Donát

Igen, ebben igazad van. De talán ha Palpatine ellentétes irányban löki a dolgokat, akkor nagyobb erőkifejtésre van szükség, mintha csak egy simán "zuhanó" tárgyat kell elkapnia Yodának. Az oszlopos érvelésembe nem kötöttél bele, (ettől persze még lehet gyenge), de úgy gondolom, hogy amúgy Yodának nem lett volna vele nagyobb gondja... Illetve... érdekes dolog ez, mert összességében mondhatjuk, hogy a nagyobb tárgyak nagyobb koncentrációt okoznak, de egyszerűen azért, mert nehezebb függetleníteni magát a Jedinek a méretétől. Ergo elviekben nem nehezebb a nagyobb tárgy mozgatása, de gyakorlatban mégis: ld. Yoda.

Nyilván azért mentek 4-en a Főkancellár irodájába, mert arra számítottak, hogy önként és dalolva lemond Palpatine... ja és ezért rántottak kardot is... ha pedig az előtte lévő dolgokra gondolsz (13 év) az pedig irreleváns a mostani vitatkozás szempontjából, mivel nem 13 évvel ezelőtti eseményeket kérek számon a Jediken, hanem abban az egy Coruscanti órában elmulasztott tettüket. Én nem azt vitatom, hogy ez volt a leggyorsabb módszer, hanem azt, hogy ez illetve egy globális Jedi figyelmeztető parancs (amilyen létezik, láthattuk a filmben is, csak másra használták fel) egymást kizárta volna. Ha a Jedik tudtak volna a 66-osról, akkor szétküldtek volna egy ilyen üzenetet. Dzséjt, minden jobb a semminél! Lehet, hogy csak 1 Jedi gondolkodott volna el azon, hogy egy kicsit jobban figyeljen a háta mögé, lehet, hogy száz, de tök mindegy, mert így, hogy nem küldték szét az üzenetet, egyet sem mentettek meg. Akár odamennek Palpatine-hoz, akár nem, (egyébként mellesleg nem mondják, hogy azért mennek oda, hogy nehogy kiadja a 66-ost, pedig ha ez lenne a fő motivációjuk, akkor szóba kerülne, nem, ők csak el akarják mozdítani, ami persze egyet jelent a 66-os kiadási lehetőségének megszűnésével, de én hiányolom akkor is utóbbi hangsúlyozását) egy ilyen óvintézkedést meg kellett volna tenni, és akkor nem lepődött volna meg annyira egyik Jedi sem, és talán hatásosabban tudtak volna védekezni. Vélhetően Windu Yodának is említette volna a dolgot, mielőtt útnak indul. Szándékosan bagatelizálod el a mondataimat? Ez egy baromi jó idézet, csak köze nincs a fenti dologhoz. Ha Windu a 66-os ismeretében nem tette meg a fent említett óvintézkedést, akkor 1000x nagyobb balek, mint az a Jedi, aki betartja ezt az idézetet, ami mellesleg nem erre, hanem a hitre irányul, szóval nem értem mit keres itt... Ó hát nyilván csak véletlen egybeesés a filmben megmutatott globális hívójel, melynek üzenete minden Jedihez eljut. Nyilván egy Jedinek se tudtak volna szólni általa... Biztosak lehet, hogy akkor lettek benne, de annyit tudtak, hogy Palpatine-t körülveszi az Erő sötét oldala, plussz Anakin beszámolója szerint még Sith is, illetve mostanában elég Jedi ellenes hangulatban van. Szerinted azt is tudták ugyebár, hogy a 66-os parancs létezik, ergo Palpi átmeneti elmezavarában kiirthatja a teljes rendet. Mégsem figyelmeztették a Jediket. Továbbra is tartom, hogy ez baromság, egy figyelmeztető parancsot MINIMUM szétküldtek volna. A semminél bármi jobb, és mégcsak nem is kellett volna magának Windunak intézni, bárkit megkérhetett volna. De nem tette, nyilván, mert lövése sem volt a 66-osról.

Igen, azzal a kitétellel, hogy a 10000 midik inkább a Jedi akaratát transzformálja át az Erő nyelvére. Ha több a midid, akkor csökken a háttérzaj, ergo az üzenet, amit továbbítasz: (Nem, nem lefelé! Felfelé azt az oszlopot!!!) sokkal tisztább, sokkal egyszerűbben átvihető. Kb. mint két telefon, ami közül az egyik recseg, a másik nem. Ha ugyanazt az üzenetet akarod elmondani X-nek, akkor a recsegős telefonba ordítanod kell, ami kétszer akkora erőkifejtés. Igen, magam is úgy vélem, hogy a CW túloz, de a Jedik szerintem képesek ilyesmire, épp csak nem oly könnyen, és olyan körülmények között, mint ahogy azt a sorozat bemutatja. Ahogy írod, gyakorlatilag a midi-chlorian szinttől függetlenül megtehetnek bármit, csak akinek kevesebb van belőle, annak többet kell gyakorolnia, és nagyobb koncentrációt igényel, mint akinek több. De ettől függetlenül hiszem, hogy akár egy cirkálót is (Bastilla csatameditációja hasonlón alapult amúgy, nem?) képesek mozgatni, csak ehhez nyilván el kell merülniük az Erőben, ami talán azért szükséges, hogy lerázzák magukról az átlagvilágbeli korlátaikat, és elhiggyék, hogy képesek rá. Kb. ahhoz tudnám hasonlítani, amikor fenn állsz a 10 méter magas emelvényen, ugrásra készen. Nem az ugrás maga a nehéz, meg időigényes, hanem a folyamat, hogy rávedd magad: képes vagy leugorni. Hogy Yoda miért olyan nehezen mozgatta a dolgokat, az érdekes kérdés, de hiszem, hogy van rá magyarázat. A Palpatine féle POD-dobálásra szerintem egyértelműen az a magyarázat, hogy Palpatine lefelé küldte Erővel az emelvényt, és Yodának ezzel is meg kellett küzdenie a gravitáció mellett. A Dookus oszlophajlítás már nehezebb tészta, de talán Yoda egy picit kifáradt a csatában (bár nem volt túl hosszú) illetőleg villámgyorsan kellett cselekednie (még a fénykardját is el kellett raknia ugyebár), ezért nem tudott talán olyan gyorsan ráhangolódni az Erő ilyen alkalmazására.

Ugye ezt nem gondoltad komolyan?! Egy Rend, ami 1000 éve fent áll, és a kipusztulás szélére sodródik, nyilván nem fogja tétlenül nézni a folyamatot. Ha Windu, hangsúlyozom HA tudott volna bármilyen közvetlen parancsról, amelyet Palpatine kiadhat és ezáltal veszélybe kerülhetnek a Jedik, mert nem írhatják felül, lévén globális parancsról van szó egyenesen a főkancellártól, szóval ha Windu vagy bármelyik Jedi tudott volna erről, a minimum, hogy BÁRMIT megpróbált volna tenni, hogy megakadályozza. Akár egyessével figyelmezette volna őket, hogy nézzenek a hátuk mögé, mert a klónok immáron nem megbízhatók. Már csak ez önmagában Jedik százait menthette volna meg. Ugye nem gondolod komolyan, hogy Windu ezt nem tette volna meg, ha tisztában lett volna a veszéllyel? Ennél nagyobb naivitást, hiteltelenséget és bárgyúságot életemben nem hallottam még. Márpedig a Jediket ilyennek beállítani a Saga alapján elég merész...

Igen, igen, igen, elfogadom amit írsz, de ezzel Yoda EpV-ös monológja kérdőjeleződik meg. Az ő valamint Ben EpIV-es szövegelése számomra azt sugallja, hogy a Jedik világa, az Erőhasználat világa teljesen más törvényeken alapszik, mint a mi fizikai (Euklideszi és Einsteini) világunk, terünk. Talán a Jedinek el kell merülnie az Erőben ahhoz, hogy bármit megtehessen bármilyen tárggyal, amit egy csatában nyilván nem könnyű, de szerintem nem a tárgyak mérete okoz nehézséget, hanem a Jedik gondolkodása, az emberi agy korlátossága. Tudom, ez most érthetetlenül hangzik, ezért egy példa: Szerintem Luke nem azért nem tudta kiemelni a mocsárból az X szárnyút, mert nem gyakorolta eleget, vagy mert túl nagy volt, hanem mert az agya egyszerűen a saját gondolkodására volt beállva: ez nagy, tehát nehéz kiemelni, tehát nem hiszi, hogy sikerülhet. Yoda szavai is erre utalnak, amikor megjegyzi, hogy "Látod, ezért nem megy ez neked." Szóval úgy gondolom, hogy a tárgyak mérete és mozgatása között van ugyan kapcsolat, de nem úgy, hogy azért nehéz mozgatni, mert nagy, hanem sokkal inkább az emberi (élőlényi; értsd jól) agy korlátolt gondolkodása végett. Yoda is épp ezért mondja Luke-nak, hogy a nagyság nem számít... Ha valóban számítana, akkor hiába sulykolná a fiúba, hogy nem számít, így se, úgy se tudná Luke felemelni, hiszen túl nagy. Ha viszont nem számít, akkor az egyedüli ok, ami miatt Luke nem tudja kiemelni, az a saját agya, és Yoda erre próbál abban a jelenetben hatni. Úgy gondolom, hogy a Jedik azért nem folyamodtak ilyesmikhez a csaták során, mert ez egyrészről egy mese, és pl. ezért nem dobják neki a fénykardjukat a droid hajóknak és vágják szét vele a hidat, (csak egy példa volt, ezt is értsd jól), másrészről pedig valószínűleg a nagyobb tárgyak már az ő fejükben is gondot okoznak, és meditációval lennének képesek felfogni, hogy attól, hogy az a tárgy akkor (csapatszállító), a röptetése még épp oly könnyű, mint egy nabooi körtéé. És mivel a csatában luxus törökülésben ülni (nyilván a távolság sem mindegy, a koncentrációt alaposan befolyásolja, hogy 1 km-rel odébbi tárgyakat próbálsz reptetni, vagy sem) így ezért sem láttunk ilyesmiket.

Na igen, de ez ellen szól a környezet, ahogy Palpatine kiadta a parancsot. Ha az Order 66 csak egy sima "áruló elleni parancs" lenne, akkor nem így vezetné fel Sidious: "- Commander Cody, the time has come. Execute Order 66. - It is done, my lord." Dzséjt: Ezt írtam lentebb. Számomra a túlzott magabiztosság ilyen prioritású kérdésre NEM - LEHET - MAGYARÁZAT. Addig oké, hogy nem 2000 Jedi indul Palpatine-hoz, mondván, hogy 4 elég, de ilyen fokú védekezési hanyagságról a Jedik egyszerűen nem tehetnek tanúbizonyságot háborús helyzetben. Aki háborús helyzetben nem gondoskodik a saját embereiről, amikor tudja, hogy azok mind egy szálig az ellenség katonáinak gyűrűiben vannak... az egyszerűen ostoba, naív és hiteltelen hadvezér is egyben. Úgy gondolom, mégegyszer tehát, hogy a Jedik ilyen "hanyagságának" az egyetlen oka csak és kizárólag az lehet, hogy nem tudtak a fenti mechanizmusból egyet. Az első kettőt természetesen én is kizárom, hiszen sem a Jedik sem Obi-wan nem volt idióta. Marad az, hogy nem tudtak az Order 66-ről. Nézd: szerintem simán megvalósítható volt, hogy ne tudódjon ki. A klónok a harcok során elsősorban nyilván egy alapvető bázis parancs csomaggal dolgoztak. Az egyszerű parancsoknak nem hiszem, hogy volt kódjuk, azokat szóban, nyílt utasítással megkapták. Ellenben lehettek speciális kódok, (ezek nem részei az alapcsomagnak) amelyek kimondása nem volt túl szerencsés akár az ellenség, akár a belső kémek miatt. Ezen kódokat csak és kizárólag a klónok vezető tisztjei (Jedik) illetve a klóntisztek (parancsnok, stb., mint Cody) kapták meg, és ők utasították az alattuk lévő katonákat tovább (kb. így: Palpatine: Cody, hajtsa végre a parancsot. Cody: Xy - LELŐNI!). Az Order 66 viszont úgy gondolom, hogy még a speciális kódoktól is különböző volt, hiszen ez a kód arra irányult, hogy megöljék a klónok élén álló csapatvezetőket, azaz a Jediket. Éppen ezért erről csak és kizárólag a klóntisztek tudtak, a Jedik nem, és nyilvánvalóan ezt a kódcsomagot a klóntisztek nem kotyoghatták el, így sem Rex, sem senki, hiszen ez a kód a titkosabbnál is titkosabb volt. A klónokról pedig tudjuk jól, hogy remekül tudnak parancsot végrehajtani, így tehát Palpatine-nak nem kellett attól tartania, hogy kitudódik.

Semmi gond, nem volt egyértelmű

Nem, én komolyan elhiszem, hogy az Erő számára nem az "evilági" (vagy avilági?) méretek számítanak... de ez ERŐsen off ( ) szóval szerintem menjünk át a témával az odavaló topikba.

I sense a plot to destroy the Jedi. Ezt mondja Windu, ami leginkább arra utal, hogy valamiféle sötét vibrációt, készülődést érez a Jedik ellen, kétlem, hogy a klónok irányából konkrétan, csakúgy általánosan, baljós jeleket érez (talán a jövőből? Az Erő által, mindenesetre). Én egyetlen egy nagyon nyomós és mély okból hiszem, hogy a Jedik nem tudtak a 66-os parancsról. És ez, azt kell mondjam, Dzséjt, felülírja nálam az összes érvedet. Amikor tudták, hogy Palpatine a sereg főparancsnoka, amikor tudták, hogy valószínűleg nem fog elmozdulni önként a helyéről, amikor érezték, hogy körülveszi őt az Erő sötét oldala, amikor sejtették (Anakin után), hogy Sith... akkor az első dolguk lett volna figyelmeztetni az összes klón közelben lévő Jedit, hogy vigyázat, mert Palpatine ellenük fordíthatja őket, elvégre ő a főparancsnok, már amennyiben persze tisztában lettek volna a 66-os parancs mibenlétével és létezésével. Számomra ez a nem-törődömség, ez a hanyagság nem írható a "túlzott egoizmusuk" számlájára, sem semmi másra. Ezt egyes egyedül azzal lehet magyarázni, hogy nem is sejtették, hogy Palpatine ellenük fordíthatja a klónokat, ami csak úgy lehet, hogy az alábbi három dolog közül az egyikről nem tudtak: a - Palpatine a hadsereg főparancsnoka b - a klónok minden utasítását végrehajtják gond nélkül c - létezik egy olyan parancs, amivel megölhetik egy csapásra az összes Jedit Szerintem elég egyértelmű, hogy a 3 közül melyikkel nem voltak tisztában.

Ld. lentebb. Időzíteni nem tudok, ezért az angol feliratra szükségem van. Arra írtam, hogy hallás után nem tudok nekiállni.

Gyoka: A méret nem számít... ezt maga Yoda mondja.

Gyoka: Ha a Jedik tudtak volna a parancsról, illetve arról, hogy Palpatine egyetlen mondatára golyót repítenek beléjük a klónok, biztos, hogy nem lettek volna többé csapatvezetők. Ez nonszensz elképzelés.

Én időzíteni nem tudok, de ha kijön az angol, lehet hogy neki állok, ha hazaértem, attól függ, hogy hogy alakul a hétvégém. Nem ígérek semmit, de ha lesz rá lehetőségem, megcsinálom, már a múltkori rész 90%-t is értettem hallás után, szóval szöveggel (elvileg) nem okozhat gondot.

Én is pár hónapja láttam, egynek jó, de nem tudom kötni semmihez, így kilóg a sorból. Mind a TCW mind az SW filmek realisztikusak többnyire, ez meg mellőzi ezt. Egyszeri kikapcsolódásnak jó, de ezért még nem veszem meg DVD-n...

Hát ez engem nem érint. De talán annyiból igen, hogy a lakosság végre egy kicsit rájön, hogy megtakarítani kellene, nem pedig esztelenül, hitelre költekezni és venni minél "jobb" és nagyobb kényelmet ígérő jószágokat. De ez itt OFF, szóval befogom.

Ody. A Clone Wars második fele az, ami igazán említésre méltó, azt pedig felülírja a TCW. Ez az egyik. Másrészről, sajnos engem mindig borzasztóan bosszant, hogy míg a háború egyik felét realisztikusan, igényesen, mindenre kiterjedően mutatják be, addig az első fele ilyen szürreális mese. Amikor bele kezdtek a TCW-be, egyúttal le is söpörték a CW-t számomra. Talán az lett volna a legjobb megoldás, ha amblokk a klónháború kitörésétől kezdték volna mutatni az eseményeket, azaz teljesen figyelmen kívül hagyták volna a CW-t, és tiszta lapokkal lehetne kezdeni.

Ezt az egy SW könyvet láttam (meg a CW enciklopédiát), igaz, nem is nagyon kerestem most a többit.

Oldie! Ha a Clone Wars-ból készített könyvet keresed, akkor a Duna Plázába menj, a Libribe, én ma voltam ott, és a kezembe akadt jó néhány darab, nem vettem meg, mert engem nem hozott lázba, de ha szeretnéd beszerezni, akkor csak rajtad áll... most meg nem mondom, melyik emeleten volt, de a Libriben. Nekem meg minden gatya hosszú, mehetek hajtatni...

Szerintem mindemellett (laikus szemmel) manapság a "B-kategóriás" jelző külön életet él a költségvetéstől és mindentől. Én spec (de számos más ember is) arra használja, ha a látott film valami "nagyot akart", de gagyi lett, vagy nem is akart nagyot, de gagyi lett Egyszóval gagyi filmre használom, amit nem igazán ajánlok senkinek.

Én se... még ha lenne Magyarországon belőle példány, akkor sem... előbb venném meg az EpI-II-t, mint ezeket a... példányokat. Nem villanyoz fel, pláne úgy, hogy van nála sokkal jobb is most már (The Clone Wars).

Ezt a filmet már én is kinéztem magamnak, de akkor majd jövő héten sort is kerítek rá!

A kettes nekem is meglenne, de nálam a 'megvan' szar jegynek számít, pláne ha öt kredites tárgyról van szó, ami az ösztöndíjátlagban keményen megmutatkozik...

Nekem a Pókmalacos cikk jobban tetszett

Nekem tetszett, ötletes!

De lehetett, csak épp leordítják a fejed. Ez az egyik, a másik meg, hogyha diákként találkozol egy hibásnak vélt kérdéssel, inkább hiszed azt, hogy te szúrtad el, mint ők, pláne, ha mindkét feladatot "rosszul" csináltad meg (ergo nem jött ki egy lehetséges megoldás sem). Egy szó mint száz, a végén már olyan hülyének éreztem magam, mint annak a rendje, pedig én nem szúrtam el semmit...