszen a saját elvektől tudni kell eltérni, ha másra nem, erre remekül rámutatott a múlt heti CW rész, ahol az öreg bölcs még akkor is a saját elveit szajkózta, amikor az a teljes népének pusztulását hordozta volna magában.

Engem ugyan nem nyom el senki. Bár a két vállra fektetés belefér. Igaz, nem feltétlenül én vagyok az, akit fektetnek...

Ugyan már, Palpatine-t mikor érdekelte, hogy a Birodalmában található világok mennyire lesznek tropák? Soha. Akár egyik, akár másik oldal győzött volna, Palpatine nyer, hiszen mindkét oldalt ő irányítja. A galaxis így is úgy is az ő kezében volt, a Jedik ellen meg mindkét módszerrel felszíthatta a közhangulatot, onnantól kezdve pedig már nem nagyon lett volna maradása a lovagoknak.

A Jedik nem cselekednek, a háborút a szeparatisták nyerik, a Jedik kitaszíttatnak a köztársaságból, és akkor aztán ennyit a próféciáról.

Ennek az útnak ez lett a vége. Ha máshogy döntenek a Jedik, rengetegen haltak volna meg, mert tétlenül figyelték volna az eseményeket, és a közhangulat ellenük fordulása miatt ugyanúgy kitaszítottá válhattak volna, mint így. Szerintem könnyen teljesen más, rosszabb útra kerültek volna, mint így.

Úgy hiszem, a Jedik eddig is szétszóródva éltek, csak nem volt a s/ggükben egy csapatnyi klón.

Úgy érted, hogy csak poénból táncoltak és énekeltek az emberek az EpVI végén?

Én értem, mire gondolsz, Bomarr. Úgy érzed, hogy ez a saját rendjük arcul köpése. De te meg azt értsd meg, hogy a Jedik a kisebbik rossz mellett döntöttek, és úgy ítélték meg ott és akkor, hogy ez volt az. És nem biztos, hogy tévedtek.

Pedig eddig úgy tűnt, hogy arra szavazol, hogy húzódjanak vissza és nyomozgassanak, míg kint tombol a háború. Szerinted Geonosisnál vissza kellett volna vonulniuk, mondván: ez nem a mi háborúnk. Akkor most mi is az álláspontod?

Bomarr: Szerinted mégis hogyan ítélték volna meg a Jediket a galaxis népei, ha nem próbálták volna meg megállítani a droidseregeket, és emiatt elsöprő szeparatista győzelem, és óriási mészárlás kezdődött volna? Eközben a Jedik - laikus szempontból - ölbe tett kézzel meditálgattak volna, amiért nyilván nagyon hálásak lettek volna az olyan bölcs nagyöregek, mint a Clone Warsban látott faszi. Igen, tudom, hogy a Jedik elvei a háború és a harc ellen vannak, de minden Jedi megvédi magát, ha megtámadják, s nem tesznek itt sem mást, mint védekeznek, megvédik a Köztársaság népét, próbálják leverni a szeparatistákat, ezáltal elérve, hogy a háborúnak vége szakadjon és folytatódjon a béke. Muszáj volt a seregek élére állni, különben a köztársaságnak esélye sem lett volna.

Az epizódból világosan kiviláglott, hogy a Jedik szeretnék, ha a harcoknak minél előbb végeszakadna, mert ők a békére törekszenek, a háború minél hamarabbi leállítására. Ahol csak lehet, igyekszik diplomáciai útra terelni a dolgokat. Nesze neked "ti kezdtétek" filozófia.

Egyrészről az EU akkor is EU marad, akár olvasta Lucas, akár nem. Gondolom a fantasztikus színvonalú EPII-es könyvet is olvasta, egészségére. Másrészről egy szóval sem vitattam, hogy a klón-háború kelepce lett volna, annál is inkább, mert azt mondom: a klónháborús kelepcébe már akkor belesétáltak a Jedik, amikor jóváhagyták Palpatine kancellárrá kinevezését. Úgy hiszem, hogy a Jediknek épp úgy lehetetlen volt a Geonosisnál elkerülni a csapdát, mint ahogy Windunak lehetetlen volt jól döntenie a "magammal vigyem-e Anakint vagy sem?" kérdésben. A sötétség pedig valóban a Sith-ek fegyvere, de a Jediknek a békére kell törekedniük, ami egy háborús helyzetben csak a harc által valósítható meg. Bomarr: A Jedik a köztársaság szolgálatában vannak. A szeparatisták hadat üzentek a köztársaságnak, megtámadták a droidseregükkel a Jediket, és meg is ölték volna őket, ha nem jön Yoda. Ezt követően a Jedik nem tettek mást, minthogy megpróbálták megakadályozni a háború kitörését, ártatlan életek millióinak elvételét, ezért próbálták lelőni az összes csillaghajót és elkapni Dookut. Szerinted ölbe tett kézzel kellett volna nézniük, ahogy droidok milliárdjai menekülnek el a vezérükkel, tudván, hogy ennyi droid nyilván azért kell, mert Dooku háborút akar kirobbantani? Na EZ lett volna csak igazán az ostobaság, olyan pipogyaság, amit egy stratéga nem követhet el. A Jedik arra szentelik fel életüket, hogy őrizzék és védjék a békét, az ártatlan életeket. Ezt, ha kitört a háború, egy toronyba bezárkózva és agyalgatva nem igazán lehet megtenni.

Igaz

Ody. Minden klónkatona ilyen. Beléjük van kódolva, hogy betűről betűre tartsák be a parancsot. A rész maga remélem csattanós választ állít azoknak, akik megkérdőjelezik a Jedik döntéseit. Bebizonyosodott, hogy a Jedik nem felejtették el, miképpen kell a békét fenntartani, de ezt csak akkor tehetik meg harc nélkül, ha valóban fenntartani kell azt, és nem pedig harcolni érte. Hagyhatták volna, hogy a két csapat lemészárolja egymást, mondván, hogy "hát háború van, az ő dolguk", de a klónoknak megtiltották, hogy támadjanak (csak védhetik az elnököt), saját maguk pedig mindent megpróbáltak megtenni, hogy békét teremtsenek.

Tegnap éjjel (azaz ma éjjel) néztem meg az epizódot, és két dolgot leszámítva tetszett. Az egyik: a droidok éljenzése és "szomorkodása". Úgy hiszem, hogy egy aggresszióra tervezett droidnál nem nagyon léteznek ilyen érzelmek (a második biztos, hogy nem - ld.: önkéntesek). A másik dolog, ami nem tetszett, az a Jedik fénykardos lopakodása, és a droidok nagyothallása. Nehogy már a fénykard zümmögésre ne figyeljenek fel a járőröző droidok?! Azért ez vicces. Másrészről, ha a Jedik lopakodni akarnak, akkor az erővel is kinyírhatnák simán a droidokat. A lentebbi vitához. Jó volt átolvasni a reagálásokat, bár Bomarral érdekes vitatkozni, mert úgy vettem ki, hogyha Dzséjt felhozott egy olyan érvet, ami ütős és találó volt, s magam is azzal érveltem volna, akkor Bomarr egyszerűen témát váltott, és nem is reagált az érvre, ami így a levegőben maradt, lógva... Mindemellett: Úgy hiszem, hogy a Jedik csak olyan államformában teljesíthetik be a béke őrei kitételt, ahol valóban béke van, máskülönben a békét nem őrizni kell, hanem harcolni érte. A második részben elhangzik, hogy a köztársaság fennállása során nem történt ilyen szakadár háború, sőt, semmiféle integritási veszély nem fenyegette a galaxist, így a Jedik remekül elláthatták feladatukat. Szerintetek a Jedik elszúrták a megbízatásukat, mert a szakadárok összegyűltek, én azt mondom, hogy ehhez a szenátori kapzsiság és Darth Sidious kellett. S hogy miért viselnek fénykardot az oldalukon, miért tréningeznek? Nos, én sem azért tanultam történelmet, mert történész akarok lenni, hanem azért, hogyha szükségem lesz rá, akkor fel legyek szerelkezve a tudással. A Jediknek nem igazán volt választásuk Geonosisnál, ez lentebb is elhangzott. Ha ölbe teszik a kezüket, és kitartanak a béke elvei mellett, egyúttal az ártatlanok nagy részét (kezdve Obi-wannal, Anakinnel és Padméval) feláldozzák. A szakadárokat nem "belekényszerítették a háborúba", pont fordítva történt: azzal, hogy foglyul ejtettek két Jedit és egy köztársasági (!) szenátort, egyértelműen hadüzenetet küldtek a köztársaságnak, mely hadsereg híján egyértelmű, hogy a Jediket bízta meg a kiszabadításukkal. Az már más tészta, hogy Yoda miért megy el a klónokért, de talán erre elég magyarázatot ad Obi-wan megjegyzése, hogy szokatlanul sok droidcsillaghajót lát arra felé. A Jedik tudták, hogy számukra ez egy csapda, de a tétlenség nem jelenthetett megoldást. Ha elrabolnák a szövetségesed királyát, és látszik, hogy nekik szükségük lenne a segítségedre, akkor menned kell mert az elveid saját magaddal szemben erre köteleznek. Fenn kell tartanod a békét és a rendet a galaxisban, és ehhez meg kell szüntetned a forrongás forrását. De visszatérve az epizód keretei közé: az öreg azért került negatív megítélés alá, mert az elveihez akkor is ragaszkodott, amikor már nem kellett volna: kész lett volna feláldozni a népét a háború oltárán, pedig egy vezetőnek a népe megóvása az első számú feladat. Nem ostoba ő, csak messze menőkig konok és konzervatív. Amit pedig megállapít, az egy külső laikus álláspont, amire azt tudnám mondani, hogy "kibicnek semmi sem drága". Hol volt ő, amikor a Jediknek dönteni kellett az ártatlanok életéről? Hol volt ő, amikor Obi-wan felajánlotta a kalózoknak, hogy nem zargatják többet? Hol volt ő, amikor Qui-Gonn nem akart beleavatkozni a helyi konfliktusba? Sehol. Ő csak azt látja, hogy háború van, és ezért mindkét felet hibáztatja, s mivel a Jedik vannak kéznél, most ők kapják a zuhét. Holott a Szakadárok az egész helyzet okozói, egészen pontosan Palpatine, aki rajtuk keresztül előbb-utóbb kirobbantotta volna a háborút, kényszerhelyzetbe hozva a Jediket. Az öreg filozófiája nagyszerűen működik: mindaddig, amíg béke van a bolygóján. De a galaxis nem az ő filozófiájuk szerint működik, így hosszú távon ez nem is lehet életképes, ami egy nép túlélése szempontjából nem lehet elhanyagolandó dolog.

Dzséjt: Nekem volt egy pár, a párnám pedig még mindig Tini Nindzsa teknőcös

Oldie, ez szerintem butaság. Most felsoroltál vagy 10 skálát, és csak a végpontjait emelted ki, ami néhol esetben persze igaz, de a legtöbb esetben túlzó. Mert valljuk be, a "mindennel egyetértesz" és a "semmivel sem" között egy elég széles skála húzódik, ahol el lehet helyezkedni... A legtöbb esetben az arányokon van a hangsúly, és tapasztalatom szerint, ha megtalálod a helyes arányt, akkor már te bolondítod a nőt, és nem fordítva.

Más: Karrde, jól látom, hogy tegnap volt a névnapod? Ha igen, akkor boldog névnapot!

Pontosan mi is áll a háttérben? Most nem követtem a híreket... Pásztor úr végre kimondta a cigányokkal kapcsolatos általános vélekedést? Vagy mi történt? Sajnos a helyzet nem egyértelmű, mert sosem lehet egy teljes népről a többség alapján ítélkezni, noha erre hajlamosak lennénk és vagyunk a számos negatív incidens miatt. Én sem csípem a romákat, mert úgy érzem, hogy nagyobb az esélye, hogy gondom lesz velük, mintha egy magyar jönne velem szemben, és félni szerintem senki sem szeret... De vannak olyanok is, akik miatt megéri nem előítélettel viseltetni irántuk, más kérdés, hogy ők egyre kevesebben vannak... Ráadásul ez a visszájára fordult "diszkrimináció" fogalom is egyre inkább "tyúk-tojás" effektussá formálja ezt az egészet.

Ó, ne aggódj... minket pasikat sem kell bemutatni senkinek... Ahogy Karinthy írta: "Nők és férfiak. Hogyan is érthetnék egymást, hisz mindketten mást akarnak: A nő a férfit, a férfi a nőt." Az idézet nem pontos, de a lényeg átjön