Donát

Gyengülsz, Dzséjt, ha csak ennyi telik tőled Ezt magam is így gondolom. Pedig ez elég valószínű, elvégre nem mentek vissza az Inv. Handes akció után... Sorry, ez valóban elkerülte a figyelmem. Csakhogy az egyik esetben a Jedi-Rendről, a másik esetben meg már az amúgy is gyanús Palpatine-ról van szó. A Jedik talán valahol örültek is volna, ha Palpatine-nak vége, gondoskodhattak volna Grievous felkutatásáról és a békés átmenetről a Szenátus élén. Anakin amúgy is meg akarta volna menteni Palpatine-t, Obi-wan meg vele volt, gondolom így adta magát a döntés, és a káposzta is jól lakott, meg a kecske is... akarom mondani fordítva. Dzséjt, Gyoka, ezt mindkettőtöknek címzem: Obi-wan épp annyira uralta az Erőt, mint a legtöbb átlagos Jedi, mégsem jelentett ez számára gyakorlatilag semmi pluszt, még meg is jegyzi, hogy a repülés a droidok sportja, s mivel én hiszem, hogy a klónok a droidok fölött állnak... Ebből az egyszerű deduktív érveléssorozatból könnyű rájönni, hogy a Jedik nem a repülési képességeikkel hívják fel a figyelmet magukra. Jango simán szétdurrantja (aki ugyebár nemcsak hogy nem Erő használó, de a klónok mintaegyede...khm) Obi-wan hajójának segg*t, és a Vulture Droidok rakétái is vígan elbánnak Obi-wannal. Emellett az öreg az EpIV-ben egy sort áradozik Anakin repülési képességeiről, valószínűleg azért, mert messze kiemelkedett a Jedik közül.

Azért nem kicsit vicces, hogy az egyetlen Prequel rész, ami karika nélkül jött ki, azaz a Vader-égett-húst és egy percre jutó legtöbb aggressziót felvonultató EpIII...

Nem, nyilván nem tűnt fel, hiszen szellemileg visszamaradott vagyok... vagy várjunk csak?! Nem feltétlenül kell amúgy ezt a parancsot így megfogalmazni. A "Vond vissza a parancsot" , vagy bármi más rövidebb is megteszi, ami kb 2 másodpercébe telik a Jedinek, persze szituáció függő, de elég lehet a meneküléshez. Ajánlanám az olvasást, mint cselekvés gyakorlást Azt írtam, hogy nagyobb eséllyel menekülhettek volna meg, ami nem egyenlő, hogy visszaver egy légiónyi klón támadást. Grievous se sokszor verte vissza a Jediket, mégis el tudott menekülni egy csomószor... Attól tartok, inkább e nem figyelsz arra, amit írok. Végig azt ecseteltem, hogy Winduéknak figyelmeztetni kellett volna a Jediket, nem pedig azt, hogy errefel minden Jedinek csapot-papot otthagyva rohannia kellett volna. Ha megkapták volna a figyelmeztetést, nyilván folytatták volna a hadműveleteket, és ez nyilván jó néhány Jedit megmentett volna még így is, mert figyeltek volna a hátuk mögé. Erről volt szó alább, úgy fest te nem olvasod el azt, amit írok... Sikerült totálisan félrefordítani azt, amit én írtam, ld. fent. Egyszer sem mondtam, hogy a Jediknek ott kellett volna hagyniuk a csapataikat, hanem arra gondoltam, amit te is írtál: hogy a Jedik odafigyelnek. Ki-Adi lehet hogy így is meghalt volna, de Ki Adi csupán egy Jedi. Ha 20 másik meg túlélte volna köszönhetően ennek, már megérte volna kiadni a parancsot. Én is bementem ma Statisztika megtekintésre, mondván, hogy összeszedek plusszba annyi pontot, amennyit tudok, egy csomó ötletem nem jött be, de egy plussz pontot szereztem, amiért már megérte elmenni, hiszen nem veszthettem semmit...! És ha már statisztika: Gyoka, a nagyszámok törvényének ehhez semmi köze. Másrészről pedig: NEM VESZTHETTEK SEMMIT. Ha kiadták volna a parancsot (amit hangsúlyoznám sokadjára: bármelyik Jedi, akár Anakin, akár más - azzal egyidőben, hogy Windu elindult - megtehetett volna) max csak egy kis energiát pazaroltak volna el, amíg az a szerencsétlen küldönc elmegy a kommunikációs toronyba. Legalább megpróbálták volna, annál, hogy nem tettek semmit ezügyben, bármi jobb lett volna. (Hangsúlyozom, most a Palpatine-os akcióval párhuzamos óvintézkedésekről beszélünk.)

Néha jól jön egy kis izgalom a párkapcsolatban A lefülelés izgalma az egyik ilyen

Hát ha ez így van, akkor nekem is!

Dzséjt. A filmekben csupán annyit látunk, hogy hatalmas harc van az Invisible Hand körül, és aztán kilép a hiperűrből a peremvidékről érkezett Anakin és Obi-wan. Az, hogy pontosan hány napja (a nap amúgy is relatív fogalom...) tart a harc, vagy hogy keveredtek oda Obi-wanék, az talány. Eme tények alapján, valamint az alapján, hogy Obi jelentést tesz a peremvidéki akciók lezárásáról, a filmbe én bele tudom akár illeszteni azt is (ha már a szuperhős elmélet nem tetszik), hogy Anakin és Obi-wan amúgy is hazajöttek volna Coruscant-ra, mert befejezték kinti akciójukat, és mivel Anakin - ahogy azt már említettem - amúgy is ment volna megmenteni Palpatine-t, meg ő a legjobb Jedi pilóta, ezért őt bízták meg. Nem hiszem, hogy sokkal a csata megkezdése után érkezett volna, hiszen azt követően, hogy Palpatine eltűnt, szerintem rögtön szóltak is nekik. A fent lévő hajóknak meg gondolom az volt az egyik feladata, hogy ott tartsák a Handet, ahol van (gondolom ezért is lőttek rá, hogy ne tudjon elmenekülni, mert minden energiát a pajzsaira kellett így fordítani), plusszban Grievousnek irányítani kellett a csatát is, hiszen azért kulcsfontosságú volt a küzdelem Coruscant felett. De továbbra is tartom, hogy plussz Jediket semmi értelme nem lett volna felküldeni az űrbe repkedési célzattal. A Jedik nincsenek olyan jó pilóták, mint a klónok, leszámítva Anakint, az ő erejük nem ott jön ki, így csak Jedi pazarlás lett volna.

Dzséjt! Mi az, hogy egy klón tízezer másikat?! Ha elmetrükkel megparancsolták volna a klónvezetőknek, hogy ne lőjék le őket, akkor nyilván parancsba is adhatták volna a klónvezetők révén ugyanezt mind a tízezer katonának... Hát persze, hogy nem. Obi-wan sem menekült el, igaz? Dzséjt: De igen, komolyan gondolom. Nem tudhatjuk meg, mi lett volna ha, de az biztos, hogy így szinte egy szál Jedi sem maradt. Ha tudtak volna a veszélyről, legalább esélyük lett volna elmenekülni. Amit Gyoka ír, a figyelmedbe ajánlom: Emiatt a csodálkozás miatt kellett volna figyelmeztetni őket. Ha ez nincs, akkor jóval nagyobb eséllyel menekültek volna meg. Vagy pl. Stass Allie is levágta volna, hogy miért lassít be a két klón. Vagy Plo Koon is rögtön tudta volna, hogy mi van, és ez még csak 2 Jedi a sok közül. Azért, mert Mundi mögött épp egy seregnyi klón volt, és így elég nehezen menekülhetetett volna el, attól még számtalan másik Jedi megúszhatta volna, hasonlóan pl., mint Yoda, aki már felkészült a fenyegetésre, amikor akcióba lendültek a klónvezetők.

Lucas fia több Jedit elintézett, mint Ki-Adi. Miért? Azért, mert ő, ellentétben Mundival, számított arra, hogy lőnek majd rá a klónok. A klónok legnagyobb fegyvere a meglepetés volt. Ezt védhette volna ki Windu azzal, ha mondjuk megparancsolja Anakinnek, hogy ahelyett, hogy a Tanácsterembe megy (értelmetlenül), adja ki a globális parancsot.

Szerintem meg Palpatine erre vonatkozó monológja egy nagy maszlag Anakinnek. Hiába mesél nekem az Erő ilyen olyan tanulmányozásáról, egy Sith sosem használ világos oldalt, pont abból fakadóan, hogy Sith. A tetteinek a mozgatórugója a düh, a harag, a hatalomvágy, az önzőség, az önérdek. Az Erő ilyen célú felhasználása pedig maga a Sötét Oldal. Ezért olyan nehéz ellenállni a Sötét oldalnak: az ember születésétől kezdve gyarló, így ha hatalomra nyílik lehetősége, általában visszaél vele a saját javára. Úgy gondolom, hogy egy Sith sosem használ világos oldalt, mert akkor már nem lenne Sith. Ehhez az Erő olyan felhasználása és tanulmányozására lenne szüksége (szimplán szemlélődésre), amire a Sith-ek alkalmatlanok. A Jedik képesek használni persze a Sötét Oldalt, csak akkor már nem sokáig nevezhetők Jediknek, hiszen a Sötét Oldal ringrispiljéből nincs kiszállás. Ha egyszer használod, és megérzed az öncélú hatalom ízét, akkor még többre vágysz, ami méginkább elmerít a Sötét Oldalban, mellyel új lehetőségek nyílnak meg előtted, amik megint csak növelik a hatalmadat, ismét többre vágysz, és így tovább...

Szerintem ezt így nem lehet különválasztani. Ha valaki sötét célokra sötét módon használja fel az Erőt, az mindig az Erő sötét oldala lesz. Ha a düh és a harag vezeti, mint Palpatine-t, és a másik elpusztítására törekszik, akkor sosem fogja az Erő világos oldalát használni, hiszen az Erő, amit használ az Sötét, a céljából kiindulva.

Obi1: Nem mindegy?! Úgy is lesz angol hang is.

Én is

Sorry, lehet keményebb voltam egy picivel, mint kellett volna, de számomra hihetetlen nagy hülyeség lenne a Jediktől, ha meg sem próbálták volna figyelmeztetni társaikat. Még akkor is, ha rá kell állni. Úgy gondolom, hogy a Jediknek azért napjában egyszer ellenőrizniük kell a kommunikációjukat, persze ez a része valóban csak találgatás, de elképzelhetetlennek tartom, hogy nincs erre valamiféle protokoll, ha már van egy rádiófrekvencia CSAK a Jediknek. Ugyanakkor régen rossz, ha a lentebbi sorokból azt vetted ki, hogy kinevettelek. Néhány helyen lehet, hogy cinikus voltam, de így próbáltam rávilágítani a teóriád gyengeségére, lehet, hogy nem volt szép tőlem, de gondoltam, így erősebben kijön az éle. Azt meg visszautasítanám, hogy nincs a szövegemben erősebb érvelés. Szerintem hemzseg az erősebb érvektől, de lelked rajta.

Akkor visszakötözködök, ha nem baj. Ne feledd, hogy a Sith-eket 1000 éve nem látta senki. Közben kifejlődhetett egy új rend, vagy egy elkóborolt Jedi is apríthatta volna a népet, esetleg valami átmenet. Ők nem tudhatták azt, amit mi tudunk, hogy Lucas univerzumában egy erőhasználó vagy Jedi vagy Sith, de nincs átmenet. Szerintem a Sötét oldalt csak a legvégén érezték meg körülötte, az Erő, vagy a körülmények ugyanis egyértelműen a Sötét oldal kezére játszottak. Különben mi más okozta volna a Sötét oldal ködét? Ha pedig Palpatine, akkor azért nem vették észre, hogy ő a Sith, mert ha közvetlenül a szemed elé tartanak egy fekete lapot, te se fogsz tovább látni az orrodnál. Háború volt... szerintem volt fontosabb dolguk is, mint Anakin lelkét ápolgatni. Windu nyilván nem hülye, de nehezen hiszi el, hogy valaki 13 évig az orruk előtt produkálta magát, és Sith legyen. Továbbá ha éveken át keresel egy kulcsot, és végül az asztalodon találod meg, te sem hiszed el elsőre, hogy végig ott volt... Nem hinném, hogy Anakint vissza lehetett volna tartani, lévén a főkancellár volt veszélyben. Nem mellesleg ő a legjobban repülő Jedi a galaxisban, így úgy hiszem, hogy adta magát a választás, ráadásképpen Obi-wanék be is fejezték a küldetésüket, és az SW-ben a galaxison átkelés nem tart olyan sokáig, hogy ez megoldhatatlan lett volna. Azt meg nem hiszem, hogy több Jedinek kellett volna repkednie fent, erre valók a klónpilóták, akiket kifejezetten erre képeztek ki. Obi-wan szerintem egy átlagosan repülő Jedi, láttuk, hogy mennyit ért a csatában... Nem most írtad, hogy Windu nem hitte el, hogy Palpatine Sith? Bocs, de nekem ez túl misztikus, nem tudtam kibogozni. No igen, ez nyomós ok a Jedik butasága mellett, de őszintén? Miben bízhattak volna még? A Jedik elhamvadtak a galaxisban, Luke volt az utolsó Jedi, az egyetlen, akinek esélye volt Vader ellen. Yoda és Obi-wan látták, hogy kifordult önmagából Anakin, arra nyilván nem alapozhattak, hogy visszatér a jó oldalra, így maradt ez, a kényszer megoldás. Ld. fent. Én is csak Simor Andrást hallottam eddig nyilatkozni a monetáris tanácsból, még se hinném, hogy a többi 11 ember melegedni jár a Magyar Nemzeti Bank Tanácsába. Attól, hogy ennyit láttunk belőlük, nyilván nem véletlenül kerültek oda, de a vezető tagokat szinte mindet láttuk hozzászólni (Windu, Yoda, Obi-wan, Ki-Adi). Szóval én nem gondolnám, hogy olyan nagyon bénák voltak, egyszerűen csak merevek és az Erő akarta sem őket pártolta már, ahogy az később meg is fordult, mert Palpatine sem látott már előre dolgokat a Jedi Visszatérben. Még valami: Az akkor élő Jedik közül egy sem tapasztalta meg előtte, milyen az, ha a Sötét Oldal leple rájuk hull. A helyzet nyilván szokatlan, és 1000 éve nem látott volt, ezért nem csodálkozom, hogy nem nagyon tudták kezelni. Elszoktak a Sith-ek jelenlététől. Ha mindig fényben élsz, akkor nehéz hozzászokni a félhomályhoz ugyebár...

Igen, ebben igazad van. De talán ha Palpatine ellentétes irányban löki a dolgokat, akkor nagyobb erőkifejtésre van szükség, mintha csak egy simán "zuhanó" tárgyat kell elkapnia Yodának. Az oszlopos érvelésembe nem kötöttél bele, (ettől persze még lehet gyenge), de úgy gondolom, hogy amúgy Yodának nem lett volna vele nagyobb gondja... Illetve... érdekes dolog ez, mert összességében mondhatjuk, hogy a nagyobb tárgyak nagyobb koncentrációt okoznak, de egyszerűen azért, mert nehezebb függetleníteni magát a Jedinek a méretétől. Ergo elviekben nem nehezebb a nagyobb tárgy mozgatása, de gyakorlatban mégis: ld. Yoda.

Nyilván azért mentek 4-en a Főkancellár irodájába, mert arra számítottak, hogy önként és dalolva lemond Palpatine... ja és ezért rántottak kardot is... ha pedig az előtte lévő dolgokra gondolsz (13 év) az pedig irreleváns a mostani vitatkozás szempontjából, mivel nem 13 évvel ezelőtti eseményeket kérek számon a Jediken, hanem abban az egy Coruscanti órában elmulasztott tettüket. Én nem azt vitatom, hogy ez volt a leggyorsabb módszer, hanem azt, hogy ez illetve egy globális Jedi figyelmeztető parancs (amilyen létezik, láthattuk a filmben is, csak másra használták fel) egymást kizárta volna. Ha a Jedik tudtak volna a 66-osról, akkor szétküldtek volna egy ilyen üzenetet. Dzséjt, minden jobb a semminél! Lehet, hogy csak 1 Jedi gondolkodott volna el azon, hogy egy kicsit jobban figyeljen a háta mögé, lehet, hogy száz, de tök mindegy, mert így, hogy nem küldték szét az üzenetet, egyet sem mentettek meg. Akár odamennek Palpatine-hoz, akár nem, (egyébként mellesleg nem mondják, hogy azért mennek oda, hogy nehogy kiadja a 66-ost, pedig ha ez lenne a fő motivációjuk, akkor szóba kerülne, nem, ők csak el akarják mozdítani, ami persze egyet jelent a 66-os kiadási lehetőségének megszűnésével, de én hiányolom akkor is utóbbi hangsúlyozását) egy ilyen óvintézkedést meg kellett volna tenni, és akkor nem lepődött volna meg annyira egyik Jedi sem, és talán hatásosabban tudtak volna védekezni. Vélhetően Windu Yodának is említette volna a dolgot, mielőtt útnak indul. Szándékosan bagatelizálod el a mondataimat? Ez egy baromi jó idézet, csak köze nincs a fenti dologhoz. Ha Windu a 66-os ismeretében nem tette meg a fent említett óvintézkedést, akkor 1000x nagyobb balek, mint az a Jedi, aki betartja ezt az idézetet, ami mellesleg nem erre, hanem a hitre irányul, szóval nem értem mit keres itt... Ó hát nyilván csak véletlen egybeesés a filmben megmutatott globális hívójel, melynek üzenete minden Jedihez eljut. Nyilván egy Jedinek se tudtak volna szólni általa... Biztosak lehet, hogy akkor lettek benne, de annyit tudtak, hogy Palpatine-t körülveszi az Erő sötét oldala, plussz Anakin beszámolója szerint még Sith is, illetve mostanában elég Jedi ellenes hangulatban van. Szerinted azt is tudták ugyebár, hogy a 66-os parancs létezik, ergo Palpi átmeneti elmezavarában kiirthatja a teljes rendet. Mégsem figyelmeztették a Jediket. Továbbra is tartom, hogy ez baromság, egy figyelmeztető parancsot MINIMUM szétküldtek volna. A semminél bármi jobb, és mégcsak nem is kellett volna magának Windunak intézni, bárkit megkérhetett volna. De nem tette, nyilván, mert lövése sem volt a 66-osról.

Igen, azzal a kitétellel, hogy a 10000 midik inkább a Jedi akaratát transzformálja át az Erő nyelvére. Ha több a midid, akkor csökken a háttérzaj, ergo az üzenet, amit továbbítasz: (Nem, nem lefelé! Felfelé azt az oszlopot!!!) sokkal tisztább, sokkal egyszerűbben átvihető. Kb. mint két telefon, ami közül az egyik recseg, a másik nem. Ha ugyanazt az üzenetet akarod elmondani X-nek, akkor a recsegős telefonba ordítanod kell, ami kétszer akkora erőkifejtés. Igen, magam is úgy vélem, hogy a CW túloz, de a Jedik szerintem képesek ilyesmire, épp csak nem oly könnyen, és olyan körülmények között, mint ahogy azt a sorozat bemutatja. Ahogy írod, gyakorlatilag a midi-chlorian szinttől függetlenül megtehetnek bármit, csak akinek kevesebb van belőle, annak többet kell gyakorolnia, és nagyobb koncentrációt igényel, mint akinek több. De ettől függetlenül hiszem, hogy akár egy cirkálót is (Bastilla csatameditációja hasonlón alapult amúgy, nem?) képesek mozgatni, csak ehhez nyilván el kell merülniük az Erőben, ami talán azért szükséges, hogy lerázzák magukról az átlagvilágbeli korlátaikat, és elhiggyék, hogy képesek rá. Kb. ahhoz tudnám hasonlítani, amikor fenn állsz a 10 méter magas emelvényen, ugrásra készen. Nem az ugrás maga a nehéz, meg időigényes, hanem a folyamat, hogy rávedd magad: képes vagy leugorni. Hogy Yoda miért olyan nehezen mozgatta a dolgokat, az érdekes kérdés, de hiszem, hogy van rá magyarázat. A Palpatine féle POD-dobálásra szerintem egyértelműen az a magyarázat, hogy Palpatine lefelé küldte Erővel az emelvényt, és Yodának ezzel is meg kellett küzdenie a gravitáció mellett. A Dookus oszlophajlítás már nehezebb tészta, de talán Yoda egy picit kifáradt a csatában (bár nem volt túl hosszú) illetőleg villámgyorsan kellett cselekednie (még a fénykardját is el kellett raknia ugyebár), ezért nem tudott talán olyan gyorsan ráhangolódni az Erő ilyen alkalmazására.

Ugye ezt nem gondoltad komolyan?! Egy Rend, ami 1000 éve fent áll, és a kipusztulás szélére sodródik, nyilván nem fogja tétlenül nézni a folyamatot. Ha Windu, hangsúlyozom HA tudott volna bármilyen közvetlen parancsról, amelyet Palpatine kiadhat és ezáltal veszélybe kerülhetnek a Jedik, mert nem írhatják felül, lévén globális parancsról van szó egyenesen a főkancellártól, szóval ha Windu vagy bármelyik Jedi tudott volna erről, a minimum, hogy BÁRMIT megpróbált volna tenni, hogy megakadályozza. Akár egyessével figyelmezette volna őket, hogy nézzenek a hátuk mögé, mert a klónok immáron nem megbízhatók. Már csak ez önmagában Jedik százait menthette volna meg. Ugye nem gondolod komolyan, hogy Windu ezt nem tette volna meg, ha tisztában lett volna a veszéllyel? Ennél nagyobb naivitást, hiteltelenséget és bárgyúságot életemben nem hallottam még. Márpedig a Jediket ilyennek beállítani a Saga alapján elég merész...

Igen, igen, igen, elfogadom amit írsz, de ezzel Yoda EpV-ös monológja kérdőjeleződik meg. Az ő valamint Ben EpIV-es szövegelése számomra azt sugallja, hogy a Jedik világa, az Erőhasználat világa teljesen más törvényeken alapszik, mint a mi fizikai (Euklideszi és Einsteini) világunk, terünk. Talán a Jedinek el kell merülnie az Erőben ahhoz, hogy bármit megtehessen bármilyen tárggyal, amit egy csatában nyilván nem könnyű, de szerintem nem a tárgyak mérete okoz nehézséget, hanem a Jedik gondolkodása, az emberi agy korlátossága. Tudom, ez most érthetetlenül hangzik, ezért egy példa: Szerintem Luke nem azért nem tudta kiemelni a mocsárból az X szárnyút, mert nem gyakorolta eleget, vagy mert túl nagy volt, hanem mert az agya egyszerűen a saját gondolkodására volt beállva: ez nagy, tehát nehéz kiemelni, tehát nem hiszi, hogy sikerülhet. Yoda szavai is erre utalnak, amikor megjegyzi, hogy "Látod, ezért nem megy ez neked." Szóval úgy gondolom, hogy a tárgyak mérete és mozgatása között van ugyan kapcsolat, de nem úgy, hogy azért nehéz mozgatni, mert nagy, hanem sokkal inkább az emberi (élőlényi; értsd jól) agy korlátolt gondolkodása végett. Yoda is épp ezért mondja Luke-nak, hogy a nagyság nem számít... Ha valóban számítana, akkor hiába sulykolná a fiúba, hogy nem számít, így se, úgy se tudná Luke felemelni, hiszen túl nagy. Ha viszont nem számít, akkor az egyedüli ok, ami miatt Luke nem tudja kiemelni, az a saját agya, és Yoda erre próbál abban a jelenetben hatni. Úgy gondolom, hogy a Jedik azért nem folyamodtak ilyesmikhez a csaták során, mert ez egyrészről egy mese, és pl. ezért nem dobják neki a fénykardjukat a droid hajóknak és vágják szét vele a hidat, (csak egy példa volt, ezt is értsd jól), másrészről pedig valószínűleg a nagyobb tárgyak már az ő fejükben is gondot okoznak, és meditációval lennének képesek felfogni, hogy attól, hogy az a tárgy akkor (csapatszállító), a röptetése még épp oly könnyű, mint egy nabooi körtéé. És mivel a csatában luxus törökülésben ülni (nyilván a távolság sem mindegy, a koncentrációt alaposan befolyásolja, hogy 1 km-rel odébbi tárgyakat próbálsz reptetni, vagy sem) így ezért sem láttunk ilyesmiket.

Na igen, de ez ellen szól a környezet, ahogy Palpatine kiadta a parancsot. Ha az Order 66 csak egy sima "áruló elleni parancs" lenne, akkor nem így vezetné fel Sidious: "- Commander Cody, the time has come. Execute Order 66. - It is done, my lord." Dzséjt: Ezt írtam lentebb. Számomra a túlzott magabiztosság ilyen prioritású kérdésre NEM - LEHET - MAGYARÁZAT. Addig oké, hogy nem 2000 Jedi indul Palpatine-hoz, mondván, hogy 4 elég, de ilyen fokú védekezési hanyagságról a Jedik egyszerűen nem tehetnek tanúbizonyságot háborús helyzetben. Aki háborús helyzetben nem gondoskodik a saját embereiről, amikor tudja, hogy azok mind egy szálig az ellenség katonáinak gyűrűiben vannak... az egyszerűen ostoba, naív és hiteltelen hadvezér is egyben. Úgy gondolom, mégegyszer tehát, hogy a Jedik ilyen "hanyagságának" az egyetlen oka csak és kizárólag az lehet, hogy nem tudtak a fenti mechanizmusból egyet. Az első kettőt természetesen én is kizárom, hiszen sem a Jedik sem Obi-wan nem volt idióta. Marad az, hogy nem tudtak az Order 66-ről. Nézd: szerintem simán megvalósítható volt, hogy ne tudódjon ki. A klónok a harcok során elsősorban nyilván egy alapvető bázis parancs csomaggal dolgoztak. Az egyszerű parancsoknak nem hiszem, hogy volt kódjuk, azokat szóban, nyílt utasítással megkapták. Ellenben lehettek speciális kódok, (ezek nem részei az alapcsomagnak) amelyek kimondása nem volt túl szerencsés akár az ellenség, akár a belső kémek miatt. Ezen kódokat csak és kizárólag a klónok vezető tisztjei (Jedik) illetve a klóntisztek (parancsnok, stb., mint Cody) kapták meg, és ők utasították az alattuk lévő katonákat tovább (kb. így: Palpatine: Cody, hajtsa végre a parancsot. Cody: Xy - LELŐNI!). Az Order 66 viszont úgy gondolom, hogy még a speciális kódoktól is különböző volt, hiszen ez a kód arra irányult, hogy megöljék a klónok élén álló csapatvezetőket, azaz a Jediket. Éppen ezért erről csak és kizárólag a klóntisztek tudtak, a Jedik nem, és nyilvánvalóan ezt a kódcsomagot a klóntisztek nem kotyoghatták el, így sem Rex, sem senki, hiszen ez a kód a titkosabbnál is titkosabb volt. A klónokról pedig tudjuk jól, hogy remekül tudnak parancsot végrehajtani, így tehát Palpatine-nak nem kellett attól tartania, hogy kitudódik.

Semmi gond, nem volt egyértelmű

Nem, én komolyan elhiszem, hogy az Erő számára nem az "evilági" (vagy avilági?) méretek számítanak... de ez ERŐsen off ( ) szóval szerintem menjünk át a témával az odavaló topikba.

I sense a plot to destroy the Jedi. Ezt mondja Windu, ami leginkább arra utal, hogy valamiféle sötét vibrációt, készülődést érez a Jedik ellen, kétlem, hogy a klónok irányából konkrétan, csakúgy általánosan, baljós jeleket érez (talán a jövőből? Az Erő által, mindenesetre). Én egyetlen egy nagyon nyomós és mély okból hiszem, hogy a Jedik nem tudtak a 66-os parancsról. És ez, azt kell mondjam, Dzséjt, felülírja nálam az összes érvedet. Amikor tudták, hogy Palpatine a sereg főparancsnoka, amikor tudták, hogy valószínűleg nem fog elmozdulni önként a helyéről, amikor érezték, hogy körülveszi őt az Erő sötét oldala, amikor sejtették (Anakin után), hogy Sith... akkor az első dolguk lett volna figyelmeztetni az összes klón közelben lévő Jedit, hogy vigyázat, mert Palpatine ellenük fordíthatja őket, elvégre ő a főparancsnok, már amennyiben persze tisztában lettek volna a 66-os parancs mibenlétével és létezésével. Számomra ez a nem-törődömség, ez a hanyagság nem írható a "túlzott egoizmusuk" számlájára, sem semmi másra. Ezt egyes egyedül azzal lehet magyarázni, hogy nem is sejtették, hogy Palpatine ellenük fordíthatja a klónokat, ami csak úgy lehet, hogy az alábbi három dolog közül az egyikről nem tudtak: a - Palpatine a hadsereg főparancsnoka b - a klónok minden utasítását végrehajtják gond nélkül c - létezik egy olyan parancs, amivel megölhetik egy csapásra az összes Jedit Szerintem elég egyértelmű, hogy a 3 közül melyikkel nem voltak tisztában.

Ld. lentebb. Időzíteni nem tudok, ezért az angol feliratra szükségem van. Arra írtam, hogy hallás után nem tudok nekiállni.